Просмотреть полную версию : Сталкеры и органы
Граждане, мне одному кажется, что в последнее время проблемы, связанные с сабжем, возникают с завидной регулярностью? Что это - случайные сезонные всплески или какая-то общая деградация?
Думаю, что вопросы поведения на (потенциально) охраняемых объектах, общения с сотрудниками правоохранительных органов на эту тему, организации игр в подобных местах надо еще раз поднять и перетряхнуть. Уважаемые капитаны команд и организаторы игр! Пожалуйста, обратите внимание на тему, вопрос, в общем, не праздный.
Сразу свое мнение озвучу.
Я против безалаберного отношения к сабжевым уровням, и считаю, что слово "сталкер", озвученное в задании, не может быть единственной отмазкой для организаторов.
Я также считаю, что уровни не должны "автоматически" сниматься по одному лишь факту приезда на объект правоохранительных органов.
Я считаю, что "сталкер" ради "сталкера" неприемлем сам по себе, т.е. что у организаторов игры должны быть более веские основания для включения сабжевого объекта в игру.
Ну и вообще, меня поражает волшебное превращение большинства "суперопытных бойцов-говнолазов" в не могущих два слова связать людей при одном лишь виде людей в форме.
А вы что думаете? Обсуждаются ли в командах сабжевые вопросы? Что думают организаторы игр? Что думают те, кто "попадал под раздачу"?
Когда были последние инциденты? Я сейчас не могу припомнить чего-то, кроме последней игры.
Для меня "сталкер" - это особая атмосфера. Идешь осторожно, говоришь тихо. Прикрываешь фонарь рукой, ограничивая луч света. В окна стараешься не высовываться. В голове крутятся картинки из играных когда-либо stealth-экшнов))
Обидно, когда игроки забываются, привлекают внимание, кто-то вызывает милицию, и организаторам (или игрокам) приходится общаться с органами и снимать уровень.
Контактов с органами никогда не любил и не люблю, поэтому стараюсь избегать встречи, в т.ч. во время игры. Если милиция приезжает на уровень, возникает одно желание - свалить незамеченным, прихватив сокомандников и, по возможности, других игроков.
Снимать ли уровень при появлении людей в форме? Если они согласны позволить играть дальше (например, при условии вести себя тихо), нужно продолжать, согласившись на условия. Но когда они настроены решительно и готовы принимать, как можно продолжить проходить уровень?
Что до использования сталкеров, считаю их допустимыми, но отношение к ним должно быть серьезное. В первую очередь, со стороны оргов. Нужно представлять себе вероятность обнаружения, вероятность приезда милиции, последствия. На уровне должны быть люди, которые проконтролируют поведение игроков, и будут готовы общаться с охраной и милицией, если потребуется.
Clinique
16-01-2011, 09:32
головой надо думать...всем
На уровне должны быть люди, которые проконтролируют поведение игроков
вот очень "за".
лучше снять с уровня команду, чем уровень с игры.
а последний "инцидент" - вообще не показателен. думаю, понятно почему.
tigrro4ka
16-01-2011, 12:03
+ к El Redу
Где-то неподалеку машина оргов, которые, в случае чего, будут официальными представителями проекта и проконтролируют ситуацию.
Ну и просто сильно думать головой. Всем. Прикинуть количество команд, которые приедут на уровень, прикрыть фонарь рукой и не махать им во все стороны.
Clinique
16-01-2011, 14:31
Ага все верно, только лучше не официальные представители и не проекта, а просто организаторы данной конкретной игры. Реклама проекта в органах имхо никчему.
tigrro4ka
16-01-2011, 15:03
Ага все верно, только лучше не официальные представители и не проекта, а просто организаторы данной конкретной игры. Реклама проекта в органах имхо никчему.
ну да =) я имела в виду людей, которые возьмут на себя по-максимуму общение с органами. вместо разноголосой толпы игроков "сами мы не местные, гуляем с фонариками"
все равно, если поймают группу людей, говорить хором глупо.
Проблема в том, что мало самому пройти тихо через здание. Надо еще вломить пизды тому мудаку, который с воплями код там!! несется мимо тебя и размахивает фениксом во все стороны... Эти мудаки были есть и будут всегда. И сколько бы капитаны не говорили про правила сталкеров, реально остановить такого на урове может только тот, мимо кого он пробегает. И эта проблема не решается оргами.
Пример хорошей организации сталкера (довольно условного, но потенциально палевного) - к/т Озерки на игре "Ах, если бы сбылась..." от trueBlondies в прошлом сезоне DL.1.
Кэш встречала команды перед входом на территорию, напоминала, что шуметь нельзя и светить во все стороны не нужно, запускала через калитку и показывала, куда идти. В самом кт сидел 007, который уже был сюжетным персонажем.
Проблема в том, что мало самому пройти тихо через здание. Надо еще вломить пизды тому мудаку, который с воплями код там!! несется мимо тебя и размахивает фениксом во все стороны...
я обычно стараюсь просто напоминать и уговаривать, но с сутью согласен
Проблема в том, что мало самому пройти тихо через здание. Надо еще вломить пизды тому мудаку, который с воплями код там!! несется мимо тебя и размахивает фениксом во все стороны... Эти мудаки были есть и будут всегда. И сколько бы капитаны не говорили про правила сталкеров, реально остановить такого на урове может только тот, мимо кого он пробегает. И эта проблема не решается оргами.
не, ну а что.
на уровне дежурят орги и если видят, что команда палится, снимают ее с уровня.
пару раз снимут уровни таким образом, и, я уверяю, в командах всем четко объяснят правила поведения на сталкерах.
правда, это возможно при условии одна команда на уровне.
Если говорить про Лебедева с прошедшей недоигры дл1, то это всё же несчастный случай, что туда милиция приехала. Скорее всего, у них там надо было выпендриться перед невовремя приехавшим важным начальством, либо ориентировка какая-нибудь прошла, либо трупешник в очередной раз нашли... Ибо сталкером оно никогда не было, там постоянно толпы народу тусят, в том числе роупджамперы с киловаттами музыки, и ничего.
Если же говорить про сталкеры в целом, то давно уже слово "сталкер" перестало для игроков значить что-то серьёзное. Просто как рекомендация шуметь чуть поменьше, чем обычно. Реально в среде делайнеров понятие "культуры поведения на уровне" отсутствует в принципе. Поэтому по-настоящему палевные уровни возможно проводить только под полным агентским контролем. В моём понимании это означает, что загадка выводит не на место, а на агентов неподалёку, которые проводят инструктаж, следят за количеством игроков на уровне и их поведением, при необходимости применяют штрафные санкции к команде и берут на себя общение с охраной/милицией при возникновении инцидентов.
meatgrinder
17-01-2011, 14:08
Точно. +1 к Фомке. Половина народа думает, что сталкер - это здание за забором, где орги договорились с охраной. Но по большей части никто не договаривается.
По-моему, так думает 99.9% народа... =)
Clinique
17-01-2011, 14:26
есть капитаны которые должны доводить до игроков инфу по поведению
и орги которые должны контролировать, напоминать , давать вводные
по конкретному сталкеру и контролировать процесс и есть игроки которые должны соблюдать указания оргов и капитанов. замечено нарушение штраф или дисквал на всю команду. думаю народ начнет таки думать о своем поведении на сталкере. пока нет карательных мер все будет как есть
prinncessa
17-01-2011, 14:29
пф.. люди зачастую выходя на уровень даже код опасности не смотрят. соответственно, не знают что уровень - сталкер..
Clinique
17-01-2011, 14:35
пф.. люди зачастую выходя на уровень даже код опасности не смотрят. соответственно, не знают что уровень - сталкер..
незнание не освобождает от ответственности
prinncessa
17-01-2011, 14:39
незнание не освобождает от ответственности
бесспорно, но тем не менее..
незнание не освобождает от ответственности
Клинни, орги и капитаны - вещь сугубо второстепенная. Штрафы и снятые команды - тоже не подействуют на самых непонятливых. Единственное, что может сработать - это попадание в ментовку. Может тогда что-то поймет человек. А штрафы со стороны оргов... На деле обычно жалко команду и хочется, что б она прошла уровень до конца. И если целью уровня не является именно проверка команды на стелс-режим, никого снимать не будут.
Clinique
17-01-2011, 14:57
бесспорно, но тем не менее..
пока не будет мер по нарушениям на сталкере, все и будет точно как ты говоришь ...всем срать и на КО и на палево, да что там, если понимаешь что по данному уровню ты в попе его даже выгодно спалить, и получить снятие уровня по стате или время по среднему от прошедших команд. По этому меры в отношении команды спалившей сталкер
должны быть слив как минимум и дисквал как максимум.
Все мы были оргами и все переживали за свои сталкеры. Соответственно
считаю что стоп-таймы на сталкере не грех а наоборот блажь
но людям которые только играют зачастую действительно не понять.
обычно погостив в ментовке или получив ебу от команды нормальный человек задумается .
Го против дураков оружия нет
Го против дураков оружия нет
Так а дураки и палят всё... Палят сами и создают соответствующие условия для прочих. Когда ты ползешь, скрывая фонарик и пытаешься не спалиться, а мимо пролетает такой ебалай с криками, ты себе думаешь - да блин, чего я время теряю, вон, народу похуям... Агент на входе не поможет. Поможет, разве-что, скрытый агент именно на уровне. Который будет снимать команды, которые уже внутри. А на такие растраты не каждая команда пойдет. Да и змерзнет он там, пока все команды пройдут. У нас летом-то не особо жарко на уровнях, а уж зимой там пасти недоумков - вообще ахтунг.
Clinique
17-01-2011, 16:01
Гош заметил еблана спроси ник и команду ) собши ограм найди свидетелей
пригрози в конце концов ..ну емана )
а вообще вспомните псевдо сталкер от СФЗ ... нам все четко было на том же самом лебедева что и у львены
Гош заметил еблана спроси ник и команду ) собши ограм найди свидетелей
пригрози в конце концов ..ну емана )
а вообще вспомните псевдо сталкер от СФЗ ... нам все четко было на том же самом лебедева что и у львены
О то еблан тебе ник и команду скажет... и как это поможет в деле спасения сталкера от вызова ментов?
У СФЗ был сталкер ради сталкера. Ты помнишь такое еще в ДЛ?
Clinique
17-01-2011, 16:49
О то еблан тебе ник и команду скажет... и как это поможет в деле спасения сталкера от вызова ментов?
У СФЗ был сталкер ради сталкера. Ты помнишь такое еще в ДЛ?
в данный момент никак, но если он в последствии хоть как то будет идентифицирован его например можно тупо не допускать на аналогичные задания с подачи капитана или оргов не важно.
про сталкер ради сталкера могу сказать что адреналин ничем не уступает тому что при реальных охранниках ... но суть даже не в этом ...суть в том как встречали команды как информировали и что примечательно!!! КАРАЛИ ШТРАФНЫМИ МИНУТАМИ и все прошло гладко там же где пыл ацкий пиздец в эту пт! Если найдутся несогласные с этим то можно сразу закрыть ветку и не страдать херней
и это ... для меня дедлаин ради адреналина и срать как я его получу... на труп наткнусь или Вадим Петрович бензопилой испухает ...все хрень кроме пчел)
Агент на входе как раз поможет, если все игроки будут проходить через его инструктаж. Он должен вести себя соответствующе и настраивать игроков на должный лад.
Ведь на самом деле нет таких, кто создаёт шум на сталкерах специально, чтобы продемонстрировать своё бесстрашие и пренебрежение к оргам. Всё палево происходит от того, что игроки либо не замечают пометки "сталкер", либо относятся к ней несерьёзно, считая перестраховкой оргов. А общение с агентом придаст происходящему серьёзности и гарантирует, что каждый попавший на уровень чётко представляет себе возможную опасность.
Но, повторюсь, очень много зависит от агента - он должен проводить инструктаж соответствующим образом. Не "хихи-хаха, ну это же сталкер, вы понимаете", а детально - "забрасываться через эту щель, будку охраны обойти справа через кусты, до входа молчать и фонари не включать, внутри только шёпотом, из окон со западной стороны не высовываться. теперь каждый повторите, что я сказал".
Ну и как дополнение, вроде очевидное, но почему-то недоступное пониманию многих оргов - код на сталкере должен тоже прописываться соответствующим образом. Если это сталкер, то задание не должно предполагать прочёс всего здания в поисках десятка маркерных кодов без меток. Все открытые и палевные места должны проходиться либо по меткам, либо по карте, либо по однозначным указаниям оргов. Поиск, если и предполагается, то только в беспалевной части здания (например, в дальнем крыле или в подвале), где скопление людей с фонарями не будет заметно снаружи. При этом район поиска, за который нельзя выходить, также должен быть однозначно указан.
Реально, большинство спаленных сталкеров становилось таковыми не столько из-за шумящих команд, сколько из-за неграмотной организации.
Pukkaras
17-01-2011, 17:27
начнем с того, что хреноту обсуждаем.
Не помню я чето в дедлайне ни одного нормального сталкера кроме постановочного от СФЗ.
Собственно народ у нас такой играет что сделать серьезней сталкер не получится и его не смогут сыграть. Как всегда бывает, кц пошлет тех кто ближе, а не тех для кого задание заточено(к вопросу о говнах по поводу шустрых лис). А это окажутся какиенить горлопаны или просто неопытные игроки. А впрочем у нас и нет почти игроков в проекте кому интересно и кто бы отыграл реальный сталкер.
А если говорить по сути, то принципы организации уровня сталкер настолько очевидны, что даже не ясно зачем тему было открывать.
- самое главное организатор должен построить игру таким обазом, чтобы на уровне не было пересечений команд
- из задания должно выкуриваться место залаза
- четкие метки
- простой в поиске код
ни в коем случае не думайте что я предлагаю что то менять или внедрять. Пусть проект остаетя таким каким есть. Народ все равно не готов к другим форматам. Те кому интересно поучаствовать в разных играх, сам находит их в других проектах.
Когда были нормальные сталкеры, большинство под стол пешком ходило из живущих сейчас на форуме. Лично помню ДК в Шушарах, где приходилось оббегать все здание вдоль забора, что б залезть не там, где будка охраны. Из последних таких - самолет посреди военной части на игре Крейзиков по кавказской пленнице. Но сам там не был, может это больше шорох, чем реальность.
Но, вообще, Карась прав. Сталкер можно сделать каким угодно. Большинсто инцидентов с органами происходит не на охраняемых объектах а хуй знает где, где нет ни агентов ни охраны. А только толпы горлопанов.
Pukkaras
17-01-2011, 18:06
Когда были нормальные сталкеры, большинство под стол пешком ходило из живущих сейчас на форуме. Лично помню ДК в Шушарах, где приходилось оббегать все здание вдоль забора, что б залезть не там, где будка охраны. Из последних таких - самолет посреди военной части на игре Крейзиков по кавказской пленнице. Но сам там не был, может это больше шорох, чем реальность.
Но, вообще, Карась прав. Сталкер можно сделать каким угодно. Большинсто инцидентов с органами происходит не на охраняемых объектах а хуй знает где, где нет ни агентов ни охраны. А только толпы горлопанов.
ну потому что игроки моложе были, плюс игры были чем то необычным и интересным в обществе, а сейчас игры для большенства жевачка и как то рисковать уже не все хотят, в первую очередь организаторы.
кстати да, самолет зачетнй сталкер был, лично брал там код.
Мне кажется, или Миша только что озвучил мнение об агонии проекта?
Проведу теоретический курс и практическое занятие по общения с представителями правоохранительных органов. Дорого!
Sgushchenka
17-01-2011, 19:35
Проведу теоретический курс и практическое занятие по общения с представителями правоохранительных органов. Дорого!
:D топора бери в компанию.
Проведу теоретический курс и практическое занятие по общения с представителями правоохранительных органов. Дорого!
:D :D :D
кстати да, самолет зачетнй сталкер был, лично брал там код.
Приятно слышать)))))))
Сталкер должен быть организован, а не просто залез-прописал-пустил играющих с девизом "авось пронесет и их никто не заметит". И в первую очередь вся ответственность ложится не на игроков, которые шумели, а на оргов, которые допустили этот шум...
Paltus1317
20-01-2012, 11:49
Лютый некропост, особенно актуален в свете последних Сумм )
на последней игре дл1 было три объекта "сталкер", милиция приехала на мост дунайский/витебский сняла команду "ко3ы" и приехали в дом Цвернера в Павловске - "без окон без дверей". Поэтому понять почему и куда приедут полицейские на игре не всегда возможно...
А у Миши своя игра, там и так всё понятно, она у него и основывается на заборах в участок.
Pukkaras
20-01-2012, 13:54
Сталкер должен быть организован, а не просто залез-прописал-пустил играющих с девизом "авось пронесет и их никто не заметит". И в первую очередь вся ответственность ложится не на игроков, которые шумели, а на оргов, которые допустили этот шум...
http://dl.dropbox.com/u/8321387/Whaat.gif
Лютый некропост, особенно актуален в свете последних Сумм )
а че кроме дозора еще бывают какие то игры ? интересные ?
То есть народ в проекте настолько отупел, что если нет агента или капитан не провел доп. инструктаж прочитать в движке слово сталкер не в состоянии??? это всего 7 буковок, неужели не сложить их в слово и не начать вести себя соответственно???
ну, вроде того.
регулярно наблюдаю, как люди светят фонарями во все стороны, орут и вообще ведут себя неприлично на уровнях, обозначенных как сталкер.
Хотелось поднять вопрос скорее не об органах, а взаимоотношениях "организатор-игрок" в случаях когда приезжает охрана/милиция/гопники/владельцы недостроя.
Сегодня мне становится ясно, что уберечься от появления милиции совсем никак нельзя, т.к. это даже не вина оргов или игроков, а зачастую просто стечение обстоятельств.
Вопрос следующий: что должен делать организатор, когда ему звонит игрок и говорит, что на объекте охрана?
Поясню почему я задался вопросом этим - когда я состою в организационной группе игроков, то веду игру и езжу с командой-лидером, чтобы моментально исправить возможные косяки (непроходящие коды, отсутствие агента, коорды бьют не туда и т. д.), также иногда я являюсь агентом и тупо занят. Но звонит игрок и требует приехать и разобраться с милицией/охраной и т.д., но я просто физически не могу приехать. В итоги имеем низкую оценку за организацию игры.
С другой стороны - бросать игроков на произвол судьбы как-то негуманно, наверное стоит приехать и разобраться? Но если заберут тебя(организатора) в отдел? Нет, я не боюсь оказаться в отделении, т.к. закона я не нарушал, просто игра может лишиться организатора на какое-то время, а то и до конца игры.
Так вот и вопрос: как быть?
Для начала оргам необходимо еще на стадии подготовки проверить объект на наличие охраны и оценить вероятность появления на локе полиции, сторожей и т.д. Если существует хоть малейшая вероятность вмешательства, лучше трижды подумать, а заигрывать ли объект вообще или достаточно в движке будет упомянуть про 'сталкер'. Практика показывает, что процентов 20 игроков реально понимает, как надо себя вести.
Естественно, бывают непредвиденные ситуации, когда стражи порядка появляются 'из ниоткуда'. Я стараюсь всегда в орг-группе иметь пару человек, не агентов, которые мониторят игровой процесс и могут оперативно подъехать на локу и попробовать решить вопрос.
А вообще, надо воспитывать 'культуру поведения' в каждой команде, чтобы каждый игрок понимал, что и как можно, а что категорически нельзя.
У меня просто на 2 играх дл1 приезжала охрана/менты на самые невзрачные локации. На которых я их не ждал.
Да та же фигня, менты даже на Лебедева как-то приезжали, на те локи, на которых их вообще никогда не бывает, не удивлюсь если у кого-то они просто в лес приедут. От этого вообще не застраховаться. Вся ответственность за прохождение уровней лежит только на игроках и в меньшей степени на оргах.
Ну так и вопрос - звонит мне игрок : "у нас менты, сделай что-нибудь"
Что я должен сделать как организатор?
Ну вспоминая последний БДЛ и рассказы про автоматчиков не уверен.
Ну так и вопрос - звонит мне игрок : "у нас менты, сделай что-нибудь"
Что я должен сделать как организатор?
Как орг я не могу отказать игрокам, если они просят меня приехать и как маленькие девочки не могут сами разобраться с милицией. Но тем не менее сам бы как игрок стал звонить оргам только для того, что бы проинформировать о невозможности прохождения уровня последующими командами либо невозможности взять его самим...
prinncessa
28-05-2013, 12:45
Ну так и вопрос - звонит мне игрок : "у нас менты, сделай что-нибудь"
Что я должен сделать как организатор?
Мне кажется, тут не придумать какой-то стандартной схемы. Все зависит от конкретной ситуации и поступать в первую очередь надо по совести, так, как ты бы хотел, чтобы поступили с тобой.
С другой стороны, не очень понятно, что ждут игроки, когда звонят с просьбой "сделай что-нибудь".
У меня обычно вопрос лишь один. Что нам лучше делать? Продолжать брать уровень или организаторы его снимут и мы можем не рисковать и уехать. Ибо вроде как всем понятно, что организатор не бог, а точно такой же человек как и игроки. И методов воздействия на полицию/охрану у него ровно столько же, сколько у игроков. А то и меньше. Потому что игроки вот они, а оргу еще и доехать наверняка придется.
Как орг, ты должен постараться в ночь игры привлечь адекватного, незанятого в игре человека с машиной для решения таких вот проблем. По крайней мере, во всех играх, в организации которых я принимал участие было так. Была саппорт-машина, не обязательно с "главными оргами", которая ездила по зоне и занималась решением всякой внезапной хуиты.
А просто игнорировать и отсылать к какой-то там херне в заглушке - это трусость и наплевательство на игроков и достойно только Мишы Пуккараса.
DEd_MONro
28-05-2013, 15:01
ну вот кстати считаю что если есть возможность нужно приехать и сообщить что в том, что здесь находятся игроки по сути виновен я, ибо не осознал тему. Там уже по обстоятельствам либо договориться, что все доиграют и уйдут, либо все выходят и уровень снимать. с охраной как правило договориться можно, да и с полицией случалось.
Если нет вариантов приехать, то попросить наиболее ответственного из участников присутствующих на объекте сделать нужные манипуляции за тебя.
На следующей игре попрошу тебя приехать, Дима)
DEd_MONro
28-05-2013, 16:16
На следующей игре попрошу тебя приехать, Дима)
ты в конце что то не так прочел
Да та же фигня, менты даже на Лебедева как-то приезжали, на те локи, на которых их вообще никогда не бывает, не удивлюсь если у кого-то они просто в лес приедут.
узнав на недавнем дозоре, что одна интересная команда умудрилась так накосячить, что охрану вызвали в ЛЕС, я ржал как дурак)
KirKiller
28-05-2013, 18:21
В любом случае кто-то из оргов должен приехать для мониторинга ситуации. Так как только орг может принять решение о снятии уровня. А снимать уровень не владея всей ситуацией - непростое решение.
узнав на недавнем дозоре, что одна интересная команда умудрилась так накосячить, что охрану вызвали в ЛЕС, я ржал как дурак)
Погоди, Вань, они сейчас еще и игру пишут. :D
Зы: я вот хз как надо себя вести, чтобы возникали проблемы. За все время игр меня ниразу не забирали, а если возникали вопросы с охраной - я старался всегда сам разрулить сложившуюся ситуацию, как это было на первом заборе этого сезона, когда охранник заблокировал нам выезд с Зольной.
Для большинства игроков, ситуация - приехала охрана, менты или еще чего - сразу же повод звонить оргам, не пытаясь адекватно и культурно разобраться и договориться с людьми, кто по сути - выполняет свою работу.
Погоди, Вань, они сейчас еще и игру пишут. :D
Зы: я вот хз как надо себя вести, чтобы возникали проблемы. За все время игр меня ниразу не забирали, а если возникали вопросы с охраной - я старался всегда сам разрулить сложившуюся ситуацию, как это было на первом заборе этого сезона, когда охранник заблокировал нам выезд с Зольной.
Для большинства игроков, ситуация - приехала охрана, менты или еще чего - сразу же повод звонить оргам, не пытаясь адекватно и культурно разобраться и договориться с людьми, кто по сути - выполняет свою работу.
стоптайме надо в экипажке) на время разборок) да и иногда в многоэкипажке, если вся команда на локе. отсюда и звонки авторам/оркам
стоптайме надо в экипажке) на время разборок) да и иногда в многоэкипажке, если вся команда на локе. отсюда и звонки авторам/оркам
Один\два разбирается\отвлекает - остальные локу пилят
DbSergey
29-05-2013, 14:21
Один\два разбирается\отвлекает - остальные локу пилят
А потом приезжает следующая команда...
А потом приезжает следующая команда...
А с охраной уже либо договорились, либо позвонили оргам\авторам и сказали, что не варик
DbSergey
29-05-2013, 15:05
А с охраной уже либо договорились, либо позвонили оргам\авторам и сказали, что не варик
Да не, не "уже договорились", а как раз договариваешься, и вот он, неловкий момент, когда на твоих словах "Да мы тут щас тихонько, без порчи имущества, никто и не заметит" во двор влетает три машины и из нее высыпает 10 человек с фонарями и улюлюканьем. А все потому, что орги не были в курсе проблем с охраной и не кинули соответствующее сквозное сообщение в движке.
Да не, не "уже договорились", а как раз договариваешься, и вот он, неловкий момент, когда на твоих словах "Да мы тут щас тихонько, без порчи имущества, никто и не заметит" во двор влетает три машины и из нее высыпает 10 человек с фонарями и улюлюканьем. А все потому, что орги не были в курсе проблем с охраной и не кинули соответствующее сквозное сообщение в движке.
Орги будут первыми в курсе возникновения охраны - это итак ясно. Я как раз-таки говорю про надобность и обязанность их ездить на все возникающие вопросы данного характера. Просто варианта есть два - попробовать договориться самим игрокам (чего, на моем опыте обычно достаточно), требовать оргов на локацию, чтобы они ехали и рулили ситуацию. А если их 5 одновременно
Just_Vinny
30-05-2013, 11:25
и вот он, неловкий момент, когда во двор влетает три машины и из нее высыпает 10 человек с фонарями и улюлюканьем.
типичная , кстати, ситуация. печальнее, когда это твои же экипажи :(
А если их 5 одновременно
Не значит ли это, что орг что-то не продумал, когда заигрывал эти задания?(или рисовал план подъезда, или еще чего)
Знаете, ув. Дмитрич, когда полиция приезжает в лес, это уже говорит о том, что не орг, а кто-то другой виноват, не?
Вообще мода пошла - локации все сплошь говно, например я удивился узнать после крайнего дл1, что локации так себе, "ничего впечатляющего", а вот если найдешь вам нормальную локу, но к сожалению по каким-то причинам в которую ограничен доступ людей, то при приезде полиции орг мудак, пидор и "не продумал". Игроки в последнее время охуели настолько, что для того, чтобы получить по финалу от них "5" за локации надо найти что-то типа полюстры в центре города, но при этом небоянное и неохраняемое. Пока будут вот такие игроки типа Вас, которые считают, что организатор должен все сделать за игроков, вы будете играть на кушелевке, полюстре и трампарке.
Михаил Смирнов на ближайшей Сумме в эту субботу покажет нам всем самые крутые локи!
Velkopiterskij
31-05-2013, 10:24
Знаете, ув. Дмитрич, когда полиция приезжает в лес, это уже говорит о том, что не орг, а кто-то другой виноват, не?
Вообще мода пошла - локации все сплошь говно, например я удивился узнать после крайнего дл1, что локации так себе, "ничего впечатляющего", а вот если найдешь вам нормальную локу, но к сожалению по каким-то причинам в которую ограничен доступ людей, то при приезде полиции орг мудак, пидор и "не продумал". Игроки в последнее время охуели настолько, что для того, чтобы получить по финалу от них "5" за локации надо найти что-то типа полюстры в центре города, но при этом небоянное и неохраняемое. Пока будут вот такие игроки типа Вас, которые считают, что организатор должен все сделать за игроков, вы будете играть на кушелевке, полюстре и трампарке.
Рус, а ты понимаешь, что случаи, когда полиция приезжает в лес единичны? А вот случаи, когда орги не предупредили/не проверили нормально до игры всё же значительно чаще.
prinncessa
31-05-2013, 10:48
А как Вы проверяете локи на палевность-безпалевность?
Velkopiterskij
31-05-2013, 11:04
А как Вы проверяете локи на палевность-безпалевность?
Кроме внешних признаков мы, помнится, пытались имитировать неадекватную толпу игроков.
Рус, а ты понимаешь, что случаи, когда полиция приезжает в лес единичны? А вот случаи, когда орги не предупредили/не проверили нормально до игры всё же значительно чаще.
Давай для примера возьмем в Коммунаре баян у школы.
Я его отписывал 4 раза под разные проекты и машину кидал на дорожке прямо около него, никогда никто не приезжал. Отписывали с Клином последний раз месяца два назад под забор - приехал наряд и докопался до девочки-водителя, что она тут делает и тд и тп(нас с Клином, в принципе, было невозможно увидеть). В задании я сразу прописал его как сталкер и указал место парковки машины немного в стороне. И вот такие случаи могут быть всегда, ты приехал на локу, беспалева ее отписал, беспалева на ней отыграли, а через годик на эту же локу могут приехать. И, хорошо, что приехали во время отписки, а не игры.
Хотя, имхо, надпись сталкер и место парковки для этого задания - лишнее.
То, что до кого-то докопались в баяноВЧ на Джейне - случайность, в Пушкине на арсенале - неадекватность некоторых участников проектов
Velkopiterskij
31-05-2013, 11:13
Давай для примера возьмем в Коммунаре баян у школы.
Я его отписывал 4 раза под разные проекты и машину кидал на дорожке прямо около него, никогда никто не приезжал. Отписывали с Клином последний раз месяца два назад под забор - приехал наряд и докопался до девочки-водителя, что она тут делает и тд и тп(нас с Клином, в принципе, было невозможно увидеть). В задании я сразу прописал его как сталкер и указал место парковки машины немного в стороне. И вот такие случаи могут быть всегда, ты приехал на локу, беспалева ее отписал, беспалева на ней отыграли, а через годик на эту же локу могут приехать. И, хорошо, что приехали во время отписки, а не игры.
Хотя, имхо, надпись сталкер и место парковки для этого задания - лишнее.
То, что до кого-то докопались в баяноВЧ на Джейне - случайность, в Пушкине на арсенале - неадекватность некоторых участников проектов
Я северный. Для меня это плохой пример)) По сути ты правильно описал, что пример годовалой давности не показатель - проверять надо когда прописываешь, а не основываться на старом опыте. Ну и да, зная, что игроки на сталкерах могут вести себя неадекватно стоит особо тщательно обращать их внимание на это. Если не помогает - штрафовать сильно и больно. Это моя точка зрения.
Я не исключаю случайности. Меня в ВЧ на Джейне не было - я не могу судить. Тут, вроде как, идёт в основном обсуждение не конкретного случая, а в целом.
prinncessa
31-05-2013, 11:29
Ну вот таже несчастная лока с Диабло, которую так и не заиграли.
Сами туда 100 раз ходили. Тестили. Ползали там. И никто ничего не говорил, а перед самой игрой появилась охрана.
И как проверять?
На Бакки в Ижоре было тоже самое. Провели там сутки при тестировании , а перед игрой к нам приехал наряд.
Хорошо в обоих случаях приезжали до игры. А если на?
Что делать-то?
Делитесь, товарищи =) Уверена, тут многим есть что сказать=)
DbSergey
31-05-2013, 11:45
Давай для примера возьмем в Коммунаре баян у школы.
Я его отписывал 4 раза под разные проекты и машину кидал на дорожке прямо около него, никогда никто не приезжал. Отписывали с Клином последний раз месяца два назад под забор - приехал наряд и докопался до девочки-водителя, что она тут делает и тд и тп(нас с Клином, в принципе, было невозможно увидеть). В задании я сразу прописал его как сталкер и указал место парковки машины немного в стороне. И вот такие случаи могут быть всегда, ты приехал на локу, беспалева ее отписал, беспалева на ней отыграли, а через годик на эту же локу могут приехать. И, хорошо, что приехали во время отписки, а не игры.
Хотя, имхо, надпись сталкер и место парковки для этого задания - лишнее.
То, что до кого-то докопались в баяноВЧ на Джейне - случайность, в Пушкине на арсенале - неадекватность некоторых участников проектов
В какое время дня отписывали? В какой день недели? Шумели при этом? Если нет, это не тест на беспалевность, а "авось ночью в субботу при наличии шума тоже никого не будет".
На мой взгляд самое важное - обеспечить всем командам возможность прохождения игры даже при возникновении форс-мажоров, а также возможность правильного подсчета статистики. Ну и здравый смысл тоже где-то должен присутствовать ))
В какое время дня отписывали? В какой день недели? Шумели при этом? Если нет, это не тест на беспалевность, а "авось ночью в субботу при наличии шума тоже никого не будет".
А про тест никто и не писал. Тесты на беспалевность проходят на тесте игры. Автору, отписывающему локу в одно лицо, или вдвоем полноценно не протестить её, если только не стоять и не орать и не светить Поларионами во все стороны.
Сомневаюсь, что на каждой игре кажду локу тестят на бесплаевность, да, и, зачастую, когда ты отписываешь локу (не баян), ты уже имеешь представление о том, что там рядом, кто там рядом и что может быть.
Ну вот таже несчастная лока с Диабло, которую так и не заиграли.
Сами туда 100 раз ходили. Тестили. Ползали там. И никто ничего не говорил, а перед самой игрой появилась охрана.
И как проверять?
На Бакки в Ижоре было тоже самое. Провели там сутки при тестировании , а перед игрой к нам приехал наряд.
Хорошо в обоих случаях приезжали до игры. А если на?
Что делать-то?
Делитесь, товарищи =) Уверена, тут многим есть что сказать=)
На игре, имхо, вариантов и мер для решения и урегулирования вопросов с властями и уравнивания условий прохождения в движке - может быть несколько, все зависит от кол-ва выполнивших уровень команд, адекватности охраны и многих многих других факторов. Конечна, можно взять и просто запилить уровень с зачета, но - это не выход, ибо какие-то команды тратили на него свои силы и прошли нормально, кто-то прошел его и спалил, а следующие попались.
Инквизов на все локи не всегда хватит, авторам кататься с лидерами - тоже не вариант, ибо линейное прохождение не такое уж и частое явление сейчас.
Знаете, ув. Дмитрич, когда полиция приезжает в лес, это уже говорит о том, что не орг, а кто-то другой виноват, не?
Вообще мода пошла - локации все сплошь говно, например я удивился узнать после крайнего дл1, что локации так себе, "ничего впечатляющего", а вот если найдешь вам нормальную локу, но к сожалению по каким-то причинам в которую ограничен доступ людей, то при приезде полиции орг мудак, пидор и "не продумал". Игроки в последнее время охуели настолько, что для того, чтобы получить по финалу от них "5" за локации надо найти что-то типа полюстры в центре города, но при этом небоянное и неохраняемое. Пока будут вот такие игроки типа Вас, которые считают, что организатор должен все сделать за игроков, вы будете играть на кушелевке, полюстре и трампарке.
Всегда радовала Ваша, Heckfy, категоричность. ;)
Я лично очень аккуратно стараюсь вести себя на уровне, но вот это не всегда объяснишь представителям других(а иногда и своей) команд.
Поэтому когда Организатор выбирает локацию он должен полностью взвесить все за и против этой локации, рассчитать правильное количество кодов на локации(10-30 кодов на сталкере делать НЕЛЬЗЯ), определить правильные места подхода, парковки и расположения кодов. Если Организатор не может сделать так чтобы толпа Дедлайнеров прошла незаметно это проблема организатора. В расчет конечно не идут совсем идиотские варианты(типа того же леса, упомянутого Вами). Я живу с именно такой точкой зрения.
А для охраняемых объектов есть Сумма, где игроки ПОНИМАЮТ что такое "беспалева", но никак не Дедлайн
Благодарю, Вы мне тоже понятны.
Хотелось поднять вопрос скорее не об органах, а взаимоотношениях "организатор-игрок" в случаях когда приезжает охрана/милиция/гопники/владельцы недостроя...
Вопрос следующий: что должен делать организатор, когда ему звонит игрок и говорит, что на объекте охрана?...
Так вот и вопрос: как быть?
Кажется отклонились от темы.
ИМХО - каждая ситуация индивидуальна, и охрана бывает разная, и менты, и гопники. И вообще ситуация зависит от их настроения.
Так что общего подхода не выработать.
А вот сообщить оргу о проблемах - надо однозначно. Все остальное по ситуации. Как со сторону оргов, так и со стороны игроков. Мы, например, пока есть хоть какая-то возможность - проходим уровень, до тех пор пока не будет ясно снимут/не снимут, есть/нет возможности. Если ближайший орг далеко: ехать более 5-10 минут - за это время может все что угодно случится... И менты заберут и гопники надавать успеют, если в 1 экипаж - да и как орги этому помешают? Может есть смысл на отдельных локах с "повышенным риском" держать по оргу для информирования/мониторинга. Так часто и делают. Хреново если оргов мало - развдваиваться еще никто не научился.
еще можно написать по указаниям штурмана сквозное сообщение что это сталкер, провести голосование в гугл доке и забить хуй
Инкубатор на брейкерской игре прописывали, осматривали, бегали с фонарями и тестили несколькими машинами, и всё было збс. Но владельцу здания надо было приехать туда зачем-то именно в субботу 14 апреля ранним утром.
Тоже буду крайне счастлива узнать, как предотвращать такие случаи, не проводя при этом игру только по столбам и мостам.
Поэтому когда Организатор выбирает локацию он должен полностью взвесить все за и против этой локации, рассчитать правильное количество кодов на локации(10-30 кодов на сталкере делать НЕЛЬЗЯ), определить правильные места подхода, парковки и расположения кодов. Если Организатор не может сделать так чтобы толпа Дедлайнеров прошла незаметно это проблема организатора.
Пестец.... Докатились....
Писано топталкой :-)
Инкубатор на брейкерской игре прописывали, осматривали, бегали с фонарями и тестили несколькими машинами, и всё было збс. Но владельцу здания надо было приехать туда зачем-то именно в субботу 14 апреля ранним утром.
Тоже буду крайне счастлива узнать, как предотвращать такие случаи, не проводя при этом игру только по столбам и мостам.
Понятное дело, что бывают форс-мажоры.
Но чаще всего сталкер(в последнее время) выглядит так: слабо охраняемое здание, 25 кодов с полелогикой, коды расположены в том числе и на окнах.
Я имел ввиду именно такие варианты. Понятное дело, что не все так делают, но некоторые персонажи считают, что надписи "сталкер" хватит для любой локации.
хотя тут 2 варианта. или давайте воспитывать в дедлайнерах культуру "сталкерства", или надо подстраиваться под то, что дедлайнеры не могут передвигаться незаметно.
craton, прошу простить меня, я выразился слишком категорично, но все же все эти параметры в первую очередь проблема орга ибо они влияют на удовольствие команд от игры, а следственно и на оценки. Я думаю, что мнение игроков о игре где сталкер прописан абы как и по приезду "органов" орг по телефону сказал: "Ваши проблемы", будет не самой высокой, как и оценочный балл.
или давайте воспитывать в дедлайнерах культуру "сталкерства", или надо подстраиваться под то, что дедлайнеры не могут передвигаться незаметно.
годы идут, проблемы не меняются :)
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.