Просмотреть полную версию : Подбор пароля
Хочу поднять сей вопрос..
У нас вроде честная игра, а команды подбирают пароли...
Пока не буду говорить какие команды.. но после четкой проверки хочу сделать им за каждый подобранный код слив.. и.. как говорится, не ипет.
Ибо это наглость :mad:
MegaVolt
18-02-2007, 20:35
Если это можно назвать подбором, то подбирал код на задании с баней:
Мне по телефону сказали не совсем верный код, на который движок сказал, что код требует уточнения. Одну цифру пришлось подобрать. Давайте определимся, что можно назвать "подбором" - когда код неизвестен и подбирается с нуля, или когда вводится _найденный_ код и подбирается одна неверно считанная на уровне цифра.
Pennywise
18-02-2007, 20:36
Хочу поднять сей вопрос..
У нас вроде честная игра, а команды подбирают пароли...
Пока не буду говорить какие команды.. но после четкой проверки хочу сделать им за каждый подобранный код слив.. и.. как говорится, не ипет.
Ибо это наглость
я примерно догадываюсь о чем ты....озеро......
но скорее всего там нет вины команды,т.к код там был без букв,ты понял о чем я ....
я говорю про реальный подбор...
когда при получении начала задания сразу начинается перебор цифр и спустя минут 40 беспрерывной долбежки код пробивается....
и так несколько раз...
Подобрать пароль невозможно, не имея каких-то цифр в основе.
Помнится после нашей игры в Гатчине, было столько криков, что коды у нас неправильного формата, и что вообще надо формализовать коды типа D(4 цифры)L....ИМХО самый реальный способ борьбы с подбором либо длинный цифровой код либо "нестандартный".
MegaVolt
18-02-2007, 20:39
Чтобы избежать реального подбора - можно было сделать более длинные коды, и пусть подбирают, если не лень... :)
Чтобы избежать реального подбора - можно было сделать более длинные коды, и пусть подбирают, если не лень... :)
надо было.. но все расчитывали на честность команд.
4 цифры + буквы в разных местах кода + отсутсвие всяких подсказок о кол-ве неверных символов = и запомнить легко и подобрать сложно.
4 цифры + буквы в разных местах кода + отсутсвие всяких подсказок о кол-ве неверных символов = и запомнить легко и подобрать сложно.
и куча воплей о том, что код не стандартный, и что давайте его стандартизировать...
было.. проходили..
было... проходили... Память тренеровать надо, если так все плохо, больше на вопли у меня ответа нет...
volosat1y
18-02-2007, 22:38
Для подбора кода в формате К---В максимум понадобится 100 попыток. При допустимом AGT пятисекундном промежутке между попытками на подбор кода уйдет чуть больше 8ми минут...
У нас вроде честная игра, а команды подбирают пароли...
Хочу заметить, что в правилах не слова не сказано о том что коды нельзя подбирать, так что делаем соответствующие выводы.
В качестве решения проблемы предлагаю использовать коды следующего формата: 4 цифры и 2 буквы, составленные в любом порядке.
Считаю, что случаи успешного подбора кода в этой игре - ошибка команды-организатора. Как писал volosat1y, код в формате "К***В" можно легко подобрать за 10 минут - и мы даже намекали о подборах в своей тестовой игре. А в своей основной игре мы делали коды из 5-8 цифр и двух символов в произвольных местах кода. Ни одной проблемы с подбором не было =)
Вопрос о стандартизации кода, насколько я помню, поднимался против кодов вида "DжирнаяжопаL" или "D:-)L". Такие коды, конечно, недопустимы, по многим причинам. А в нормальных кодах количество цифр и порядок букв стандартизировать не пытались (и не надо).
По поводу команд, получивших правильный код подбором С НУЛЯ - вопрос сложный, что с ними делать... Формально, по регламенту, код подбирать не запрещено и об этом никто не предупреждал. Но чисто по человечески и по игровой логике я поддерживаю мысль, что надо проставить им слив.
Pennywise
19-02-2007, 00:18
Салат!!! было палево и жульничество со второй командой которая была в юкках!! я уже говорил они не брали код!!! я не знаю каким макаром они его прислали!!! вообще никого не было от них!!!! 100% надо разобраться!!!
Лично мы там были вдвоем посреди озера когда одна из команд "взяла" код...
Не знаю как там входит это в правила или не входит,мне как то.....но вот то что это входит в человеческие правила я уверен...тгда смысл палить бензин и куда то ехать ,можно сидеть дома за компами и подбирать....
Естественно на будущее все будут стараться усложнить код,но сам факт что это делать придется из-за любителей подбора немного угнетает..
У нас тоже был момент с баней, когда я отправил код по аське нашим в машину, они мне сказали не правельный код.. я неуспел одеться и босеком в трусах рванул в машину... и я действительно пробирал варианты как эти 2 кода вписать как один.. А те кто тупо подбирали коды, считаю им нужно поставить слив... Однозначно!
На всякий случай могу сказать, если вдруг кто не знает - все попытки ввода кода (включая то, что пытались ввести) видны в движке в логе событий команды (только с админского аккаунта).
На всякий случай могу сказать, если вдруг кто не знает - все попытки ввода кода (включая то, что пытались ввести) видны в движке в логе событий команды (только с админского аккаунта).
имхо я бы тему не поднимал, если б этого не увидел....
предлагаю в этот раз тему закрыть.. но в последующие... при возможном подборе - сразу дисквалифицировать с задания.
Ибо в правилах надо указать, что подбор запрещен и карается.
liveder, при этом добавить, что имеется в виду именно подбор с нуля, а не уточнение криво сказанного кода.
Ещё момент. Даже если в этот раз официальная статистика исправлена не будет, очень хотелось бы видеть тут список - какая команда и на каких заданиях подбирала код.
liveder, при этом добавить, что имеется в виду именно подбор с нуля, а не уточнение криво сказанного кода.
Ещё момент. Даже если в этот раз официальная статистика исправлена не будет, очень хотелось бы видеть тут список - какая команда и на каких заданиях подбирала код.
+1
liveder, при этом добавить, что имеется в виду именно подбор с нуля, а не уточнение криво сказанного кода.
Ещё момент. Даже если в этот раз официальная статистика исправлена не будет, очень хотелось бы видеть тут список - какая команда и на каких заданиях подбирала код.
а стоит ли...
потом будет предвзятое отношение к командам...
могу лишь сказать, что таких было всего две команды.. так что любопытствуйте сами =)
очень хотелось бы видеть тут список - какая команда и на каких заданиях подбирала код.
Я пробовал подобрать на лисе, когда узнали два кода (59 и 69), честно признаюсь, попробовал 49 и 79 в качестве последнего....не подошел
Да это ерунда, речь идёт о подборе сразу после получения задания и пока не подобрали...
Для подбора кода в формате К---В максимум понадобится 100 попыток. При допустимом AGT пятисекундном промежутке между попытками на подбор кода уйдет чуть больше 8ми минут...
в фомате К***В - 999 вариантов.
999*5/60=83,25 минут.
До слива всяко успеваем!!! =)
ПолтерГЕЙТС
19-02-2007, 12:40
В таком разе в формате ДхххЛ ровно тысяча вариантов.
volosat1y
19-02-2007, 14:12
При вводе "К", "В" и двух цифр кода в верном порядке, но с одной пропущенной цифрой, AGT пишет "Уточните ключ". А для этого нужно всего 90 попыток. Еще 10 попыток собственно на уточнение ключа. Учите матчасть, камрады ;)
Хочу поднять сей вопрос..
У нас вроде честная игра, а команды подбирают пароли...
Пока не буду говорить какие команды.. но после четкой проверки хочу сделать им за каждый подобранный код слив.. и.. как говорится, не ипет.
Ибо это наглость :mad:
Афигеть! Там люди ПДД жестко нарушают, а в это время некоторые просто накрапав скрипт подбирают коды. Писец, приплыли... Требую оглашения списка проштрафившихся команд с целью предания их анафеме.
volosat1y
19-02-2007, 15:23
Скрипт тут не поможет, в AGT стоит 5-секундная задержка между попытками. Тут все ручками, ручками...
Скрипт тут не поможет, в AGT стоит 5-секундная задержка между попытками. Тут все ручками, ручками...
Тебя научить делать 5-секундную паузу в скрипте? :)
PS КО подбором не занимался, и скрипты мы не писали. Ну это так, на всякий случай. :)
volosat1y
19-02-2007, 15:46
Да не, я не о том. Я имел в виду, что ручками подбирать или скриптом - скорость одна и та же. Просто когда ручками - то еще есть фактор везения, если нелинейно подбирать =)
Да не, я не о том. Я имел в виду, что ручками подбирать или скриптом - скорость одна и та же. Просто когда ручками - то еще есть фактор везения, если нелинейно подбирать =)
А, понял.
Кстати, скриптом тоже можно нелинейно подбирать :)
volosat1y
19-02-2007, 16:04
Подбирайте как вам удобнее вопсчем :D
Sgushchenka
19-02-2007, 16:07
Проводя параллели: любое спортивное мероприятие имеет регламент, с которым должны быть ознакомлены все участники; нарушение правил предусматривает некие санкции, но лишь в том случае, если это нарушение зафиксировано судьей, чья прямая обязанность контроль соблюдения этих правил. Если что-то было, а судья этого не видел, значит ничкго не было.
Любой футбольный матч тому пример: бесполезно крчиать "судья - пидорас". При этом покажите мне хоть одного фаната, который осудит грубую игру игрока своей команды? Разве что в том случае, когда нарушение все-таки зафиксировал судья и наказал виновного. Тогда фанат попричитает, мол ну что за долбаеб этот игрок, чем он думал. А если нарушение судья не заметит, то скорее наоборот порадуется, особенно, если оно принесет какой-то результат.
Если заранее что-то не было оговорено, то это не возможно нарушить, и соотвтесвенно наказать (к вопросу о подборке кода). Да, при этом, есть некие "моральные" понятия: что такое хорошо и что такое плохо, но это уже личное дело каждого конкретного человека. Применять санкции в этом случае невозможно. В "законах" дырки есть всегда, поэтому праивла постоянно дорабатываются, дополняются, редактируются. При этом, окончательное решение - за командой организаторов, ведь на каждую конкретную игру она выступает в роли судей. Если что-то было засчитано, то значит было засчитано.
Да, это челвоеческий фактор. Но поскольку у нас каждая игра индивидуальная, то без этого невозможно. Каждый раз придумываются новые задания, интересные ходы и прочее. И покажите мне хоть одного человека, которого такое положение дел не устраивает? При том, что не все идеи приживаются в дальнейшем, и соответсвенно изменения и учет каких-то нюансов в правилах даже не задежривается.
Если все делать четко, с учетом правил, заранее их прописав, не отходя ни на шаг, то получатся серые однообразные игры-клоны. Для того мы уходили и что-то наичнали, что бы играть в Дозор? По моему нет. "Революция" как раз таки и произошла от того, что изменилось отношение и понимание вопроса, и нынешний проект стал отражением этих новых представлений.
Основа проекта в этом и заключается: у каждого хотя бы один раз в сезон есть шанс воплотить в жизнь свои представления об "идеальной игре".
А какой вообще смысл в подборе кода ? :confused:
Т.е. все правила хорошего тона, ну те, что не указаны в "главных тезисах" побоку? Ну что-ж, можно попробовать. В след. игре буду знать, к чему готовиться.
volosat1y
19-02-2007, 16:36
А какой вообще смысл в подборе кода ? :confused:
Смысл в том, что можно "взять код", не взяв реально код. Причем сделать это быстрее, чем реально можно было бы взять код. Надеюсь я понятно объяснил =)
Т.е. все правила хорошего тона, ну те, что не указаны в "главных тезисах" побоку? Ну что-ж, можно попробовать. В след. игре буду знать, к чему готовиться.
Я думаю организаторы следующей игры учтут эту особенность AGT и сделают коды трудноподбираемыми.
Смысл в том, что можно "взять код", не взяв реально код. Причем сделать это быстрее, чем реально можно было бы взять код. Надеюсь я понятно объяснил =)
Я ждал подобного ответа... тогда какой вообще смысл играть ? Весь весь кайф - это РЕАЛЬНО найти разгадку.
Я думаю организаторы следующей игры учтут эту особенность AGT и сделают коды трудноподбираемыми.
Дело не в "движке", дело в общем понимании правил игры...:mad:
Просто непонятно зачем создавать проблему, там где ее в принципе нет :confused:
Можно, конечно, сделать все коды формата "к*в", а потом ругаться с пеной у рта, что кто-то белый и пушистый полтора часа делал задание, а кто-то меркий и беспринципный за 2 минуты подобрал.
На игре Идиотов такой проблемы вообще не возникло, потому что они об этом подумали.
Мне вообще не приходило в голову подборка кода.. нафиг я тогда вообще пришел в ДЛ, если так играть.. Мне как раз интересно самому все сделать.. так сказать охотничий азарт, проверка себя.
Ммммда..... Господа, приплыли.
Когда мы играли первую игру на проекте (это предыдущая игра Идиотов), меня поразила честность и ответственность команд на примере задания с туалетом в парке и "распитием не понижая градуса". Это задание у нас было предпоследним, не смотря на это все бутылки в туалете лежали в коробке на месте и ни одна, даже самая маленькая не пропала и не разбилась... Т.е. все команды выполнив задание и прочитав код, сложили все бутылки на место, не прятали и не били их (мы сделали так же). Мне тогда показалось, что ВСЕ играют честно и честнее некуда ))).
Нооооо..... подбор кодов разочаровал..... зачем? Организаторы старались, млин, готовились, чтобы мы с вами провели весело время, испытали какие-то ощущения (даже негативные :D ).
И не важно что прописано в правилах, а что не прописано, тут дело в честности людей, порядочности. Когда команда с первой минуты получения задания начинает подбирать код и через 30-40 минут подбирает его, мне кажется, эта команда не хочет играть. Такая команда должна участвовать в конкурсе хакеров.
Ладно, тут долго можно обсуждать, что есть гуд, а что не очень гуд, в любом случае, принимать решение команде-организатору, но моё мнение, задания с подобранными кодами требуется засчитать как слив.
Ммммда..... Господа, приплыли.
Когда мы играли первую игру на проекте (это предыдущая игра Идиотов), меня поразила честность и ответственность команд на примере задания с туалетом в парке и "распитием не понижая градуса". Это задание у нас было предпоследним, не смотря на это все бутылки в туалете лежали в коробке на месте и ни одна, даже самая маленькая не пропала и не разбилась... Т.е. все команды выполнив задание и прочитав код, сложили все бутылки на место, не прятали и не били их (мы сделали так же). Мне тогда показалось, что ВСЕ играют честно и честнее некуда ))).
Нооооо..... подбор кодов разочаровал..... зачем? Организаторы старались, млин, готовились, чтобы мы с вами провели весело время, испытали какие-то ощущения (даже негативные :D ).
И не важно что прописано в правилах, а что не прописано, тут дело в честности людей, порядочности. Когда команда с первой минуты получения задания начинает подбирать код и через 30-40 минут подбирает его, мне кажется, эта команда не хочет играть. Такая команда должна участвовать в конкурсе хакеров.
Ладно, тут долго можно обсуждать, что есть гуд, а что не очень гуд, в любом случае, принимать решение команде-организатору, но моё мнение, задания с подобранными кодами требуется засчитать как слив.
Подписываюсь под каждым словом!!!!!!!
когда будет в правилах такой пункт, то будем всем, кто подбирал, засчитывать слив.. а пока.. тихо и мирно обсуждаем.
как выяснилось.. подобранных кодов практически не было.. было множество попыток.. и случайно подобранный код.. но... судить без законов мы все равно не в праве.
когда будет в правилах такой пункт, то будем всем, кто подбирал, засчитывать слив.. а пока.. тихо и мирно обсуждаем.
как выяснилось.. подобранных кодов практически не было.. было множество попыток.. и случайно подобранный код.. но... судить без законов мы все равно не в праве.
Правильно! Давайте все попытавшимся подобрать код вместо импичмента объявим благодарность, выдадим коробку печегья и бочку варенья (с). Кому как, а мне неприятно осознавать, что играю против сексуальных меньшинств. Ну да, нетолерантный я...
Мысель такая... Как происходил подбор кода? Просто кто-то в КЦ команды решил сдуру поиграться с движком, не подумав о последствиях. Вряд ли команда собралась вместе, хитро пошушукалась и проголосовала за то, чтобы коды находить подбором. Так что не стоит подвергать анафеме целую команду. Наверняка в ней большинство игроков честные и уважают других. Просто кто-то недальновидный в КЦ придумал "хитрость" и не подумал о последствиях для репутации команды.
Так что моё мнение:
1. Формально в правилах не написано и нигде не говорилось, что нельзя подбирать коды, так что пересчитывать официальную статистику на прошедшую игру неправильно.
2. Надо выложить сюда информацию, какая команда и какой код подобрала. Не для того, чтобы предать эту команду позору (ибо, как я говорил, делалось это, скорее всего, сдуру, а не с преступным умыслом). А выложить надо потому, что другие команды имеют право знать, как они на самом деле сыграли.
3. Со следующей игры официально объявить, что за попытки подбора кода с нуля за задание будет засчитываться слив.
Totoshkin
19-02-2007, 20:38
Очень грустно видеть такое в проекте.
Кажется это первая игра, где возникло сразу столько неприятных моментов.
Даже как-то неудобно перед присоединившимися к нам командами.
Считаю, что имена тех кто подбирал коды нужно обнародовать. Т.к. в этом случае отношение как раз будет не предвзятым, а справедливым. Не будет подозрений каждого к каждому.
За свои поступки нужно отвечать.
Ливер, это не правильно сообщить факт подбора и не указать действующих лиц. Это как сообщение о готовящемся теракте, когда все начинают подозревать всех...
Согласен, что не надо изменять статистику.. правила надо подредактировать.. Список команд и заданий на которых подбирался код в студию.. ИМХО
Предлагаю сделать по-другому! Орги выложите тут логи с админского аккаунта по каждой команде и все!
Кстати такой вопрос "оператору" АГТ: ливидер, а ты логи команд во время игры не проматривал что ли? Все подборы кодов и пр. можно просто избежать, постучав в КЦ команды и сказав "ай-ай-ай"
Суть та же) Но выглядеть будет красивее - без голословности. Поддерживаю.
Мысель такая... Как происходил подбор кода? Просто кто-то в КЦ команды решил сдуру поиграться с движком, не подумав о последствиях. Вряд ли команда собралась вместе, хитро пошушукалась и проголосовала за то, чтобы коды находить подбором. Так что не стоит подвергать анафеме целую команду. Наверняка в ней большинство игроков честные и уважают других. Просто кто-то недальновидный в КЦ придумал "хитрость" и не подумал о последствиях для репутации команды.
Либо КЦ не подчиняется указаниям Капитана, либо Капитан в теме. В любом случае, ответсвенность лежит на команде. Ибо игра командная. А то в следующий раз все понабирают шпионов, диверсантов и прочих саботажников, а чтобы не попало - просто скажут "а это не мы, это они сами по себе". Организационные вопросы подбора команд предлагаю оставить вне данного топика.
Кстати такой вопрос "оператору" АГТ: ливидер, а ты логи команд во время игры не проматривал что ли? Все подборы кодов и пр. можно просто избежать, постучав в КЦ команды и сказав "ай-ай-ай"
нет... даже и не думал, что такая фигня будет
насколько я понимаю, те кто больше всех подбирал коды-с момента появления у себя задания- так его и не подобрали- ну так и оставим их в покое!- в след раз не будут
Pennywise
20-02-2007, 02:56
смотри первую страницу там я цитировал уже.....
да уж...и зачем играть в ДЛ...много пропустил...одлго все уже читаю...когда я пришел в проект, то все говорили что ДЛ позиционирует себя как чесный проект, да и не хочится то вощем както юлить...мне даже пофиг на какое место мы попадем, меня больше прет сама игра. И я играю ради игры:)) а подобные "выходки"...ну не знаю...смысл играть...
Ребят, мы когда собирались капитанами и решали уходить или не уходить из ДЗ, и создавать или не создавать ДЛ... Как раз указывали, что будем относится к друг другу честно и справедливо. Давайте не будем превращать игру ДЛ в читерство... Так что будем в следующий раз делать коды более длинными и необязательно буквы ставить в начале и в конце...
В моих словах нет недоверия или обвинений, просто сделаем подбор изначально невозможным и точка.
Вот...
Нда... вообще, люди по сути своей несовершенны, все имеют право на "ошибку", и лишить этого права может только четкя регламентация поведения.
Чтобы не было соблазна что-то делать нечестно, нужно прописать конкретные санкции за "ошибку". Тогда и поприкалываться в кц не захочется, и все станут честнее...
В моих словах нет недоверия или обвинений, просто сделаем подбор изначально невозможным и точка.
Вот...
Полностью согласен, нада писать коды таким образом, чтобы логики в их написании не было ваще, меня давно мучает вопрос зачем писать коды типа: э11э, ну смысл, чтоб команда которая на уровне не забыла его пока передает КЦ!!! Это глупо! Проста команде организатору игры нада задумыватся как написать код, чтобы исключить возможность подбора! И тогда я думаю эта пробоема уйдет сама собой! (ИМХО)
Согласна со всеми! : )
А больше всего со Сгу.
И... бедные экспериментаторы... они, наверное, уже все волосы на себе вырвали от раскаяния..... (я серьёзно.)
Totoshkin
27-02-2007, 22:38
И... бедные экспериментаторы... они, наверное, уже все волосы на себе вырвали от раскаяния..... (я серьёзно.)
Лиоска, а я тебя узнаю? ;) :p
Конечно, Тотошкин, -- я совсем не изменилась : )
А в Квассниковскую игру я, к сожалению, не играла, так что раскаиваться мне совсем не из-за чего :p
Причина пропуска -- уважительная: в Питер впервые за 10 лет и всего лишь на полтора дня приезжал мой родной брательник *виновато оправдываюсь* :D
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.