Просмотреть полную версию : Что делать, если команда присутствует не на своем уровне
я не такой бюрократ как вы, по этому напишу сумбурно:
Как решать вопрос с командой, которая собирает коды не на локации своего уровня? Должна же быть какая то превентивная мера. Сейчас у организаторов нет никаких адекватных способов решения данного вопроса. Формулировка "на усмотрение орга" - слишком расплывчата. И каждое решение будет вызывать лишние споры, говнокидание в послеигровой теме.
KirKiller
17-05-2012, 14:43
я не такой бюрократ как вы, по этому напишу сумбурно:
Как решать вопрос с командой, которая собирает коды не на локации своего уровня? Должна же быть какая то превентивная мера. Сейчас у организаторов нет никаких адекватных способов решения данного вопроса. Формулировка "на усмотрение орга" - слишком расплывчата. И каждое решение будет вызывать лишние споры, говнокидание в послеигровой теме.
Вопрос. Как это отследить если нет агентов. Как доказать, что сбор кодов на уровне был произведен до того, как команда узнала, что это не тот уровень. Как доказать, что команда спалила уровень, а не приехала по своей логике (логику притянуть иногда вполне возможно и такие случаи были)
Вопрос. Как это отследить если нет агентов. Как доказать, что сбор кодов на уровне был произведен до того, как команда узнала, что это не тот уровень. Как доказать, что команда спалила уровень, а не приехала по своей логике (логику притянуть иногда вполне возможно и такие случаи были)
я уже подумал об этом. Можно на каждый уровень делать свою метку (либо вообще оригинал, либо метка+номер).
Вопрос. Как это отследить если нет агентов. Как доказать, что сбор кодов на уровне был произведен до того, как команда узнала, что это не тот уровень. Как доказать, что команда спалила уровень, а не приехала по своей логике (логику притянуть иногда вполне возможно и такие случаи были)
Например, прописывать пару лишних кодов и только в уровне писать какие именно собирать.
Вводить пароль от уровня, который прописан у входной метки.
В конце концов из статисти видно, кто на каком уровне, и если команду спалили не на том - предупреждать оргов - и пусть они разбираются с командой. (особенно если она не ввела ни одно кода от уровня, на котором из собрала).
Например, прописывать пару лишних кодов и только в уровне писать какие именно собирать.
Вводить пароль от уровня, который прописан у входной метки.
В конце концов из статисти видно, кто на каком уровне, и если команду спалили не на том - предупреждать оргов - и пусть они разбираются с командой. (особенно если она не ввела ни одно кода от уровня, на котором из собрала).
так ничего не мешает снять все коды и пароль, а вводить все это, когда придет задание.
в случае нахождения другой команды на локе, поможет только звонок этой другой команды оргам, как мне кажется.
CinderellA
18-05-2012, 00:14
в случае нахождения другой команды на локе, поможет только звонок этой другой команды оргам, как мне кажется.
Что логично только при открытой стате движка... Иначе ты просто параноидальный шизофреник, считающий что все вокруг читеры и им не время быть на этой локе...
А так как у нас все параноики, то надо бы предусмотреть варианты фиксации читерства и при закрытых статах)
мда, про шизофрения я как-то и не подумала :)_
Что логично только при открытой стате движка... Иначе ты просто параноидальный шизофреник, считающий что все вокруг читеры и им не время быть на этой локе...
а:
"-код доезда вбивать?
-нет, пока не вбивай, еще не сняли"
слышимое в рацию считать за параноидальную шизофрению?
CinderellA
18-05-2012, 11:34
а:
"-код доезда вбивать?
-нет, пока не вбивай, еще не сняли"
слышимое в рацию считать за параноидальную шизофрению?
Интересный диалог:
1. Была ли информация о данном диалоге озвучена организаторам на игре?
2. Была ли высказана официальная позиция команды относительно "услышанного в рацию" после игры?
Если ответы на предыдущие вопросы отрицательные, то дальнейшее обсуждение вопроса, который команда/игроки_команды по тем или иным причина решила умолчать, считаю некорректным.
P.S. Приношу свои извинения за предыдущий вариант поста! =)
prinncessa
18-05-2012, 11:39
1. На игре вы почему-то молчали, заткнув языки себе в жопу(извините, за резкость)
2. Когда после игры вас попросили высказаться, Ваша команда отказалась что-либо говорить официально...
Поэтому вот именно с этими словами предлагаю заткнуться и сидеть дальше помалкивать, раз вовремя вы ссытесь что-либо сказать, ок?
Даш, а ты не путаешь за какую команду он играл?
DbSergey
18-05-2012, 11:46
Даш, а ты не путаешь за какую команду он играл?
Навряд ли. На игре "Вот такая хреновая магия" никто не ограничивал себя ни в подозрениях, ни в высказываниях насчет присутствия команд не там, где они должны быть.
Навряд ли. На игре "Вот такая хреновая магия" никто не ограничивал себя ни в подозрениях, ни в высказываниях насчет присутствия команд не там, где они должны быть.
Чёй-та никто?
prinncessa
18-05-2012, 11:55
Навряд ли. На игре "Вот такая хреновая магия" никто не ограничивал себя ни в подозрениях, ни в высказываниях насчет присутствия команд не там, где они должны быть.
эм. ничего себе заявление. спасибо, не знала. пойду своим ребятам об этом скажу. а то чего это мы ото всех отстаем?
DbSergey
18-05-2012, 11:55
Чёй-та никто?
Да, написал, потом понял, что слишком обобщил.
DbSergey
18-05-2012, 12:01
Погодите, то есть ситуации, когда команда тусит не на своем уровне, происходят достаточно часто?
Как-то разговор перешёл на прямые личные оскорбления. Просьба к модераторам обратить внимание.
prinncessa
18-05-2012, 12:20
Погодите, то есть ситуации, когда команда тусит не на своем уровне, происходят достаточно часто?
не знаю из каких слов ты сделал такой вывод.
если что, то я в своем посте имела ввиду, что мы как-то никого ни в чем не подозревали и в этом отстаем от остальных.
в стандартном составе КМ вообще не принято смотреть статистику во время игры и соответственно я понятия не имею, на своем уровне команда или нет. но если бы заметила откровенный хвост, то позвонила бы оргам. это мне кажется самым логичным решением проблемы.
DbSergey
18-05-2012, 12:29
не знаю из каких слов ты сделал такой вывод.
если что, то я в своем посте имела ввиду, что мы как-то никого ни в чем не подозревали и в этом отстаем от остальных.
в стандартном составе КМ вообще не принято смотреть статистику во время игры и соответственно я понятия не имею, на своем уровне команда или нет. но если бы заметила откровенный хвост, то позвонила бы оргам. это мне кажется самым логичным решением проблемы.
Так да, а теперь представь, что ты орг, и тебе звонят и говорят "Вместе с нами на уровне команда А, а по стате они щас должны быть на другом. Примите меры". Именно это, по-моему, Tvaruga и предлагал обсудить. Что делать-то?
Так да, а теперь представь, что ты орг, и тебе звонят и говорят "Вместе с нами на уровне команда А, а по стате они щас должны быть на другом. Примите меры". Именно это, по-моему, Tvaruga и предлагал обсудить. Что делать-то?
я бы:
1. узнал у команды что она там делает
2. зачел слив уровня
Так да, а теперь представь, что ты орг, и тебе звонят и говорят "Вместе с нами на уровне команда А, а по стате они щас должны быть на другом. Примите меры". Именно это, по-моему, Tvaruga и предлагал обсудить. Что делать-то?
наказывать :)
но у вас есть шанс рассказать, как сделали вы.
prinncessa
18-05-2012, 12:32
Так да, а теперь представь, что ты орг, и тебе звонят и говорят "Вместе с нами на уровне команда А, а по стате они щас должны быть на другом. Примите меры". Именно это, по-моему, Tvaruga и предлагал обсудить. Что делать-то?
послать агента проверить так ли это. если это не возможно, то верить на слово.
далее накладывать какие-то штрафные санкции вплоть до снятия с игры.
DbSergey
18-05-2012, 12:34
далее накладывать какие-то штрафные санкции вплоть до снятия с игры.
Эм... на каком основании? Командам запрещается неправильно раскуривать задания?
так ничего не мешает снять все коды и пароль, а вводить все это, когда придет задание.
можно сделать так, что инфа о КО на уровне открывается только после ввода пароля у входной метки. ввел - движкок не принял - пиздуй отседа.
орги по мониторнгу видят, что ты ввел не то. и в принципе, могут приехать -проверить, уехала команда или нет.
Эм... на каком основании? Командам запрещается неправильно раскуривать задания?
да, если это "неправильное раскуривание" ведет к зачистке иного места на игре.
да, если оно ведет к тому, что собирая коды КО1 команды не задумываются, что на их уровне должны быть КО3.
и да, если только команда смогла сразу объяснить логи и предоставить лог канала, а не начала доказывать отоспавшись и придумав кривую версию.
prinncessa
18-05-2012, 12:41
Эм... на каком основании? Командам запрещается неправильно раскуривать задания?
неправильно раскуривать и упорно брать? тогда в мониторинге должны быть видны вбиваемые коды с неверного уровня и отсутствие кодов с верного. если коды не вбиваются, а команда уже долго на уровне вместе с той, которая сообщает о нарушении, наверное логично сделать вывод, что они не просто раскурили не так.
при том, сомнительный профит - бросать одно задание и ехать на другое. значит команда должна быть разделена. или я не права?
сложно говорить о ситуации в сферическом вакууме, особенно когда ты сам вообще не представляешь как так можно сделать, а главное зачем?
если команда приехала на уровень, где коды не соответствуют формату, указанному в задании, несложно догадаться, что это задание еще будет. Поэтому никто их вводить не будет, а вот снять их и передать в КЦ ничего не мешает.
про КО все равно не согласен. Нормальные метки показывают, куда лезть. И если метка стоит на трубе со стрелкой вверх, наверняка это ко2/3 и пох на инфу.
Насчет смысла согласен, что он есть только при разделении, ну или при открытой статистике в том случае, когда команда видит, что тот уровень, на котором она должна быть, все проходят по сливу. Тогда резоннее действительно забить и снимать следующий.
это все теоретические размышления.
DbSergey
18-05-2012, 12:54
да, если это "неправильное раскуривание" ведет к зачистке иного места на игре.
Не очень логично. Если раскурили неправильно, но попали "в молоко", то молодцы, а если попали на локацию другого уровня, то получите дисквал? Русская рулетка получается.
да, если оно ведет к тому, что собирая коды КО1 команды не задумываются, что на их уровне должны быть КО3.
Рейв ответил.
и да, если только команда смогла сразу объяснить логи и предоставить лог канала, а не начала доказывать отоспавшись и придумав кривую версию.
Логи процесса раскурки? По-моему их отсутствие ни о чем не говорит.
но у вас есть шанс рассказать, как сделали вы.
Дорогая моя Оля.... у меня нет слов что бы выразить все что я думаю...
Почему был задан вопрос?
Вы говорите что должны верить игрокам.. О'кей. я им верю. Звоню команде нарушителю, спрашиваю какого хера? А мне отвечаю: "по версии поехали, как не на своем уровне? Спасибо за досрочную пцк." В итоге я сам как орг до времени подскажу команде. Это раз.
Два. Команда может по той же ложной версии собирать коды. Они не проходят. О'кей, значит у нас тут полелогика и надо курить. КЦ - курите, а мы пока остальное снимем.
Т.к. я орг - то я должен одинаково относится, а следовательно и верить командам. Т.е. если команда мне просто на пиз... соврала, то я все равно вынужден ей поверить
наказывать
Потому и был задан вопрос. Как и что делать. Что бы все были в одинаковых рамках действий.
Вот вы, блин, зануды!
Если команда присутствует не на своем уровне, то команда отсутствует на своем! Это такой же элемент игры(везение, случайность) и наказывать за это нельзя.
Объясните мне за что команда должна нести наказание, если она случайно приехала не на свой уровень.
KirKiller
18-05-2012, 13:18
Вот вы, блин, зануды!
Если команда присутствует не на своем уровне, то команда отсутствует на своем! Это такой же элемент игры(везение, случайность) и наказывать за это нельзя.
Объясните мне за что команда должна нести наказание, если она случайно приехала не на свой уровень.
Кстати обращаю внимание, что команда сама себя наказывает, находясь не на своем уровне, так как правильный уровень она не снимает.
Вот вы, блин, зануды!
Если команда присутствует не на своем уровне, то команда отсутствует на своем! Это такой же элемент игры(везение, случайность) и наказывать за это нельзя.
Объясните мне за что команда должна нести наказание, если она случайно приехала не на свой уровень.
докажи что случайно, а не досрочно.
и почему отсутствует на своем - разделилась и берет параллельно.
в итоге когда пришел тот самый уровень - ввела коды. итоговое время 5 минут, против минимум сорока у остальных.
Кстати обращаю внимание, что команда сама себя наказывает, находясь не на своем уровне, так как правильный уровень она не снимает.
ничо она не наказывает. сидит и тупит, не понимая логики авторов. так бы сидела просто и теряла время. а так собрала коды с другого уровня.
одни преимущества, по-моему.
а мы это обсуждаем только в рамках ДЛ1? просто в ДЛНС ничего не мешает 1 экипажу брать текущее задание, а остальным не тупо крыть зону, а рыскать по ней.
CinderellA
18-05-2012, 13:24
Кстати обращаю внимание, что команда сама себя наказывает, находясь не на своем уровне, так как правильный уровень она не снимает.
При классическом формате игры нецелесообразно тратить время всей команды или же отдельно взятых игроков экипажа на прохождение другого уровня, потому как ты не знаешь как быстро берется уровень, на котором ты сейчас находишься, и какое оптимальное количество человек для его прохождения требуется.
Но существуют и неклассические форматы... Вот для них-то и надо придумать что делать оргам в подобных ситуациях...
CinderellA
18-05-2012, 13:24
а мы это обсуждаем только в рамках ДЛ1? просто в ДЛНС ничего не мешает 1 экипажу брать текущее задание, а остальным не тупо крыть зону, а рыскать по ней.
А в бДЛ есть правило это запрещающее)
докажи что случайно, а не досрочно.
Поясни фразу.
Вы говорите что должны верить игрокам.. О'кей. я им верю. Звоню команде нарушителю, спрашиваю какого хера? А мне отвечаю: "по версии поехали, как не на своем уровне? Спасибо за досрочную пцк." В итоге я сам как орг до времени подскажу команде. Это раз.
а какого фига ни одного кода-то не ввели, раз думали что это их уровень?? тем более, что от начала уровня прошло достаточно времени, и вторая подсказка с другим адресом как бе??
Два. Команда может по той же ложной версии собирать коды. Они не проходят. О'кей, значит у нас тут полелогика и надо курить. КЦ - курите, а мы пока остальное снимем.
сомнительное объяснение. полевая логика обычно из множества кодов один, или множе хитромудрых кодов.
Т.к. я орг - то я должен одинаково относится, а следовательно и верить командам. Т.е. если команда мне просто на пиз... соврала, то я все равно вынужден ей поверить
верить надо тем, кто может доказать свою правоту, а не пиздит в глаза.
Давайте уже с конкретными именами и названиями команд, а то так становится скучно и бессмысленно.
prinncessa
18-05-2012, 13:37
если на каждый прецедент переписывать правила, то можно свихнуться.
по поводу внезачетных игр сколько мусолили и что? больше случаев не было. публичные порицания ли подействовали или просто сознательность оргов в отношении к игре возросла, или это был случай, повторить который невозможно...
я может и правда в розовых очках, но у нас такие ситуации часто происходят или был единичный случай?
если часто, то да. вопрос серьезный. а если единичный, то может просто публично покарать провинившихся (мы же это хорошо умеем-то), раз организаторы не наложили на них никаких санкций и закрыть эту тему, надеясь что всеобщее недоверие в будущем будет достаточным наказанием?
Давайте уже с конкретными именами и названиями команд, а то так становится скучно и бессмысленно.
во-во...
Запретить и тут вход на спаленную локу до получения задания по ней, как в бДЛ, карать адовыми штрафами за такое.
Команду покарать, отгрести говна за такие косяки организации и забыть об этой теме.
А и еще: не делать доездов или делать их неснимаемыми (т.е. полноправный уровень игры).
Ваш К.О.
а я смотрю, тут прямо много сценариев написано, как обойти правила и считерить. откуда это в головах? личный опыт?
CinderellA
18-05-2012, 14:10
я может и правда в розовых очках, но у нас такие ситуации часто происходят или был единичный случай?
если часто, то да. вопрос серьезный. а если единичный, то может просто публично покарать провинившихся (мы же это хорошо умеем-то), раз организаторы не наложили на них никаких санкций и закрыть эту тему, надеясь что всеобщее недоверие в будущем будет достаточным наказанием?
Случай не единичный...
CinderellA
18-05-2012, 14:13
А и еще: не делать доездов или делать их неснимаемыми (т.е. полноправный уровень игры).
Ваш К.О.
Если обобщить и не задавать конкретных вопросов, то - что делать в ситуациях когда снимаемые доезды необходимы?
Pukkaras
18-05-2012, 15:14
Не надо вводить правила на каждый случай жизни. Многобуквенные споры выше по теме как раз доказывают то, что однозначно определить правило по данному вопросу не возможно, так как игровые ситуации бывают черезвычайно разные и всего не предусмотришь.
Сейчас же есть правило :
3.1.1. Организаторы игры сами полностью отвечают за все околоигровые моменты:
анонсирование, запись команд, поиск мест, прописывание заданий, настройка игровой системы, выбор игрового движка, проведение игры, контроль за соблюдением правил, сбор взносов, подсчёт статистики и оглашение результатов, разбор спорных вопросов, награждение победителей и др.
3.1.3. Организаторы игры имеют право на своё усмотрение выбирать:
место проведения игры, время начала игры, формат игры, количество и продолжительность основных и бонусных уровней, бонусное время, штрафы за таймаут уровня и прочие моменты, связанные с игровым процессом.
В случае если игроки не согласны с решением организаторов, то вправе подать аппеляцию, в случае отклонения аппеляции игроки могут пойти дальше и связаться с администрацией, тобишь со мной. Если я посчитаю вопрос слишком сложным и очень спорным, что сам не смогу принять решения, то вынесу вопрос на голосование среди представителей команд . Пока прецедентов не было.
Сообщение от CinderellA
1. На игре вы почему-то молчали, заткнув языки себе в жопу(извините, за резкость)
2. Когда после игры вас попросили высказаться, Ваша команда отказалась что-либо говорить официально...
Поэтому вот именно с этими словами предлагаю заткнуться и сидеть дальше помалкивать, раз вовремя вы ссытесь что-либо сказать, ок?
1. данная ситуация капитану команды известна и даже некоторые из оргов знают про нее. ( мы не заткнули себе языки в жопу, угу)
2. командой было принято решение не выносить это не общак ибо адин хер команду идентифицировать я не могу.
и вот да, официально то мы промолчали, но раз уж всплыл разговор о таких ситуациях..
Описанная проблема - исключительно проблема оргов. Если считаешь, что на твоей игре такое возможно - предусматривай способы это предотвратить или хотя бы эффективно выявлять. Если такое случилось на твоей игре - думай, как в этом разобраться и покарать виновных. Благо правила позволяют оргам многое.
В каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно. Придумать общую методику вряд ли получится.
Если досрочное взятие случилось, но не было обнаружено и доказано - се ля ви. Проем организации, говно на форуме, плохие оценки, урок на будущее.
DbSergey
21-05-2012, 11:11
Описанная проблема - исключительно проблема оргов. Если считаешь, что на твоей игре такое возможно - предусматривай способы это предотвратить или хотя бы эффективно выявлять. Если такое случилось на твоей игре - думай, как в этом разобраться и покарать виновных.
Ваня, правильно ли я тебя понял: ты считаешь, что за присутствие команды не на своей локации обязательно нужно карать? Если да, то почему ты так считаешь?
что делать в ситуациях когда снимаемые доезды необходимы?
Я вот такой ситуации не знаю. С каких пор надо компенсировать команде время если она любит Мс и ездит на Оке?
CinderellA
21-05-2012, 12:23
Я вот такой ситуации не знаю.
А я знаю... Видимо на сим дискуссию можно прекратить... :)
Ваня, правильно ли я тебя понял: ты считаешь, что за присутствие команды не на своей локации обязательно нужно карать? Если да, то почему ты так считаешь?
Я конечно не Ваня, но если команда не предоставила доказательства того, что оказалась там по логике раскурки, и при этом не ввела ни одного кода, то да, надо карать.
А я знаю... Видимо на сим дискуссию можно прекратить... :)
может и тему закроем заодно? :)
где так жизненно необходимы снимаемые доезды?
где так жизненно необходимы снимаемые доезды?
на двухдневных играх, для организации отдыха и ночевки:D
Добрый_Утр
21-05-2012, 14:43
где так жизненно необходимы снимаемые доезды?
На очень длинных перегонах, например. Давать "бонусное" время команде только из-за того, что там водитель отморозок - не все орги считают правильным. Да и безопасность, опять же.
Для запланированных перерывов в игре.
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.