Просмотреть полную версию : Статистика on-line - нужна она или нет?
Во время игры все команды имеют возможность видеть на каком задании находятся они и на каком другие команды. Возникает вопрос, хотите ли вы знать об этом? Или иначе, закрывать статистику (и сохранять интригу до утреннего брифинга) или оставлять открытой во время игр. Пишите мнения, голосуйте.
Totoshkin
05-02-2007, 13:12
Статистика должна быть, как минимум, закрыта от полевых игроков.
Т.е. если есть, тех. возможность, КЦ может её знать, но знать ли её полевым, пусть тоже распоряжается КЦ.
Если так не сделать, пусть она будет совсем скрыта.
volosat1y
05-02-2007, 13:33
Статистики абсолютно не мешает, а иногда даже помогает. Думаю надо оставить...
PunisheR
05-02-2007, 13:54
Накал страстей на утреннем брифинге - один из самых приятных моментов Игры. Статистика это дело подрежет на корню. Думаю, что статистику лучше закрыть для всех вообще.
Статистика должна быть, как минимум, закрыта от полевых игроков.
Т.е. если есть, тех. возможность, КЦ может её знать, но знать ли её полевым, пусть тоже распоряжается КЦ.
Если так не сделать, пусть она будет совсем скрыта.
+1
Накал страстей на утреннем брифинге - один из самых приятных моментов Игры. Статистика это дело подрежет на корню. Думаю, что статистику лучше закрыть для всех вообще.
Полностью поддерживаю
Накал страстей на утреннем брифинге - один из самых приятных моментов Игры. Статистика это дело подрежет на корню. Думаю, что статистику лучше закрыть для всех вообще.
+1. Именно по причине, обозначенной Панишером.
да вообще-то, хорошо бы не знать статистику, но порой она помогает... даже и не знаю... сложный это вопрос. можно, чтобы для разнообразия орги сами решали, наврно.
открытая статистика действительно иногда может помочь, простимулировать. Однако, если одной команды могут первые задания быть сложными, а последнии легкие, то эта же статистика может подрезать интузиазм под корень. Насчет утреннего брифинга считаю так же как Панишер. Поэтому я против открытой статистики.
Не вижу ни одного реального аргумента, чтобы скрывать статистику
Roverwolf
05-02-2007, 17:38
Я за открытую статистику...В закрытой статистике лично я вижу не лишний источник адреналина а источник недопонимания между командами, когда вроде все начинали и заканчивали одинаково а потом при распределении мест возникают вопросы из серии: " А почему это у них на 5 минут меньше, когда у мы.....!" и.т.д. Мне кажется что это бред. Статистика подобна бегущему перед тобой спринтеру...Если ты сильный игрок (а других как я понимаю не осталось), то статистика лишь только будет подстегивать и создавать дополнительный драйв...Ведь когда ты видишь свой отрыв от других команд ты всегда можешь оценить масштабы поражения/выигрыша, прикинуть шансы и поднажать...В статистике одно из средств держать борьбу на пределе до самого конца. Так что я за открытую статистику!!!
А если сделать статистику открытой, например, до 7-8 задания, а потом ее закрывать. Таким образом команды будут видеть свои реальные шансы на победу/проигрышь, смогут поднажать, если это надо, но и сохранится интрига и смысл утреннего брифинга.
А если сделать статистику открытой, например, до 7-8 задания, а потом ее закрывать. Таким образом команды будут видеть свои реальные шансы на победу/проигрышь, смогут поднажать, если это надо, но и сохранится интрига и смысл утреннего брифинга.
Поддерживаю. Батон не даст соврать, на чемпионатах мира по прорграммированию делается аналогично: первые 4 часа статистика видна всем online, а на последний час она "замораживается" и отображается по состоянию на 4:00. Должную интригу при объявлении результатов это создает.
PS Это не отменяет просьбу о возможности отключения гостевого просмотра статистики. Полевым не всегда стоит ее знать.
Карибская
05-02-2007, 18:46
Понимаю и поддерживаю Таткину версию, но предполагаю, что движок может не предусматривать такого варианта. В таком случае предпочитаю отключение статистике, как из-за дополнительной интриги, так и для того, чтоб просто на это не отвлекался никто. =)
А если сделать статистику открытой, например, до 7-8 задания, а потом ее закрывать. Таким образом команды будут видеть свои реальные шансы на победу/проигрышь, смогут поднажать, если это надо, но и сохранится интрига и смысл утреннего брифинга.
+1....по-моему идеальный вариант!!!
Предлагаю сделать еще один пункт!:rolleyes:
Полевым не всегда стоит ее знать.
А когда стОит? И почему полевым не стОит?
на мой взгляд, пускай будет открытой, ну если не нужна она тебе, если ты хочешь интриги на утреннем брифе, то не открывай страницу с этой статистикий,ну а если другие хотят видеть, пачему нет!!!!!!!!!!!
З.Ы. Или слабо не смотреть на нее, когда она есть!
З.З.Ы. А ваще на игре обычно играют(думают, решают, ищют и т. д.) а не на статистику пялятсо!
а если скрывать первые три места? Интрига остается... Опаздывающих подбадривает...
З.Ы. Или слабо не смотреть на нее, когда она есть!
ну вообщем да. слабо.
Заметили сколько на утреннем брифе народу было? Раза в два меньше, чем обычно.
Даня, просто игра запарила. Не простая была - это раз, и не в 6 утра закончилась, а чуток попозже... это 2!
А когда стОит? И почему полевым не стОит?
Не знаю... Ну вот почему-то мне так кажется. Чтобы не расслаблялись или наоборот не нервничали. КЦ на все адекватнее реагирует. (Потому что обстановка более спокойная.)
Не вижу ни одного реального аргумента, чтобы скрывать статистику
а какие аргументы для её открытия?
интригу на утреннем брифинге сохраняли только бонусы (причем именно из-за того, что они на скорость).
а какие аргументы для её открытия?
Вопрос, по-моему, поднимался в закрытии статистики, поэтому и аргументы приводить "за" закрытие.
Когда статистика открыта:
1. Видно на каком уровне находится твоя команда;
2. Видно сколько времение твоя/друга команда находится на уровне;
В этой игре 3 команды одновременно были на последнем уровне (Драйв, Ежи, СФ), и кто бы первый взял код, тот бы и был в призах. Это реально прибавляет адреналина. Лично мне....
На брифинге было мало народу, т.к. рано закончили, а бриф был в 8 утра.
Pennywise
05-02-2007, 22:23
За открытую не буду приводить свои доводы,просто скажу мне как полевому игроку было бы очень кстати знать шансы своей команды на победу,и хотя мы пока тащимся почти каждю игру во второй половине играющих мы всеравно играем до конца и место которое мы займем 8 или 9 нас не волнует...главное участие...если есть такие которые ззная что шансов у них нет будут сливаться домой то ..
Короче я предлагаю оставить выбор открытой и закртыой статистики для капитанов пусть они сами решают нужна ли им открытая статистика и как их команда себя поведет знаю свои шансы,лично за наш экипаж я уже сказал...мы играем ради удовольствия а не ради призового места(или может потому что мало шансов его взять=)
Humppamies
05-02-2007, 22:23
Я считаю, что статистика не нужна. В этой игре статистика была по нескольким причинам, одной из которой было "4 команды просили, чтобы была статистика" (с) Мегавольт. Кто же вы, я хочу знать этих стратегов))
Вообще же, я считаю, что AGT хоть штука и хорошая, но у нас есть несколько более интересных фишек, которых нет в Найт Сити, например, бонусы и утренний брифинг. В итоге бонусы вписывались вручную, а брифинг потерял свою привлекательность.
Короче, статистике - бой.
ПолтерГЕЙТС
06-02-2007, 00:53
Очень хорошо, что создали этот опрос, я сам лез с целью его создать.
Я считаю, что статистика это зло. Всё-же большая доля интриги уходит из-за статистики
2 Laww: а то без статистики ты бы не знал, что кроме твоей команды на уровне еще две.
Простите, а если бы мы играли по аське или со скрытой статистикой и первые команды окончили бы в 5 утра а бриф был только в 8 утра, многие бы дождались? По-моему были представители всех команды на брифе, что еще нужно, мне трудно понять
2 Laww: а то без статистики ты бы не знал, что кроме твоей команды на уровне еще две.
Интересно и как бы я узнал?
Если решать этот вопрос глобально - то я против статистики в нелинейной игре.
Самые яркие эмоции - это утренний бриф. Когда тебе кажется, что ты слил в какашку, а оказывается, что ты первый... Было и такое.
Статистика убивает всю интригу брифинга. И не только брифинга.
Я пофлуживал в аське с командами во время игры и видел эмоции отстающих команд... лучше бы они не видели эту чёртову статистику. Когда вместо того, чтобы ловить агентов, они вяло бродят по дому и говорят "нам всё равно уже ничего не светит" - это писец.
И не надо говорить, что это проблемы команд. Это не так. Создание стимула - это проблема организаторов игры. Соотвественно, справедливо было бы, чтобы вопрос "будет ли видна статистика" решали организаторы каждой конкретной игры.
Но как игрок, скажу - в гробу я её видел, эту статистику, чес-слово =)
На мой взгляд, статистика скорее мотивирует, чем разочаровывает, если, конечно, ты не на пятом задании в шесть утра... Видя, например, что КО всего в 10 минутах впереди, так и хочется втопить в пол или бежать побыстрее ;) Статистика компенсирует отсутствие общения с оргами.
С другой стороны, действительно не так интересно на утреннем брифинге, когда ты уже примерно знаешь результат.
Со спортивной точки зрения лучше её запретить, с человеческой - разрешить.
Блин, не нравится смотреть в статистику, не кликайте по ссылке, и вы ее не увидите. Вся проблема только и заключается в том, что у команд превелик соблазн смотреть статистику, а как только смотрят в нее расстраиваются и хотят, чтобы ее закрыли. Вот и все!!!
Если решать этот вопрос глобально - то я против статистики в нелинейной игре.
Самые яркие эмоции - это утренний бриф. Когда тебе кажется, что ты слил в какашку, а оказывается, что ты первый... Было и такое.
Статистика убивает всю интригу брифинга. И не только брифинга.
Я пофлуживал в аське с командами во время игры и видел эмоции отстающих команд... лучше бы они не видели эту чёртову статистику. Когда вместо того, чтобы ловить агентов, они вяло бродят по дому и говорят "нам всё равно уже ничего не светит" - это писец.
И не надо говорить, что это проблемы команд. Это не так. Создание стимула - это проблема организаторов игры. Соотвественно, справедливо было бы, чтобы вопрос "будет ли видна статистика" решали организаторы каждой конкретной игры.
Но как игрок, скажу - в гробу я её видел, эту статистику, чес-слово =)
ППКС
Totoshkin
06-02-2007, 12:47
Если решать этот вопрос глобально - то я против статистики в нелинейной игре.
Самые яркие эмоции - это утренний бриф. Когда тебе кажется, что ты слил в какашку, а оказывается, что ты первый... Было и такое.
Да, согласен. В этот раз я и испытал что-то подобное, когда узнал все на 9-м задании (про разрыв в 5 минут), когда мне показали статистику.
Но лучше или её совсем не знать или узнать, когда КЦ решит, что это нужно...
Карибская
06-02-2007, 12:52
Но лучше или её совсем не знать или узнать, когда КЦ решит, что это нужно...
В таком случае, как вариант, статистика должна быть доступна только залогиненному пользователю на АГТ. Сейчас она доступна всем, что, на мой взгляд, недостаток.
А может быть сделаем так: если координатор АГТ на игре видит, что к 8-9 заданию несколько команд претендуют на места в тройки, просто отключать статистику? Если ж отрыв большой и уже вопрос о победителе решен, то статисика остается видна
Totoshkin
06-02-2007, 13:08
Не нравится вариант. Вот например сливаем мы, посмотрели статистику и понимаем, что уже точно сливаем, тогда статистика окончательно деморализует.
Не нужна она нам.
Ответное предложение: так Laww статистика интересно, кто мне наконец, ответит можно ли сделать ее кому-то доступной, а кому-то нет?
Ответное предложение: так Laww статистика интересно, кто мне наконец, ответит можно ли сделать ее кому-то доступной, а кому-то нет?
1. Не только мне
2. Невозможно, ее возможно только скрыть/открыть в любое время в игре
Вот например сливаем мы, посмотрели статистику и понимаем, что уже точно сливаем, тогда статистика окончательно деморализует.
Вот не понимаю я.... е.х., вы проходите один уровень по сливу, второй на грани слива, что, ясен пень, скидывает вас на одно-два-три места вниз...это вас не деморализует?
А получется деморализует не факт плохой игры, а факт наглядности того, что вы ложаете (ничего личного - все к примеру!)
Карибская
06-02-2007, 13:18
1. Не только мне
2. Невозможно, ее возможно только скрыть/открыть в любое время в игре
Laww, а можно где-нибудь спецификацию на движок почитать? Или хотя бы user guide? Большинство обсуждающих тут отключение статистики, и я в том числе, не представляют реально возможности системы.
Если статистику можно открыть/закрыть в любой момент игры, то я за то, чтоб оставить интригу хотя бы на конец игры. Допустим, когда все справились с пятым заданием, например.
Нивапрос (http://laww2006.narod.ru/ActionGameTool_UserManual_v1.2.rar)
Если статистику можно открыть/закрыть в любой момент игры, то я за то, чтоб оставить интригу хотя бы на конец игры. Допустим, когда все справились с пятым заданием, например.
Да, это возможно
а мне нравится открытая статистика. она вызывает у команды желание быстрее шевелиться потому что видно кто и с каким отрывом от тебя идёт.
идея с закрытием на нескольких последнихъ зхаданиях тоже неплохая.
согласна с Laww что народу было мало потому что некоторые команды закончили задолго до брифа а погода щас холодная и ждать не всем хотелось.
Карибская
06-02-2007, 13:37
Нивапрос (http://laww2006.narod.ru/ActionGameTool_UserManual_v1.2.rar)
Спасибо. Хотя я бы еще и спеку на разработку почитала бы, но так понимаю, это уже достать сложнее =)))
ПолтерГЕЙТС
06-02-2007, 16:01
2 Laww: а то без статистики ты бы не знал, что кроме твоей команды на уровне еще две.
Интересно и как бы я узнал?
Ты не можешь отличить свою команду от чужей? Странно...
Ты не можешь отличить свою команду от чужей? Странно...
Мы о разных вещах говорим
ТАК !!! давайте по-больше голосов за РАЗНООБРАЗИЕ!!! так жеж интересней будет! а с разнообразием- глядишь - и за сезон этот - разберемся- как нам больше нравиться - проголосуем)))
Спецификации нет
Спецификаций, простите, к чему? =)
Спецификаций, простите, к чему? =)
Ну....ТЗ или как это называется...)
а мне нравится открытая статистика. она вызывает у команды желание быстрее шевелиться потому что видно кто и с каким отрывом от тебя идёт.
Т.е. без статистики вы линиво ходите по недостроям и зевая пинаете кирпичи штоле? =)
ТАК !!! давайте по-больше голосов за РАЗНООБРАЗИЕ!!! так жеж интересней будет! а с разнообразием- глядишь - и за сезон этот - разберемся- как нам больше нравиться - проголосуем)))
Да, голоса разделились )
Давайте оставим на усмотрение команды-организатора и будем чередовать :)
2Walker: ну зачем крайности то такие брать.
ПолтерГЕЙТС
07-02-2007, 16:00
Голоса разделились, но заметь, совсем не поровну. И за усмотрение оргов, меньше всего.
Голоса разделились, но заметь, совсем не поровну. И за усмотрение оргов, меньше всего.
это и подтвержлает - что делать надо - На усмотрение оргов)))
Голоса разделились, но заметь, совсем не поровну. И за усмотрение оргов, меньше всего.
Ну да... за закрытую статистику 21 человек, но 25 человек не против того, чтобы статистика была открыта... всегда или иногда :)
я за закрытие статистики.
ИМХО зная что не первое место, ехать на бриф не интересно :(
ПолтерГЕЙТС
07-02-2007, 22:11
Ну да... за закрытую статистику 21 человек, но 25 человек не против того, чтобы статистика была открыта... всегда или иногда :)
А смысл опроса в таком случае???
Humppamies
07-02-2007, 22:11
Мне кажется, для того, чтобы не угасал интерес к мероприятию, необходимо добавлять свои новые фишки, а не насаждать с аргументом "в Гродно 3 года играют, и мы поиграем". Если даже 4/5 игроков статистика не мешает, это не повод разочаровыать оставшуюся 1/5 часть. Да и сам факт статистики в нелинейной игре кроме как отрицательно вряд-ли сможет повлиять на настроение, ведь неизвестно, какой сложности уровень проходит команда и статистики в реальном времени все равно нет, есть только "средняя по больнице".
Panika, ты права с точностью до наоборот.
Вы не учитываете один весьма важный факт.
Кто голосует "за" статистику - тому просто было бы любопытно и интересно. Ему не испортит игру отсутствие статистики, но позабавит её наличие.
А кто голосует "против" - тому наличие статистики реально ПОРТИТ игру. Для них это вопрос приниципиально важный, в отличие от первых. И таких людей почти половина.
Спрашивается - зачем портить игру половине игроков, если есть возможность не портить её никому?
Кто голосует "за" статистику - тому просто было бы любопытно и интересно. Ему не испортит игру отсутствие статистики, но позабавит её наличие.
Откуда такая уверенность? Может быть не стоит говорить за других...Статистика не портит игру, портит игру только ваше любопытство
Sgushchenka
08-02-2007, 02:01
При почти той же логике: что мешает нежелающим видеть статистику её просто НЕ смотреть? А тем, кому она нужна дать эту возможность?!
Laww, Sgushchenka, я ж не один играю... А если в команде статистику знает хотя бы один человек, то интригу сохранить невозможно. Аналогично, если перед брифом статистику знает хотя бы одна команда, то будут знать и все.
А вообще я не об этом хотел сказать...
Весь вопрос в том - как воспринимать эту голосовалку. Поговорив с Мегавольтом, я увидел, что кое-кто может воспринимать её неправильно.
Думаю, что вариант "на усмотрение команды-организатора" не имеет смысла, потому что его можно считать принятым по определению. Ибо одно из основополагающих правил дедлайна - "Команда-организатор сама выбирает формат игры". Не стоит создавать прецедентов.
Вряд ли, если бы вопрос звучал "стоит ли запрещать командам-организаторам делать игры с открытой статистикой?", хоть кто-то проголосовал бы "за".
Так что организующая команда должна сама решать, будет статистика в их игре или нет...
А опрос нужен просто для того, чтобы показать распределение мнений участников. Чтобы команда, сделавшая игру, не удивлялась, почему эта игра, например, половине игроков не понравилась =)
Также как никто не мешает команде-оргу анонсировать игру с общением, а потом удивляться, почему половина команд не заявилась на игру =)
2Walker: ну зачем крайности то такие брать.
Ну я смаел там нарисовал. =)
Нарисую еще КС - контрольный смаел
несомненно статистика интригу портит, но, с другой стороны, я полностью поддерживаю LAWW и Сгу. ну не смотрите, если она вам жить мешает.
единственный вариант - оставить открытую статистику на совести КЦ, то есть закрывать ее от полевых
Я, например, эту Идиотскую игру была в поле и вообще не знала, что статистика открыта :) (может поэтому не смогла заценить как это плохо :) )
Только что решила уточнить у КЦ: осознанно ли они скрывали статистику от полевых ))
Panika (12:24:18 8/02/2007)
у меня вопрос.. вот вы в кц статистику видели (кто как идет), вы приняли решение не сообщать полевым игрокам о промежуточных результатах?
roamer (12:25:13 8/02/2007)
скажу - не поверишь. мы в кц её сами не смотрели.
Panika (12:25:39 8/02/2007)
))))))))
Panika (12:25:49 8/02/2007)
а любопытство?
roamer (12:26:08 8/02/2007)
да как-то и без него было чем заняться 6)
roamer (12:26:21 8/02/2007)
в районе конца 9-го задания статистику открыл рэйнман
roamer (12:26:46 8/02/2007)
случайно)
roamer (12:27:00 8/02/2007)
стало ясно, что 3-4 где-то, но распространять непонятно что - не стали
2Walker: да всё понятно;)
Да блин пусть она будет! ну несмотрите вы её, если не хотите чтоб она была!!!!:mad:
Против.
Может помогать командам, выполняющих задание после других команд.
Видно время выполнения задания: если все быстро справлялись, то и нам не надо посылать туда кучу народу, если кто-то тупил, то стоит послать на место побольше экипажей.
Может помогать командам, выполняющих задание после других команд.
Видно время выполнения задания: если все быстро справлялись, то и нам не надо посылать туда кучу народу, если кто-то тупил, то стоит послать на место побольше экипажей.
быстрота его выполнения командами ничего по-моему не дает! Конечно можно делать какие-либо выводы, но совершенно не факт, что они будут верными.
быстрота его выполнения командами ничего по-моему не дает! Конечно можно делать какие-либо выводы, но совершенно не факт, что они будут верными.
Допустим, если 3 команды выполнили задание после 2-й подсказки, еще 3 слили, то у меня бы сложились два варианта:
1) косячное задание.
2) код слишком запрятан.
Если задание решается, остается одно: остальные команды очень долго искали на месте. Скорее всего, им не хватало народу.
Поэтому на точку отправляется большое количество экипажей.
Логика самая простая.
DeadLine
09-02-2007, 14:21
Допустим, если 3 команды выполнили задание после 2-й подсказки, еще 3 слили, то у меня бы сложились два варианта:
1) косячное задание.
2) код слишком запрятан.
Если задание решается, остается одно: остальные команды очень долго искали на месте. Скорее всего, им не хватало народу.
Поэтому на точку отправляется большое количество экипажей.
Логика самая простая.
Логика простая, но неверная, ибо когда ты видишь статистику, ты знаешь, сколько заданий выполнила команда, но не знаешь, какие именно это были задания, если игра нелинейная.
DrevoReZ
09-02-2007, 22:02
Laww, Sgushchenka, я ж не один играю... А если в команде статистику знает хотя бы один человек, то интригу сохранить невозможно. Аналогично, если перед брифом статистику знает хотя бы одна команда, то будут знать и все.
Дело в том, что уже перед брифом с закрытой статистикой комманды могут сказать друг другу во сколько они финишировали, это тоже самое, что открытая статистика без бонусов.
Вялое поведение некоторых комманд заключается на мой взгляд в неосозновании того, что есть задания, которые выполняются за 15 минут, а есть те, которые выполняются за 1час 20 минут. И сколько таких впереди тоже незнает никто даже задании на седьмом. Если движок позволяет, хорошо было бы после сделанного всеми коммандами 5(6)го задания(а может быть первой выполневшей 7(8)е задание) закрывать статистику для интриги на брифинге.
Приведу пример с этой игры. Получили мы 8е задание, поехали, приехали на место, и тут кц нам всем говорит, что мы по АГТ первые!!! И это при том, что задания на Ваське выполнялись очень долго, куража не было, ощущение, что мы в середине списка, если не ниже. А тут такой кураж проснулся уххх! Жаль только что этим восьмым заданием была улица Линии Электропередач ;-)
Мне кажется, что открывать или нет статистику надо дать право решать комманде-организатору. Организаторы должны сами решать какой будет их игра, это еще связано с особенностями допов, если они дадут мало дополнительного времени, то статистику может быть стоит прикрыть совсем.
В защиту точки зрения о закрытости статистики могу сказать, что открытая статистика всегда будет просматриваться, потому что комманда напрягается физически и морально, и инстинктивно хочет посмотреть на эту статистику - а вдруг можно расслабиться хоть на некоторое время, вдруг отрывы большие. Так что все доводы о том, что знание статистики часто деморализует и поэтому статистику надо закрыть тоже имеют место существовать на мой взгляд.
Если одна комманда смотрит статистику, а другая принципиально не смотрит, то преимуществ для смотрящей здесь особо не видно, разьве, что в последнем задании понятно, на что ты идешь), но если двиг позволяет, то финальную часть можно прикрыть.
Че так вяло все голосуют, голосуйте пожалуста все! Нада знать общее мнение а не отдельных участнегов команды!
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.