PDA

Просмотреть полную версию : Рейтинговая система и оценки за игру.


Pukkaras
04-11-2009, 20:34
Почитав и послушав комментарии от разных игроков я принял решение, что необходимо пересмотреть систему выставления оценок за игру и главное распределение очков.

Сперва предлагаем различные варианты, потом будем голосовать.

Pukkaras
04-11-2009, 20:40
нынешняя система
очки:
1 место – 10 очков
2 место – 8 очков
3 место – 6 очков
4 место – 5 очков
5 место – 4 очка
6 место – 3 очка
7 место – 2 очка
8 место – 1 очко
9 место и ниже – 0 очков

оценки:
Общая оценка от команды считается как среднее взвешенное от оценок команды по всем шкалам, умноженное на 10/5 и округлённое до тысячных. Веса шкал: "Организация" - 2, "Задания" - 1.5, "Места" - 1.5. Вес каждой из дополнительных шкал равен 1.


Я в свою очередь предлагаю либо полностью заимствовать систему из большого ДЛ , либо перейти к 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1-1-1-1-1 .... , а в оценках изменить коофициент с 11/5 , на 2 .

MiX
04-11-2009, 21:01
Очки и оценки надо заимствовать из большого ДЛ.
Т.к. количество команд похожее, а проблем в ДЛ с оцениванием игр за последние сезоны не помню. Да и система сама по себе отшлифована годами.
А коэффициент 18/5 или 11/5 введен для поощрения организаторов. При прочих равных организация должна каким-то образом интересовать команды. А если ИГ, то и оценки будут соответствующие, и даже не тройки...

Jefff
04-11-2009, 21:22
Лично моё мнение: 10-9-8- и т.д. 1-1-1-1 для одноэкипажных игр самое правильное. нет резких отрывов от 1 до к примеру 5 места, что при малом количестве игр, идущим в зачёт (в отличие от большого ДЛ), может после 2-3 игр сразу убить интригу за победу в сезоне.

Jaguar
04-11-2009, 21:29
Лично моё мнение: 10-9-8- и т.д. 1-1-1-1 для одноэкипажных игр самое правильное. нет резких отрывов от 1 до к примеру 5 места, что при малом количестве игр, идущим в зачёт (в отличие от большого ДЛ), может после 2-3 игр сразу убить интригу за победу в сезоне.
вот вот, плюс адын! плюс отыграть игру, занять 9 место и не получить ни одного очка обидно! а тут мелочь, но приятное!

nata3016
04-11-2009, 21:51
А я против того, чтобы всем последним местам по 1 баллу начисляли, т.к. отрывы могут быть в несколько часов и не очень-то радостно получать одинаковое кол-во баллов тому же 10-му и 20-му месту.
Я за систему выставления оценок как в большом ДЛ.

MiX
04-11-2009, 21:56
При условных 20 командах при системе 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1-1-1-1, например, 8ю команду от 20 будут отделять 2 очка, как-то несправедливо. Также в этой системе нет какого-то стимула рваться в призы, т.к. отрывов нет. Можно стабильно быть 3-4 а в итоге выиграть сезон, если победители будут меняться или пропускать игры...
И вообще не понимаю смысла изобретения велосипеда, если есть традиционная ДЛ схема, которая прекрасно работает на 15 и более командах...

Velkopiterskij
04-11-2009, 22:03
При условных 20 командах при системе 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1-1-1-1, например, 8ю команду от 20 будут отделять 2 очка, как-то несправедливо. Также в этой системе нет какого-то стимула рваться в призы, т.к. отрывов нет. Можно стабильно быть 3-4 а в итоге выиграть сезон, если победители будут меняться или пропускать игры...
И вообще не понимаю смысла изобретения велосипеда, если есть традиционная ДЛ схема, которая прекрасно работает на 15 и более командах...
про всем по 1 очку согласен. Как-то 8 и 15 это всё-таки разница.
А про "рваться в призы".. Ну как-то странно звучит.

MiX
04-11-2009, 22:31
А про "рваться в призы".. Ну как-то странно звучит.
Я говорю про то, что 10-9-8... называют решением для того, чтобы была интрига для тех кто жжет на сезон. Мы можем получить ситуацию в которой сезон выиграет команда, которая просто сыграла все 7 игр, и получила за лучшие 5 ну скажем 41 очко (4 3 места + 1 второе) и она обойдет другую, которая выиграет 4 игры, а больше сыграть не сможет.
Вот в отношении нашей команды я нифига не уверен, что мы отыграем положеные 5 игр, но на победу будем 100% играть в каждой.

Pukkaras
04-11-2009, 22:44
Мне вот думается что 20команд на прошедшей игре это скорее исключение. лучше ориентироваться на 10-15команд .


10-8-6-5-4-3-2-1-0-0 у этой системы плохо то, что борьба будет вестить в основном только среди первых 3-4 команд . как я уже написал займет например одна команда дважду первое место и организует игру, то все можно считать у нее нет конкурентов за сезон, в том время как команда, которая сыграет все семь игр на 4месте, будет ниже их. (10+10+8> 5+5+5+5+5) берется то только 5 лучших результатов

10-8-6-5-4-3-2-1-1-1 почти ничем не лучше , ну кроме того что последним командам будет хоть какая то радость и стимул выходить на следующую игру под темже названием.

17-15-14-13-...-1-0 система всем хороша, замечу что 17-15-14-13-...-1-0 , а не 17-15-13-12-...-1-0

ну можно еще
10-9-8-7-..-1-1 . Говорили, что мол тогда победа не сильно ценна, но не забывайте, что победителям вручается внушительный приз, например на последней игре это 7000р !!

MiX
04-11-2009, 22:59
То есть упор делается не на качество, а на количество???
Ну тогда мы придем к тому, что под условным названием команды будут собираться совершенно разные люди. Мы этого хотим?
Т.е. делать упор на участие во всех играх???
А 17-16-15 ничем не отличается от 10-9-8 по большому счету...

MiX
04-11-2009, 23:01
А если мы делаем упор на участие во всех играх, то некоторым, а может и многим, придется делать выбор между ДЛ и одноэкипажками. Т.к. в существующем формате у нас игры будут чуть ли не каждые выходные.

Pukkaras
04-11-2009, 23:15
Выигрывать сезон за счет трех игр я считаю не дело. Но MiX, ты прав не должно быть такого, чтобы победа была за количестом , а не качеством. Надо найти золотую середину. Впрочем чтобы избавить от обязанности играть все игры, было введено правило, что из семи игр берется пять результатов.

Прошу заметить, я опечатолся в своем предыдущем посте. Я предлагаю систему 17-15-14-13-...1-1 . , хотя разница между ей и ДЛовской миимальна.

Вообщем сейчас задача понять плюсы/минусы разных систем , возможно найти какую то еще прекрасную систему и начать голосование. Просто чтобы десять раз не переголосовывать.

Borixxx
04-11-2009, 23:22
Я, возможно, глупый вопрос задам, но если начинать отсчет баллов с последнего места? Те. последнее место=1, предпоследнее=2 и тд. Ведь шансов на победу, когда в игре 10 команд вдвое больше, чем когда играет 20 команд, а значит и цена победы гораздо выше.

Pukkaras
04-11-2009, 23:39
тогда сильно обламаются те сильные(фовариты) команды, которые по каким то причинам пропустят игру в которой будет участовать дофигища команд. И может просто так быть , что команды в последний день перед игрой увидев, что записалось всего 5 команд, просто забьет на игру и также сделают остальные, тогда орги окажуться в жопе. Не хорошо.

DrevoReZ
05-11-2009, 00:58
По-моему, 1 балл за 9е место и ниже никому не нужен. Баллы приятно получать за занятые места, а не за взнос 1000р на игру. Напомню, что система 10-8-6-5...-1-1-1 была в ДЛ в 3м сезоне и от нее отказались.
Зачет по 5ти играм из 7 это правильно. Микс очень верно написал по этому поводу.
Если говорить о различиях систем 17-15-13-11-10-9-8-...-1-0-0-... и 10-8-6-5-...-1-0-0-..., то при пересчете любого сезона ДЛ занятые командами места не изменятся или правтически не изменятся, потому как разница между занятыми местами в системах практически одна и та же.
Система 10-9-8-...1-0-0-... принижает значение победы, что стимулирует к игре группы людей под одиним брендом, или просто заставляет играть одиних и тех же людей все игры.
Аргумент на счет потери интриги в сезоне после 2х сыгранных играх мне не кажется сильным. Что мешает другой команде выиграть последние 2 игры и за счет довеска в сыгранных ранее 3х, выиграть сезон? Интрига тут может быть еще и посильнее, чем считать баллы по 7 сыгранным играм.
Но пересмотрять я предлагаю именно систему оценок за организацию игры. Команда может взяться за организацию, накатать за недельку средненькую игру, получив очки, как за 3е место. В основном ДЛ такой проблемы нет, для организации большой игры требуется в разы больше сил, чем для одноэкипажки. Если нет достаточно сил, чтобы ее делать команда просто не берется ее делать, несмотря на то, что можно получить вкусный приз в виде очков. В случае с одноэкипажками, я думаю, что особенно в начале, отбоя не будет от команд, борящихся за место в сезоне, желающих сделать одноэкипажку.
Если останется система оценки, как в дл, надо как минимум сделать коэффициент 17/5, если 10-8...., то 10/5.
Еще мне кажется, что надо обсуждать это все побыстрее до окончательной статистики по 1й игре =)

Fomka
05-11-2009, 02:09
А какого, простите, чёрта вопрос об изменении системы начисления очков поднимается в середине сезона?

Перед началом сезона объявляли встречу для тех, кому направление небезразлично. На встрече единогласно приняли решение, записали его в правила. И только после того как провели игру, вдруг объявились недовольные.

Предложенная система была выбрана не просто так, за неё также приводилось много весомых аргументов. Повторять это всё сейчас очень не хочется, оно всё обсуждалось и на встрече, и на форуме неоднократно.

Давайте не будем пороть горячку и пытаться что-то изменить ПО ИТОГАМ ОДНОЙ игры. Доиграем сезон с предложенной системой, а потом соберёмся и уже по итогам сезона решим, что именно нуждается в изменении и в какую сторону.

MiX
05-11-2009, 02:13
А какого, простите, чёрта вопрос об изменении системы начисления очков поднимается в середине сезона?

Перед началом сезона объявляли встречу для тех, кому направление небезразлично. На встрече единогласно приняли решение, записали его в правила. И только после того как провели игру, вдруг объявились недовольные.

Предложенная система была выбрана не просто так, за неё также приводилось много весомых аргументов. Повторять это всё сейчас очень не хочется, оно всё обсуждалось и на встрече, и на форуме неоднократно.

Давайте не будем пороть горячку и пытаться что-то изменить ПО ИТОГАМ ОДНОЙ игры. Доиграем сезон с предложенной системой, а потом соберёмся и уже по итогам сезона решим, что именно нуждается в изменении и в какую сторону.

Ураааааааааааа!!!!!!!!!!!!!1111одинодин Плюсмульон!!!!!!!!!!!!
---
MiXSPb (23:24:52 4/11/2009)
хотя на текущий сезон я бы вообще все без изменений оставил
MiXSPb (23:25:14 4/11/2009)
т.к. изменять правила, принятые на сборе, да еще и задним числом - не айс
---
Избранное из переписки с Пуккарасом.

Sgushchenka
05-11-2009, 02:21
А какого, простите, чёрта вопрос об изменении системы начисления очков поднимается в середине сезона?
я принял решение, что необходимо пересмотреть систему выставления оценок за игру и главное распределение очков.
:)

грициан
05-11-2009, 02:32
А когда встреча была? Я чего-то объявления не помню.

Sgushchenka
05-11-2009, 02:47
А когда встреча была? Я чего-то объявления не помню.
19.10.2009. Сбор был анонсирован на капитанском форуме.

Pukkaras
05-11-2009, 02:53
Фигово что возникла подобная ситуация, но считаю, что пусть лучше сейчас мы все изменим , чем будем расплачиваться за неудобную систему в течении всего сезона.
Не с пустого места все было затеяно, на мой взгляд достаточно мнений чтобы поднять вопрос об изменени. НЕ середина сезона сейчас, оффицально еще даже первая игра не закончилась, так как окончательных результатов пока нет. Изменения системы распределения очков и оценок на данном этапе никак не повлияет на рейтинг и оценку за игру.
Проект коллективный,данный вопрос серьезный, поэтому он был всетаки поднят для общего обсуждения, в отличии от остальных моментов, которые решили на встрече.
Гриц, была встреча, объявление о ней висело на только капитанском форуме к сожалению. Уже пройденный этап, необходимо было сперва дать первый толчок и открыть сезон и ветку.

Sgushchenka
05-11-2009, 03:13
С момента опубликования результатов встречи и до момента проведения первой игры прошло ДВЕ недели...
Все это время в стадии активного обсуждения был только вопрос названия!
Иные моменты и положения... среди заинтересованных в развитии направления вопросов до недавнего времени не вызывали...
А что будет, если после проведения второй игры зачета какое-то из обсужденных и утвержденных положений вызовет вопрос?
На форуме опять будет объявлен референдум?
Ну, например, пообщавщись с народом, станет поянтно, что надо бы пересмотреть размер взноса... А потом выяснится, например, что народу все-таки сложно играть постоянными составами и неплохо бы пересмотреть этот пункт правил...
Какие-то неудобства полюбому всплывут в процессе "сезона". Но решения по ним можно будет принять только после его окончания, с рассчетом недопущения в будущем.

Humppamies
05-11-2009, 03:34
Мало того, что правила посередине сезона менять не следует, так те изменения, которые выше предложены, никаких кардинальных изменений не подразумевают.

Fomka
05-11-2009, 03:48
В общем, +1 к Сгущёнке.
Менять правила по впечатлениям от каждой игры - это нонсенс.
А если на следующую игру запишется 40 команд? Сразу найдутся те, кто предложат изменить систему начисления очков на "42-40-38-37-..."

MiX
05-11-2009, 04:11
+1 к Фомке, Сгущенке, Хумпе и т.д. и т.п.

Stasek
05-11-2009, 10:33
Да-да-да! Фомка дело говорит )
Помнится на последней нашей с Троликой игре было 26 команд, а на предпоследней всего 3. Так что как минимум сезон подождать стоит.

Ну и как-то менять правила после начала сезона не айс.

После окончания сезона будет и что пообсуждать и что поменять )

DashИК
05-11-2009, 12:24
19.10.2009. Сбор был анонсирован на капитанском форуме.
Из этого следует логичный вывод, что БОЛЬШИНСТВО этого анонса не видело и участия в обсуждении принять не могло.
В любом случае, менять что-то по ходу уже начавшегося сезона не стоит, особенно после одной игры. Предлагаю на этот сезон оставить принятую систему выставления оценок, а по его окончанию собираться и решать будем ли мы что-то менять.
ИМХО, не совсем честно получается, когда команды НЕ закончившие игру и команды прошедшие все уровни, но занявшие места ниже 8 не получают очков вообще, особенно с учетом того, что разрыв между 8 и 10 местом может составлять всего несколько минут.
Возможно действительно имеет смысл давать по одному очку ВСЕМ финишировавшим командам, но при это отрыв первых 8 мест сделать более ощутимым.
Как вариант:
1(15)-2(12)-3(10)-4(8)-5(6)-6(5)-7(4)-8(3)-9... (1).
но повторюсь, наверно ЭТОТ сезон лучше отыграть по существующим правилам.

Sgushchenka
05-11-2009, 12:31
Из этого следует логичный вывод, что БОЛЬШИНСТВО этого анонса не видело и участия в обсуждении принять не могло.
у каждой команды есть ответственные представители (капитан и заместитель капитана), которые должны были донести информацию, касающуюся зачета одноэкипажных игр, до своей команды...
начиная от решений озвученных на капитанском сборе и заканчивая информацией по сбору на тему регламента одноэкипажных игр...
так что вывод не так уж и логичен, как кажется на первый взгляд.
при этом повторюсь, итоги сборания были озвучены на следующий же день, без каких-либо замечаний со стороны большинства данные положения "провисели" на форуме две недели, и только сейчас вызвали вопросы...

DashИК
05-11-2009, 12:52
у каждой команды есть ответственные представители (капитан и заместитель капитана), которые должны были донести информацию, касающуюся зачета одноэкипажных игр, до своей команды...
начиная от решений озвученных на капитанском сборе и заканчивая информацией по сбору на тему регламента одноэкипажных игр...
так что вывод не так уж и логичен, как кажется на первый взгляд.
при этом повторюсь, итоги сборания были озвучены на следующий же день, без каких-либо замечаний со стороны большинства данные положения "провисели" на форуме две недели, и только сейчас вызвали вопросы...
Должны, да не обязаны.
Дык кто же знал, что будет играть по 20 команд :D , поэтому собственно и предлагаю провести этот сезон по правилам, которые приняты, а дальше уже смотреть.
В любом случае, что-то менять руководствуясь только одной игрой - не совсем правильно.