Просмотреть полную версию : оффтоп из темы отомроженная жесть
доигрывать решающую игру на авторе игры и админе проекта грешновато!
доигрывать решающую игру на авторе игры и админе проекта грешновато!
Ну встреча капитанов еще покажет админ или не админ:D
доигрывать решающую игру на авторе игры и админе проекта грешновато!
Лично на мой взгляд намного больший вес имеет тот факт, что Миша еще и участник команды "Бабники".
В ДЛе был прецедент, когда на игре ОМ по приключениям капитана Врунгеля команда "Одноквасники" потеряла 3,5 машины из 4-х вышедших на игру, и после общения с организаторами и обзвона капитанов всех играющих команд было получено разрешение доиграть игру чисто "фо фан" на машине оргов (игра была офигенной и определено стоила того, чтобы просто прокатиться по заданиям).
Основные отличия в том, что в той ситуации:
1. Речь не шла о борьбе за результат в сезоне;
2. Капитаны команд были поставлены в известность о том, что команда будет играть на машине оргов сразу же, и, соответственно, могли высказать свое отношение к этому.
3. Водитель, который возил нас никоим образом НЕ был заинтересован в итогах игры.
4. Сразу было заявлено, что команда хочет доиграть "для себя", и результат не будет засчитан.
Я не понимаю, почему вопрос честности нас и Миши является основным предметом обсуждения. Если не верить нам, что мы играли и играем честно, то надо было вопрос ещё до игры поднимать - ведь Миша как организатор мог и просто нам коды сливать... =(
На мой взгляд, основной вопрос тут - вообще легитимность замены машины с водителем в ДЛ1. Хотелось бы чтобы решение было принято исходя не из результата игры, а из того, как как бы вы хотели видеть разрешение этого момента в правилах ДЛ1 по результатам прецедента.
Для меня существуют все-таки 2 вопроса.
1. Возможность проведения финальной игры представителем команды, претендующей на ТОП-3 по итогам сезона
2. Продолжение игры на машине организаторов в организатором за рулем.
1. Я не понимаю, почему вопрос честности нас и Миши является основным предметом обсуждения. Если не верить нам, что мы играли и играем честно, то надо было вопрос ещё до игры поднимать - ведь Миша как организатор мог и просто нам коды сливать... =(
На самом деле, вопрос о том, может ли представитель команды, претендующей на место в ТОП-3 по итогам сезона, проводить последнюю игру необходимо поднять на совете капитанов. Прошу понять меня правильно, я не сомневаюсь в том, что команда "Бабники" не воспользовалась тем, что Миша - представитель вашей команды, но, к сожалению, далеко не все команды могут устоять перед искушением.
2.
На мой взгляд, основной вопрос тут - вообще легитимность замены машины с водителем в ДЛ1. Хотелось бы чтобы решение было принято исходя не из результата игры, а из того, как как бы вы хотели видеть разрешение этого момента в правилах ДЛ1 по результатам прецедента.
Прецеденты того, что машины на ДЛ.1 ломались и команды доигрывали игру на другой машине, ставя в известность оргов, были (из первого, что пришло в голову - смена машины Шейкером на игре "Карта, деньги и лопата").
Сейчас основной вопрос, как мне кажется, в том, что игра была доиграна не на машине "человека со второны", а на машине организатора, который знал все уровни и (что на мой взгляд намного важнее) дороги (те, кто играл эту игру, думаю, меня поймут). К тому же в данном случае организатор не был сторонним лицом, не заинтересованным в результате команды (как, например, в СХ, когда Профу по факту все равно, кто выиграет, и который часто катает новичков (и не только) на себе, просто для того, чтобы они поиграли).
лол, наверное надо пересчитать результаты первой и третьей Суммы, ведь ее выиграли(о, Боже) представители команды Вентилятор(в которой играет полсостава организаторов).
DrevoReZ
19-01-2013, 22:27
Выскажу нашу позицию здесь, т.к наша команда не допущена к голосованию (что мы считаем некорректным, потому что заинтересованность Футурамы и Р4 в результатах ничуть не ниже, чем у нас).
Наша команда просит вас при принятии решения руководствоваться тем, какое у вас мнение по поводу ситуацией с заменой машины во время игры, а не тем, насколько водитель близко знаком со сценарием и может повлиять на результаты. В правилах ДЛ1 это не прописано, и скорее всего при обсуждении нового сезона такой вопрос будет поднят, поэтому, как уже написал Фомка, просим голосовать исходя из того, как бы вы хотели видеть этот вопрос разрешенным в новых правилах.
По поводу того, что водитель, вышедший на замену, является автором игры и играет за Бабников. Соглашаясь на то, чтобы Пуккарас организовывал решающую игру сезона, команды автоматически выразили ему свое доверие в решении возможных спорных вопросов. Следовательно, если у команд есть сомнения в честности Миши и игроков команды Бабники, то нас вообще не стоило бы допускать до этой игры или пригласить другого организатора. Во время игры точно так же он мог писать нам смс, звонить или общаться по скайпу и подсказывать. А так же в его праве было не поднимать данный вопрос на голосование команд, а принять то решение, которое он считает нужным.
Мы можем гарантировать, что во время игры Миша ездил строго по указаниям штурмана, разворачивался там, где ему говорили развернуться, даже если это были неправильные повороты и это увеличивало время доезда.
мысли вслух...
почему ж тогда Расчлененке не дали машину с водителем, когда у них машина сломалась и ребята снялись с игры...
Paltus1317
19-01-2013, 22:34
В целом весело тут у вас, конечно, но играть в общий зачет на организаторе - это за гранью добра и зла. Аналогии с простой заменой машины тут нет и близко. Просто мимо проходил.
мысли вслух...
почему ж тогда Расчлененке не дали машину с водителем, когда у них машина сломалась и ребята снялись с игры...
какие то у вас в теме о легитимности рассуждения забавные) на основании слухов вы принимаете решения. Может будем исходя из фактов это делать? А то если делать так как вы, то можно дисквалифицировать вас и Апстрим.
Соглашаясь на то, чтобы Пуккарас организовывал решающую игру сезона, команды автоматически выразили ему свое доверие в решении возможных спорных вопросов. Следовательно, если у команд есть сомнения в честности Миши и игроков команды Бабники, то нас вообще не стоило бы допускать до этой игры или пригласить другого организатора. Во время игры точно так же он мог писать нам смс, звонить или общаться по скайпу и подсказывать. А так же в его праве было не поднимать данный вопрос на голосование команд, а принять то решение, которое он считает нужным.
Саша, а как мы могли "не выразить ему свое доверие?" Он подал заявку по правилам, не было формальных инструментов ему в этом отказать.
Саша, а как мы могли "не выразить ему свое доверие?" Он подал заявку по правилам, не было формальных инструментов ему в этом отказать.
быстрей и решительный Совет Великих Людей мог бы разрулить этот вопрос. Времени было более чем достаточно.
какие то у вас в теме о легитимности рассуждения забавные) на основании слухов вы принимаете решения. Может будем исходя из фактов это делать? А то если делать так как вы, то можно дисквалифицировать вас и Апстрим.
Прости, что значит у нас? если ты имеешь ввиду команду, то это лично мое мнение... эту игру я практически не играла, первые два уровня бесполезно посидела в штабе и ушла спать... что происходило в полях не в курсе...
данную мысль высказываю читая данное обсуждение...
Paltus1317
19-01-2013, 22:46
Мы можем гарантировать, что во время игры Миша ездил строго по указаниям штурмана, разворачивался там, где ему говорили развернуться, даже если это были неправильные повороты и это увеличивало время доезда.
А как он реагировал, когда вы просили его посильнее разогнаться при подъезде к Т-образному перекрестку?
А как он реагировал, когда вы просили его посильнее разогнаться при подъезде к Т-образному перекрестку?
лол:D
А как он реагировал, когда вы просили его посильнее разогнаться при подъезде к Т-образному перекрестку?
лайк
DrevoReZ
19-01-2013, 22:49
От лица команды "Futurama SPb Team"
В таком случае надо пересматривать игру от команды "Бабники". У команды "Расчлененка" порвался ремень ГРМ, если слухи меня не обманывают. Тогда организаторы тоже могли бы предоставить команде машину, на которой они бы могли продолжить играть. Но они просто закончили игру по автопереходам, чтобы получить очки в рейтинг и не прекратить борьбу за сезон. В тот момент, как я понимаю они шли в 3ке или даже выше, уже не вспомню. Вот наше решение.
Отвечу по фактам и слухам, потому как в объяснении в соседней теме они не соответствуют действительности. Расчлененка в момент аварии шла на седьмом месте уже на протяжении трех уровней. Команда звонила нам с просьбой предоставить водителя докатать их до конца. Мы предложили им запасной ремень, потому что у нас не было свободных машин в связи с тем, что все агенты на машинах дожидались команд на своих уровнях.
Ну а самое главное, что все остались живы. Машину всегда можно починить, ну конечно попадание на финансы. Кстати как водитель, который остался там один как я понял?
Организаторы прибыли на место аварии и не уезжали, пока мы не смогли завести двигатель, решать все вопрос об эвуакации и утепелении Миши. С ним остался один из организаторов - Коля, через 30 минут приехала Лиза.
Хотелось бы прояснить ситуацию еще раз: мы не хотим оставаться любой ценой первыми. Когда мы решили доигрывать, то и мысли не было о том, что мы можем кого-то еще выпилить.
Просто хочется, чтобы решение принимали исходя из адекватных аргументов.
Древ, прости, но получается, что когда я бежал на ракету, порезал ногу и нам возможно потребовалась помощь организаторов, то мы получили бы ответ. простите, но у нас задание и я сейчас никак не могу приехать, закончим тогда приедем? Мое мнение, что организатор, для того и нужен, чтобы решать какие то вопросы во время игры и всегда должен быть готов к решению возникших вопросов в любой момент. Ну это мое мнение, с ним можно не соглашаться.
Pukkaras
19-01-2013, 23:24
Но как организатор ты показал себя как полный ноль, извини за прямоту.
Отмечу, что решения о легитимности дальнейшего участия бабников в игре пока не принято. Свое решение их катать мы приняли с Коляном исходя из желания дать ребятам доиграть, показать классные локи под конец игры, потренится в полелогике и координации.
Мысли о победе не было.
Тема о признании легитимности результатов игры для команды Бабников должна была быть поднята бесспорно! в первую очередь с целью дальнейшей разработки правил для последующих сезонов.
В принципе я мог бы опустить команду на последнее место или дисквалифицировать сразу, но нет правил регулирующих подобные ситуации, а учитывая что возможность катать игроков у меня была, то вопрос о признании результатов я оставил на последующее разбирательство.
Древ, прости, но получается, что когда я бежал на ракету, порезал ногу и нам возможно потребовалась помощь организаторов, то мы получили бы ответ. простите, но у нас задание и я сейчас никак не могу приехать, закончим тогда приедем?
Антон тебе стоит спрашивать это у меня.
Разумеется бабники прекретили бы дальнейшее участие в игре пока я не доехал бы до тебя. Залечивать твои игровые раны мне не в первой.
Также хочу отметить, что тема о легитимности результата и разработке правила была бы поднята вне зависимости от занятого места бабниками.
Отмечу, что решения о легитимности дальнейшего участия бабников в игре пока не принято. Свое решение их катать мы приняли с Коляном исходя из желания дать ребятам доиграть, показать классные локи под конец игры, потренится в полелогике и координации.
Мысли о победе не было.
Тема о признании легитимности результатов игры для команды Бабников должна была быть поднята бесспорно! в первую очередь с целью дальнейшей разработки правил для последующих сезонов.
В принципе я мог бы опустить команду на последнее место или дисквалифицировать сразу, но нет правил регулирующих подобные ситуации, а учитывая что возможность катать игроков у меня была, то вопрос о признании результатов я оставил на последующее разбирательство.
Ок, принято.
Исходя из желания показать игру, если команда не в состоянии продолжить самостоятельно, обычно первая мысль снять команду с зачота, а не устраивать последующее голосование...
все те же мысли вслух...
Уже один раз вроде наступили на грабли по поводу вынесения спорного вопроса на голосование команд и решили, что это тупиковый путь. Нет, надо еще раз попробовать и вызвать десяток страниц срача.
Теперь у нас Р4 почти выиграло КНД, Миша замерз в машине когда его команда уехала добывать нечестную победу, а кисо обиделось и не будет играть в ДЛ1 из-за возможных катастрофических последствий.
Такие голосования - отличный способ вывести на поверхность говно, шантаж и обиды. Честное слово, любое самостоятельное решение автора было бы справедливее, чем разводить тут эту эпидерсию и сталкивать команды лбами.
Это мое личное мнение и к позиции команды никакого отношения не имеет.
Теперь у нас Р4 почти выиграло КНД
Я гарантирую, Арсенал проигрывал Редингу в матче кубка Англии со счетом 4-0 весь первый период и победил в итоге со счетом 7-5!!! то-то блять!
Я на семинары в Вологду к Хоттимам езжю. Тема семинара: "Как полигры хуярить в самом низу таблицы, а потом всех взъебнуть и увезти 50 тонн домой?"
Древорез, я собственно и написал свое личное мнение по поводу того, что на будущее так делать ну совсем нельзя. Либо автоматом вне зачета доигрывать.
Кстати вспомнил тут, давайте еще переезд зачтем с прошлой игры нам бонусом.
Раз в соседней теме комментировать запрещено, напишу здесь.
Такое чувство, что обоснование запрета на усыновление детей иностранцами и комментарий Панча в голосовании писал один и тот же упоротый человек.
Кстати вспомнил тут, давайте еще переезд зачтем с прошлой игры нам бонусом.
Вооооот!
Уже один раз вроде наступили на грабли по поводу вынесения спорного вопроса на голосование команд и решили, что это тупиковый путь. Нет, надо еще раз попробовать и вызвать десяток страниц срача.
Теперь у нас Р4 почти выиграло КНД, Миша замерз в машине когда его команда уехала добывать нечестную победу, а кисо обиделось и не будет играть в ДЛ1 из-за возможных катастрофических последствий.
Такие голосования - отличный способ вывести на поверхность говно, шантаж и обиды. Честное слово, любое самостоятельное решение автора было бы справедливее, чем разводить тут эту эпидерсию и сталкивать команды лбами.
Это мое личное мнение и к позиции команды никакого отношения не имеет.
Ты об этом (http://lurkmore.to/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BE)?
Такое чувство, что обоснование запрета на усыновление детей иностранцами и комментарий Панча в голосовании писал один и тот же упоротый человек.
:D
Раз в соседней теме комментировать запрещено, напишу здесь.
Такое чувство, что обоснование запрета на усыновление детей иностранцами и комментарий Панча в голосовании писал один и тот же упоротый человек.
Могу более доступно от себя переформулировать:
Все при таких подходах все будут напропалую читерить и в итоге пересруться и свалят.
Нахуй мне и ребятам такое щастье вариться в этом болоте.
Любители читерить на играх обычно используют более тонкие и беспалевные способы, чем ездить на организаторе :D
DEd_MONro
20-01-2013, 02:07
А в том сезоне БДЛ на игре брейкеров маньяки потеряли машины и брейкеры дали им 2 тачки с водителями, в результате чего маньяки взяли на игре второе место и обошли на 1 очко брейкеров.
Надо пересчитать
DbSergey
20-01-2013, 04:41
И все-таки мне кажется, что мы обсуждаем не вопросы доверия игроков и команд друг другу и организаторам. Ну правда, неужели кто-то считает, что правила действительно исключают возможность нечестной игры или сговора игроков с организаторами? Но мы ведь продолжаем играть и к результату игры или сезона относимся как к закономерности, приправленной удачливостью, но уж точно не как к тому, кто лучше умеет обходить правила и скрывать свою нечестную игру от соперников.
По-моему, самый корректный подход к вопросу - это попытаться провести черту между командой и ее стаффом.
Если бы команда попросила у оргов фонарик еще до начала игры - у кого-нибудь возникли вопросы? Думаю нет.
А если бы команда попросила у оргов фонарик во время игры, потеряв свой? Сходный вопрос: а если бы фонарик, потерянный командой, нашли бы орги и вернули команде?
А если не фонарик, а рацию или сапоги модели ДРК?
А канистру бензина?
А машину? А с водителем?
А машину с водителем и КО3шником?
А машину с водителем, КО3шником, тремя КЦшниками и тетрадью, в которой готовилась игра?
Может быть, я подсознательно так сформулировал, но получается, что сложившаяся ситуация находится ну аккурат на грани. Способен водитель вести себя настолько бездумно, чтобы его можно было принять за стафф, а не за игрока? Лично я ответить не могу - я не полевой игрок и тем более не водитель, а для случая КЦшника ответ на подобный вопрос очевиден.
Повторюсь, вопрос именно в этом. Потому что если не верить Мише в том, что сознательно он никоим образом не пытался помогать команде Бабники, то как вообще можно играть "со всеми этими лживыми уродами, которые обнаглели настолько, что читерят вообще в открытую"? Как можно так играть-то? Никак нельзя.
А степень возможной бессознательной помощи со стороны водителя, знающего, как уже отметила Дашик, не только локации, но и дороги, оценить, наверное, уже никак не удастся. И да, способ заранее обезопаситься от споров и необходимости решать морально-этическую проблему, у которой, разумеется, нет и не может оптимального решения, был. Доигрывать вне зачета. Но это слишком неприятно, да.
Народ вы пизд**. Но больший пизд** это, то что Миша замутил это голосование в таком виде. а теперь:
1. Миша, ты когда-нибудь начнешь быть организатором и принимать решение сам по своим играм? если ты так к этому относишься - то не стоит делать игры. Эти голосовалки по всем вопросам от тебя уже надоели. Выноси это на совет капитанов на сборе ДЛ1.
2. Еще один пизд** - это то что голосуют команды не игравшие в данной игре и решают так сказать судьбу сезона. В чем прикол?
3. ВО время игры командам же позвонили спросили о разрешении так доиграть? по всем данным да, обзвонить 4 команды не так сложно. Все дали согласие на это или кто-то против был?. А теперь начинается сыр бор*("После драки кулаками не машут" как известно).
4. ДЛ превратился в хер знает что, с каких пор недоверие ко всему что происходит. Почему все вопросы возникают после игры, а не до?!
Помнится ни квасникам, ни нам никто в укор ничего не сказал, когда мы на играх просили тачку у оргов. Ибо зоны были далеко и найти кого-то кто приедет не было возможности. Да тут одноэкипажка, но опять же вопрос решается, зависит от желания команды.
П.с. не играл...проходил мимо.
-Antoshka-
20-01-2013, 08:46
надо было повесить регистратор, записывающий нас в машине, что бы игроки, сомневающиеся в нашей честной борьбе, могли увидеть что и как происходило!
Играли честно, уезжали несколько раз не туда, разворачивались, Миша не подавал даже видом что едет не туда!
Clinique
20-01-2013, 09:49
Мы как то доигрывали 3М Который делал Миша, на Спарке Профа который не то чтобы не подсказывал, он просто нихрена не знал =) Пока играли на нем чуть не пролюбили весь набранный отрыв, толкая постоянно застревающий в снегу спарк. Выиграли таки. Но с точки контроля игры и непредвиденных случаев там катался Михаил.
Если на игре никто против не был, с чего разбор?
Мы как то доигрывали 3М Который делал Миша, на Спарке Профа который не то чтобы не подсказывал, он просто нихрена не знал =) Пока играли на нем чуть не пролюбили весь набранный отрыв, толкая постоянно застревающий в снегу спарк. Выиграли таки.
Если бы Бабники поехали доигрывать на Карасе и заняли бы при этом 4-5 место (как и ожидала, по крайней мере, я из кц, учитывая полтора пролюбленных часа и ацкий стресс поля после аварии), как бы это обсуждалось? Мне вот кажется, что совсем по-другому :)
Если бы Бабники поехали доигрывать на Карасе и заняли бы при этом 4-5 место (как и ожидала, по крайней мере, я из кц, учитывая полтора пролюбленных часа и ацкий стресс поля после аварии), как бы это обсуждалось? Мне вот кажется, что совсем по-другому :)
никак...просто обсудили бы на совете капитанов данный вопрос на будущее(;)
Velkopiterskij
20-01-2013, 11:56
3. ВО время игры командам же позвонили спросили о разрешении так доиграть? по всем данным да, обзвонить 4 команды не так сложно. Все дали согласие на это или кто-то против был?.
Да, очень хочется услышать ответ на этот вопрос.
Странный
20-01-2013, 12:11
слово "легитимность" прям часто тут звучит ))
PS прям весело это читать ))
Кстати вспомнил тут, давайте еще переезд зачтем с прошлой игры нам бонусом.
давайте играть с регистраторами, и еще высчитываеть все красные светофоры...пробки, переезды.
НЕ доводите все это до абсурда!!!!! по переезду тебе тогда все сказали...
слово "легитимность" прям часто тут звучит ))
PS прям весело это читать ))
о, кстате, мне было интересно откуда он взялось?!
Да, очень хочется услышать ответ на этот вопрос.
я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.
я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.
вот пусть Мишаня расскажет про это
Странный
20-01-2013, 12:36
а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)
DrevoReZ
20-01-2013, 12:42
От команды UpStream:
Однако мы понимаем, какие огромные негативные последствия может повлечь за собой положительное решение данного вопроса (признание зачетными результатов команды "Бабники") для направления и всего проекта вцелом. В частности, положительное решение может и с высокой долей вероятности повлечет за собой необратимый виток нарушений в области fairplay как в ДЛ1, так и в ДЛНС. В итоге этот процесс нанесет непоправимый урон статусу направления и проекта, повлечет значительный отток игроков и рост напряженности в отношениях между командами.
Гениально. Не можешь выиграть - уебал машину в дерево и поехал на организаторе, новое слово в читерстве. Сейчас же все так будут делать!
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
А учитывая вот эти слова
Мы абстрагируемся от всех заявлений организатора игры и представителей команд о честности прохождения игры после смены машины команды "Бабники" на машину-организатора.
можно сказать, что эта и та ситуация идентичны. Поэтому исходя из твоей аргументации, я считаю, что проект может воспользоваться прецедентом, созданным командой UpStream, и поступить таким же образом.
В связи с этим позиция команды UpStream: признать результат команды "Бабники" в сложившихся обстоятельствах незачетным (ответ - нет), а саму игру - состоявшейся (так как не будет формальных причин признать ее незачетной). В противном случае команда UpStream будет выносить на Совет Капитанов вопрос о признании результатов игры "Морозная свежесть" незачетными, и в дальнейшем не будет принимать участие в играх направления ДЛ1.
Давайте отличать аргументацию своего мнения от шантажа.
Естесственно, что при положительном решении нарушается следующий пункт Правил ДЛ:
3.6.5. Запрещается следить за организаторами перед игрой и во время игры, если это не предусмотрено сценарием игры.
При подготовке игры, Карась, как игрок нашей команды, следил за самим собой? =)
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
:eek::eek::eek:
А в чем нарушение правил?
Я так понимаю, ограничение говорит о том, что команда не может проходить игру одновременно более чем 5 полевиками. Как было у нас:
Мы уехали с гренадерских бань. Внезапно, машина встала. Минут 5-10 мы пытались ее завести. Потом мы отказались от дальнейших попыток ее завести. Я и Майк побежали на следующий уровень, оставив остальных сокомандников разбираться с машиной. Уровень в диспансере мы выполняли вдвоем. После этого уровня за нами приехал знакомый с 1 из наших игроков, и дальше мы продолжили игру уже вчетвером.
Считаю претензию по нарушению нами правил необоснованной.
считаю ссылания на какие-то моменты прошлых игр тут не уместны)
Я тут загляну на полминуточки.
К следующему сезону принять пункт правил, регламентирующий интересующий все вопрос. Вариантов как я вижу, немного:
- запретить замену ТС
- разрешить замену ТС
- разрешить замену ТС на ранее заявленное(ые)
- разрешить замену ТС, в том числе и на предоставленное организатором и вместе с водителем.
В этом сезон закрыть вопрос голосованием. И как могло бы казаться, срач не должен иметь место... Единственное, что мне неясно, это допущенные к голосованию. Но я в душе не ебу даже как очки в ДЛ1 начисляются, так что тут остальным виднее.
DrevoReZ
20-01-2013, 13:48
считаю ссылания на какие-то моменты прошлых игр тут не уместны)
Прецедентное право в нашем проекте широко применяется и не зря. Представить, что Шейкер занял бы на той игре первое место и это была бы решающая игра сезона. Почему занятое на игре место должно влиять на принятие решений?
А в чем нарушение правил?
Я так понимаю, ограничение говорит о том, что команда не может проходить игру одновременно более чем 5 полевиками.
Если бы было именно так, на физически трудных играх команды целеком меняли бы составы вместе с экипажем, а потом еще раз меняли бы, когда первый экипаж отдохнет. Это единственный формальный аргумент, нарушающий правила, который кстати никто даже не привел =)
Считаю претензию по нарушению нами правил необоснованной.
К вам претензий нет, я поступил бы таким же образом на вашем месте и понимаю, что замена ТС с водителям при поломке авто ведет только к потере времени и не является возможным способом читерства. Вопрос к команде UpStream, на каком основании они на своей игре разрешают делать это команде, а на другой игре в такой же ситуации голосуют против. Отмечу, что учитывая то, от чего команда UpStream абстрагируется, ситуации идентичны.
я вот лично против доигрывания В ЗАЧЕТ на машине орга с оргом в роли водителя, но именно в этой конкретной игре считаю, что этот прецендент никак не повлиял на результат игры
+
Как вы тему назовёте, так она и поплывёт :D
Не стал там писать, ибо свалили в кучу две проблемы, а не разделили, как надо было бы.
Миша на кой все эти голосования? Прими решение.
Если ты звонил и спрашивал у команд, для чего мы что-то решаем? Если все согласились, чтобы Бабники доиграли, то зачем что-то решать? Если кто-то был против, зачем тогда они доигрывали? Если заранее был не важен ответ капитанов играющих команд - зачем звонил?
Если ты не можешь принять решение, то пусть решение примут участники команды "Бабники" - честны ли они были, заслуживают ли победы, имеют ли право носить звание победителя в этой игре? Я читаю, что "Да"! Но я считаю это именно в этой сложившейся ситуации, ОРГ+команда. Я лично доверяю и оргу и команде.
Так же я считаю, что надо поднять вопрос об участии организатора в игре. Прецедент создан. И вот по этому вопросу надо голосовать всеми командами направления. А то,что сейчас там повесили - глупость, несусветица и неправославная чушь)
Либо примите решение, либо разделите голосование.
Я, конечно, играю в ДЛ1 фрилансом уже два сезона, но как представитель команды, которая отыграла плотно 3 сезона хочу высказать свое мнение:
1. Менять машину можно (при уведомлении организатора)
2. Доигрывать на машине орга нельзя (я вообще не понимаю, если Лиза приехала, почему на ней не доигрывали? вопросов возможно не было бы... или я чего-то недопоняла?)
И да, Мишенька, закончи ты уже с этими голосовалками!
плюс много ягуаров к посту конфеты))
Dmitriyrus
20-01-2013, 15:25
Мы на трассе встретили улетевшую машину Бабников и их самих.
Предложили помощь, вытащить может попробовать ?
Бабники сказали, что машине каюк, тащить смысла нет.
Спросили наше мнение по поводу водителя карася. Мы сказали, ща поедем, подумаем. Позвоним.
В течении 5 минут проголосовали. Решили, что против. Уведомили Мишу, что мы против. Разумеется, речь шла только о игре в зачёте.
Через совершенно непродолжительное время (не буду указывать цифры, ибо точно не скажу) нам позвонили Бабники и уведомили нас, что они едут на Мише
No comments...
Товарищи Бабники....
Я знаю, как вы играете... Кого то знаю ещё с ENки...
Реально сильный состав. Не тупо ко3-задроты, а действительно хорошие игроки.
Но извините.
ВАШ член команды налажал. ВАШ водитель выбрал не правильный скоростной режим. ВАШ водитель хуярил на всех парах по дико обледенелой двухполосной дороге с обилием поворотов, спусков, подъёмов, и временами встречных самосвалов...
О каком блять ваще форс мажоре идёт речь ??????
Форс мажор, это когда у тебя тачка просто глохнет на дороге. И умирает.
Ремень рвётся, электроника заглючила.... Неважно. Просто что то произошло независимо от тебя.
А совсем не тогда, когда 120, гололёд, и поворот резкий. И всё так внезапно...
Вот буквально час назад тут проезжал и было лето и прямой автобан...
Возможно я жёстко написал, не обижайтесь. Водиле искренне сочувствую. Сам бился так, что мама не горюй...
Просто, рискуя ты должен чётко осознавать, что именно ты ставишь на кон в той или иной ситуации.
И быть абсолютно готовым это потерять. Если вдруг не подфортит. И не расчитывать на второй шанс
Это может быть пробитое колесо и победа команды в игре...
Это может быть разбитый автомобиль и победа команды в сезоне.
А иногда это может быть и дикая боль твоих близких, когда тебя внезапно не станет..................
Ты решаешь. Ты вибираешь.
Бабники, снимитесь вы уже сами. Соглашаясь на орга водителя вы подписали себе приговор быть обмусоленными с ног до головы на форуме. Вам оно так надо эта победа, вымазанная в говне и соплях с форума?.. Рус прав, вы набрали отрыв в том числе за счет хуярищего Гитина. Это был неоправданный риск и вы сошли с дистанции. Дальше не может быть честной победы на оргмашине.
DrevoReZ
20-01-2013, 15:51
Вам оно так надо эта победа, вымазанная в говне и соплях с форума?
Проблема именно в том, что если бы не шла речь о распределении мест в тройке сезона, никакого говна на форуме бы не было. Как и если бы мы заняли на игре последнее место. Как и если бы Карась катал на себе какую-то другую команду.
Ни один срач на форуме не обходится без Дэнеба, Хэкфая и Странного, да, Гош?
Не к месту Хек. Не поймут. Но ты прав, как и я.
тогда вопрос в том, почему команда, после отказа Футурамы так поступила?
тогда вопрос в том, почему команда, после отказа Футурамы так поступила?
ну во первых у нас демократия, а не монархия с кошаком во главе. И его слово не является окончательным. А в целом, мы решили доиграть, а уж потом разбираться. Всегда проще сдаться. А мы решили доказать себе что мы в силах затащить эту игру в любых условиях. Мы это сделали, а теперь надо просто разрешить формальности. По факту то результат уже есть=)
а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)
примерно час
Я тут загляну на полминуточки.
К следующему сезону принять пункт правил, регламентирующий интересующий все вопрос. Вариантов как я вижу, немного:
- запретить замену ТС
- разрешить замену ТС
- разрешить замену ТС на ранее заявленное(ые)
- разрешить замену ТС, в том числе и на предоставленное организатором и вместе с водителем.
.
вариантов больше, и есть очень логичный.
ну во первых у нас демократия, а не монархия с кошаком во главе. И его слово не является окончательным. А в целом, мы решили доиграть, а уж потом разбираться. Всегда проще сдаться. А мы решили доказать себе что мы в силах затащить эту игру в любых условиях. Мы это сделали, а теперь надо просто разрешить формальности. По факту то результат уже есть=)
и как тебе разборки? из котлрых сделали хрен знает что...
и как тебе разборки? из котлрых сделали хрен знает что...
победа того стоила, я уверен. Даже то что нас сейчас слили, результата игры уже не изменит. Мы победили.
А если говорить непосредственно о самих разборках, то я вижу кучу эмоций и крайне мало логики. О своем понимании ситуации я расскажу после принятия окончательного решения.
Странный
20-01-2013, 19:56
Ни один срач на форуме не обходится без Дэнеба, Хэкфая и Странного, да, Гош?
да какой срач )) приезжаешь )) читаешь улыбаешься )))))) один позитив кругом ;)
мы в силах затащить эту игру в любых условиях. Мы это сделали, а теперь надо просто разрешить формальности
Уаня, вот это вообще пиздецпиздец!
Мы победили.
Вы разъебали тачку и сошли с дистанции. Наверное, если бы вы так же жарили и не улетели в сугроб, вы бы победили.
Вы разъебали тачку и сошли с дистанции. Наверное, если бы вы так же жарили и не улетели в сугроб, вы бы победили.
ну да, и из сугроба взяли оставшиеся уровни, лол) а я, например, со второй ветки той сосны взял два кода на сталкере на химзаводе, и один на ракете сумел разглядеть.
Я все это говорю к тому, что формально, возможно вы и правы, согласно каким то там правилам которые существуют у вас в головах, мы сошли с дистанции, ну а по факту мы продолжили играть в неполном составе и выиграли, о чем свидетельствует статистика. Я говорю об этом и только об этом. Хотя в дохлолайне народ такой, им и статистика не показатель :D
Pukkaras
20-01-2013, 21:54
Внесу еще немного ясности в вопрос.
Неформально были опрошены 4 команды перед возобновлением игры.
- Р4 дали положительный ответ
- Фута, в ней мнения разделились 3/2 против дальнейшего участия
- Апстрим, я спросил Славу, когда они остановились на месте аварии, он ответил "пусть продолжают, а дальше разберемся".
- бабники посчитали что могу продолжить играя в зачет
У меня стоял выбор:
- Снять команду бабники с игры(другого водителя, кроме меня не было).
- Продолжить игру в зачете/не зачете.
- Просто продолжить, с вынесением решения советом представителей команд после игры.
Вариант 1 я отбросил, так как в дл.1 нет правила запрещающего смену водителя.
Вариант 2. Мнение команд + мое как орга разделились, что также не давало принять окончательное решение.
Был выбран третий вариант. Этот вариант на мой взгляд соответствует духу проекта, в котором главный административный орган это совет капитанов/представителей команд.
Свое мнение как куратора направления на тему дальнейшего участия, сформировавшееся еще по приезду на место аварии я оглашу в самом конце голосования дабы оно никак не повлияло на голосование, которое еще идет.
Неформально были опрошены 4 команды перед возобновлением игры.
- Р4 дали положительный ответ
- Фута, в ней мнения разделились 3/2 против дальнейшего участия
- Апстрим, я спросил Славу, когда они остановились на месте аварии, он ответил "пусть продолжают, а дальше разберемся".
я тоже когда говорю четыре, иногда показываю три пальца.
Velkopiterskij
20-01-2013, 22:06
я тоже когда говорю четыре, иногда показываю три пальца.
Четвёртая команда, видимо, Бабники.
III007III
20-01-2013, 22:11
Тоже мимо проходил, но, как мне кажется, единственно верным вариантом продолжения игры было вот это :
через 30 минут приехала Лиза.
но никак не продолжение игры на орге.
Всем чмоке, кстати =)
Тоже мимо проходил, но, как мне кажется, единственно верным вариантом продолжения игры было вот это :
но никак не продолжение игры на орге.
Всем чмоке, кстати =)
машина у Лизы годится только доехать до работы и скатать в магазин за нямкой. Не для игры. Она сломана.
DEd_MONro
20-01-2013, 22:21
Наверное буду тут лишним, но все же.
Лиза отказалась играть в пользу того, что 2 человек осталось в лесу в -25 ждать эвакуатор.
Она выбрала помочь ожидающим.
Наверное буду тут лишним, но все же.
Лиза отказалась играть в пользу того, что 2 человек осталось в лесу в -25 ждать эвакуатор.
Она выбрала помочь ожидающим.
Нет, Монроша, ты не прав. Если бы мы вышли на Лизе, пацаны остались бы с Карасем.
Да уж, все адвокаты мира плачут горючими слезами, когда на этом форуме кто-то начинает доказывать свою правоту.
Больше всего меня "радует", как старательно "не видят" разницы между "заменить машину" и "заменить машину на орговскую с водителем". Если бы Миша в данной ситуации просто вышел из машины, отдал ключи, и сказал: "Езжайте, играйте", лично у меня вопросов бы не было. Когда задания приходят кордами, то единственное, что должен делать водитель - быстро довезти команду, а в данном случае соревноваться с оргом, который за время подготовки игры выучил все дороги в зоне, просто нереально.
И еще сравнивать ДЛ.1 с БДЛом, на мой взгляд, немного странно, поскольку в БДЛе организаторы редко делают всю игру от начала до конца, и те водители, которые катали команду могли быть вообще не в курсе того, какие места заиграны.
Но, "победителей не судят", какой бы ценой победа не была получена. Если команда "Бабники" считает возможным в данной ситуации говорить о том, что они победили честно, пусть так.
Нет, Монроша, ты не прав. Если бы мы вышли на Лизе, пацаны остались бы с Карасем.
Моя машина вообще вышла на игру с разъбанным правым приводом, разной резиной, без запаски, битым лобовым и ушатанной подвеской. Я если честно, вообще не понимаю, как мы доиграли до конца) Кстати у нас был запасной водитель с машиной на самый крайний случай =) Не орг, есличо =)
Моя машина вообще вышла на игру с разъбанным правым приводом, разной резиной, без запаски, битым лобовым и ушатанной подвеской. Я если честно, вообще не понимаю, как мы доиграли до конца) Кстати у нас был запасной водитель с машиной на самый крайний случай =) Не орг, есличо =)
Валер, это походу нормальное состояние твоей машины с твоей манерой езды)))
Velkopiterskij
21-01-2013, 00:19
Да уж, все адвокаты мира плачут горючими слезами, когда на этом форуме кто-то начинает доказывать свою правоту.
Больше всего меня "радует", как старательно "не видят" разницы между "заменить машину" и "заменить машину на орговскую с водителем". Если бы Миша в данной ситуации просто вышел из машины, отдал ключи, и сказал: "Езжайте, играйте", лично у меня вопросов бы не было. Когда задания приходят кордами, то единственное, что должен делать водитель - быстро довезти команду, а в данном случае соревноваться с оргом, который за время подготовки игры выучил все дороги в зоне, просто нереально.
И еще сравнивать ДЛ.1 с БДЛом, на мой взгляд, немного странно, поскольку в БДЛе организаторы редко делают всю игру от начала до конца, и те водители, которые катали команду могли быть вообще не в курсе того, какие места заиграны.
Но, "победителей не судят", какой бы ценой победа не была получена. Если команда "Бабники" считает возможным в данной ситуации говорить о том, что они победили честно, пусть так.
Из всего тут написанного получается, что ты просто не доверяешь организатору игры и команде Бабники.
Странный
21-01-2013, 00:23
ахуе*но у вас тут )) столько добра и света )) будем на выезде бить эбалы )) будет весело ))
Из всего тут написанного получается, что ты просто не доверяешь организатору игры и команде Бабники.
Велко, я просто считаю, что орг в качестве водителя, это нефиговый апгрейд. Все.
о, если Странне пообещал развалить кому то табличку, я этому человеку не завидую:D:D
Pukkaras
21-01-2013, 01:06
Народ, кончайте в соседней теме голосования флудить, причем еще и пытаться меня троллить/оскорблять/, а также в целом прикалываться/пытаться блистать своим остроумием. Тема создана не для этого.
Также не стоит переходить на личности в этой теме.
Внесу еще немного ясности в вопрос.
Неформально были опрошены 4 команды перед возобновлением игры.
- Р4 дали положительный ответ
- Фута, в ней мнения разделились 3/2 против дальнейшего участия
- Апстрим, я спросил Славу, когда они остановились на месте аварии, он ответил "пусть продолжают, а дальше разберемся".
- бабники посчитали что могу продолжить играя в зачет
эм.... А Шейкер не команда? Или из-за того что мы не боролись за топ-4 в этом сезоне нас можно было не учитывать?
Древорез, ты б стакой же активностью доказывал победы брейкеров.
Velkopiterskij
21-01-2013, 09:41
Велко, я просто считаю, что орг в качестве водителя, это нефиговый апгрейд. Все.
Вот ты опять говоришь не про стороннюю машину, а про то, что это именно орг. То есть не веришь в то, что Миша мог ездить исключительно согласно указаниям штурмана. Других различий я не вижу.
DbSergey
21-01-2013, 10:00
Вот ты опять говоришь не про стороннюю машину, а про то, что это именно орг. То есть не веришь в то, что Миша мог ездить исключительно согласно указаниям штурмана. Других различий я не вижу.
Я тоже не верю, честно признаюсь. При этом я допускаю, что и Бабники, и Миша могут совершенно искренне верить, что водитель может так тщательно прикидываться стаффом, что будет играть прямо вот тупо-тупо, но по-моему это не так.
Аналогия: КО3шник повредил ногу, и команда берет КО3шника из оргов. Этот КО3шник знает, где прописаны коды, но играет тупо и смотрит только туда, куда ему говорит капитан, стоящий на земле. Но коды берет, да. Странно? По-моему да. Чем водитель хуже КО3шника? По-моему ничем.
Мнение личное, не команды. Капитан Шейкера отпишется отдельно.
Аналогия: КО3шник повредил ногу, и команда берет КО3шника из оргов. Этот КО3шник знает, где прописаны коды, но играет тупо и смотрит только туда, куда ему говорит капитан, стоящий на земле. Но коды берет, да. Странно? По-моему да. Чем водитель хуже КО3шника? По-моему ничем.Сереж, разница есть. По крайней мере я ее вижу отчетливо. Там, где решают сантиметры (куда посмотреть, как голову повернуть, чтобы увидеть код), действительно многое зависит от того, знаешь ли ты точно место прописывания. Водитель в машине, если задался целью абстрагироваться от помощи команде, не подкашливать, не подмигивать, не закатывать глаза при неправильном повороте, будет ездить точно по указаниям штурмана, если указаний нет - будет тупо ехать прямо, пока не упрется в берег Индийского океана. Или остановится, потому что не получает никаких указаний.
А вообще читаю комменты и офигеваю. Столько сказано про то, что нельзя так поступать на решающей игре сезона. То есть на нерешающей можно? Это решение может повлечь за собой негативные последствия, так как затрагивает претендента на победу в сезоне. А если бы не затрагивало, ездили бы себе и никто бы слова против не сказал? Давайте уже закрепим правило, которое и так негласно выработалось - в сезоне разрешено всё до момента, когда обостряется борьба в первой тройке.
ну во первых у нас демократия, а не монархия с кошаком во главе.
с демократией много срача и выяснений. даешь монархию! слово короля - закон! :D:D
по сути:
чота жара у вас тут.
и показания расходятся, да. чота я так до конца и не поняла действительности.
и еще, Шейкеру-то звонили в итоге, или чо?)
DbSergey
21-01-2013, 10:20
Ну, по-моему вообще разрешено все, что не затрагивает никаких результатов. То есть когда ты, агент, стоишь на последнем уровне, и играет еще только одна последняя команда, а предпоследняя закончила восемь часов назад, а на бонусах можно отыграть максимум час, то можно и намекнуть игрокам, что вот в этой конкретной комнате кода нет, и машину дать, и блек-джек устроить. А все остальное по меньшей мере странно. Машина с оргом в качестве водителя ну просто в голове не укладывается, ей-богу. На всякий случай: я полностью доверяю всем игрокам команды Бабники, с которыми знаком лично, в том числе и Мише, но черт подери, ну есть же разница, подъезжать к локации по дороге, по которой ты в первый раз или в пятый? Или нет? Я не водитель, поэтому утверждать ничего не буду, у меня чисто интуитивные ощущения. Пара водителей, с которыми я говорил на эту тему, разницу видят.
DbSergey
21-01-2013, 10:21
и еще, Шейкеру-то звонили в итоге, или чо?)
Нет, Шейкеру не звонили.
Гениально. Не можешь выиграть - уебал машину в дерево и поехал на организаторе, новое слово в читерстве. Сейчас же все так будут делать!
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
А учитывая вот эти слова
Мы абстрагируемся от всех заявлений организатора игры и представителей команд о честности прохождения игры после смены машины команды "Бабники" на машину-организатора.
можно сказать, что эта и та ситуация идентичны. Поэтому исходя из твоей аргументации, я считаю, что проект может воспользоваться прецедентом, созданным командой UpStream, и поступить таким же образом.
Саша, пожалуйста, пойми меня правильно: я нигде не говорил, что не доверяю тебе, любому участнику твоей команды или Мише. Если вы говорите, что играли честно - я верю, нет оснований вам не доверять. Тем более я четко по жизни следую презумпции невиновности: если не доказано обратное, значит человек (игрок, команда) ни в чем не виноваты. Но ты дальше очень правильно сказал, что у нас "прецедентное право" и этим правом могут воспользоваться другие в корыстных целях.
Да, и все-таки здесь все рассматривают ситуацию "замена машины на орговскую", а не просто "замена машины", поэтому твой пример не совсем корректен.
Давайте отличать аргументацию своего мнения от шантажа.
Ну это ты загнул, так как тут просто шантажировать некого)) По большому счету, всем глубоко насрать, будет мы играть в ДЛ1 или нет;)
И у меня нет оснований считать по-другому)
Единственное что могу добавить: тут после моего поста прозвучало предложение вынести вопрос на совет капитанов, и решать его там, а не голосовалкой. Наверное, это более правильное решение, тем более что некоторые команды, голосующие "за" пишут, что на СК можно рассмотреть этот вопрос и ввести соответствующие ограничения. Древ, пойми, нам не важно выйграете вы или нет - по моему личному мнению, все три команды достойны первого места (как сказал бы Ваня, "всем третье место, посоны") - более важно потом в дерьме не погрязнуть.
При подготовке игры, Карась, как игрок нашей команды, следил за самим собой? =)
))) нет, не так: просто вы сидели в одной машине с человеком, который эту игру сделал)) Но это формализм, конечно.
Velkopiterskij
21-01-2013, 10:41
Но ты дальше очень правильно сказал, что у нас "прецедентное право" и этим правом могут воспользоваться другие в корыстных целях.
Единственное что могу добавить: тут после моего поста прозвучало предложение вынести вопрос на совет капитанов, и решать его там, а не голосовалкой.
Наверное, это более правильное решение, тем более что некоторые команды, голосующие "за" пишут, что на СК можно рассмотреть этот вопрос и ввести соответствующие ограничения.
То есть ту же самую голосовалку, но при этом в обязательном порядке собрать всех в одном месте? Или ты считаешь, что от ттго, что мы соберёмся в очередной раз в стрите, или где ещё, то кто-то изменит свою позицию?
На СК предлагают рассмотреть изменения, которые надо внести в правила. По мотивам этой ситуации, но не более того. Эту ситуацию необходимо рассматривать в рамках нынешних правил.
я нигде не говорил, что не доверяю тебе, любому участнику твоей команды или Мише. Если вы говорите, что играли честно - я верю, нет оснований вам не доверять
Да, и все-таки здесь все рассматривают ситуацию "замена машины на орговскую", а не просто "замена машины", поэтому твой пример не совсем корректен.
А расскажи мне чем в таком случае отличается сторонняя машина от орговской?
То есть вот ты говоришь, что полностью веришь. То есть веришь и тому, что Миша вёл себя, как сторонний водитель как я понимаю. Но всё равно чем-то важно, что машинка орговская.
Ну это ты загнул, так как тут просто шантажировать некого)) По большому счету, всем глубоко насрать, будет мы играть в ДЛ1 или нет;)
И у меня нет оснований считать по-другому)
Неудавшийся шантаж это тоже шантаж.
Pukkaras
21-01-2013, 11:05
эм.... А Шейкер не команда? Или из-за того что мы не боролись за топ-4 в этом сезоне нас можно было не учитывать?
Учитывая, что мнения разделились в 4 опрошенных первыми команд, то и ваше мнение не повлияло бы на решение продолжить с игру с последующим голосованием совета представителей команд. Например, если бы все опрошенные были за или все против, то разумеется я бы вам позвонил, потому что тогда бы решение вынесли непосредственно на игре.
Возможно, мне стоило позвонить чисто из уважения, так что дико извиняюсь что этого не сделал.
DbSergey
21-01-2013, 11:30
Учитывая, что мнения разделились в 4 опрошенных первыми команд, то и ваше мнение не повлияло бы на решение продолжить с игру с последующим голосованием совета представителей команд. Например, если бы все опрошенные были за или все против, то разумеется я бы вам позвонил, потому что тогда бы решение вынесли непосредственно на игре.
Возможно, мне стоило позвонить чисто из уважения, так что дико извиняюсь что этого не сделал.
Мы несколько охуеваем от такого способа подсчета голосов. Настолько, что начинаем думать, что неправильно тебя поняли. Пока все выглядит так: мнения команд разделились 2х2, и наш голос был бы решающим, поэтому нам не позвонили, а если бы мнения команд сошлись и наш голос ни на что бы не мог повлиять, то нам бы позвонили.
Просьба подтвердить или опровергнуть.
Учитывая, что мнения разделились в 4 опрошенных первыми команд, то и ваше мнение не повлияло бы на решение продолжить с игру с последующим голосованием совета представителей команд. Например, если бы все опрошенные были за или все против, то разумеется я бы вам позвонил, потому что тогда бы решение вынесли непосредственно на игре.
Возможно, мне стоило позвонить чисто из уважения, так что дико извиняюсь что этого не сделал.
Да едрить..... (http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0% B2%20%D0%B2%20%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85 %20%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BA%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1% 85%D0%B8%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD&c%5Bsection%5D=video&z=video29430022_136831989)
DbSergey
21-01-2013, 11:37
Мы несколько охуеваем от такого способа подсчета голосов. Настолько, что начинаем думать, что неправильно тебя поняли. Пока все выглядит так: мнения команд разделились 2х2, и наш голос был бы решающим, поэтому нам не позвонили, а если бы мнения команд сошлись и наш голос ни на что бы не мог повлиять, то нам бы позвонили.
Просьба подтвердить или опровергнуть.
Вопрос снят. Я врубился.
То есть ту же самую голосовалку, но при этом в обязательном порядке собрать всех в одном месте? Или ты считаешь, что от ттго, что мы соберёмся в очередной раз в стрите, или где ещё, то кто-то изменит свою позицию?
Поднято два вопроса: о признании результата бабников зачетными (в голосовалке) и об ограничении такой ситуации в последующем (хотят вынести на СК). Почитай соседнюю тему, там одни и те же команды имеют различные мнения по этим двум вопросам.
А расскажи мне чем в таком случае отличается сторонняя машина от орговской?
То есть вот ты говоришь, что полностью веришь. То есть веришь и тому, что Миша вёл себя, как сторонний водитель как я понимаю. Но всё равно чем-то важно, что машинка орговская.
Об этом подробно написали Даша и Серега.
Неудавшийся шантаж это тоже шантаж.
Шантажа никакого не было, ибо шантажировать некого. Об этом я написал чуть выше. Или я правильно понимаю, что тебе не все равно, будем ли мы дальше играть?)))
Velkopiterskij
21-01-2013, 11:49
Поднято два вопроса: о признании результата бабников зачетными (в голосовалке) и об ограничении такой ситуации в последующем (хотят вынести на СК). Почитай соседнюю тему, там одни и те же команды имеют различные мнения по этим двум вопросам.
У меня у самого немного различные мнения по этим вопросам. Но Миша поднял ровно один вопрос - о признании результата.
Вопрос обизменении в правилах поднимал не Миша. И его и правда стоит обсудить, но уже на предсезонной встрече.
Или я правильно понимаю, что тебе не все равно, будем ли мы дальше играть?)))
Как минимум не всё равно Мише. Но вообще есть такое желание - чтобы играло побольше команд. Названия в данном случае для меня не принципиальны.
У меня у самого немного различные мнения по этим вопросам. Но Миша поднял ровно один вопрос - о признании результата.
Вопрос обизменении в правилах поднимал не Миша. И его и правда стоит обсудить, но уже на предсезонной встрече.
Да, его поднимал не Миша. Я тебя понял и мне кажется, мы с тобой здесь сходимся во мнениях.
Как минимум не всё равно Мише. Но вообще есть такое желание - чтобы играло побольше команд. Названия в данном случае для меня не принципиальны.
Про Мишу не знаю - знаю только, что количество команд сокращается и все только говорят о привлечении новых, но, к сожалению, никто ничего не делает((
Ну что, молодцы. Особенно Миша. Теперь все запомнили, что если вы не нарушили никаких правил проекта, заняли первое место, и остальные команды это обидило, то они могут лишить вас этой победы коллегиальным решением. Каково, а? Вот так придумать правило постфактум и наказать. Красиво.
III007III
22-01-2013, 16:32
Какаво
В напитке буква лишняя =)))
Ну раз соседнюю тему от страха закрыли...
Почему этого нет в правилах - вопрос риторический. А на самом деле потому, что у нас в правилах нет формулировок для терминов Представитель комнады, команда, совет и.т.п
И что не внести то? Это проблема такая две строчки текста согласовать?
Несмотря на то, что решение по вопросу могло двигать команды, если полагать, что никто не голосовал в корыстных целях из команд, т.е идеализировать голосование, то все равно Бабники остаются самой заинтересованной командой.
А команда, которая встает на первое место вместо Бабников вдруг становится менее заинтересованной в результатах голосования? И команда, которая встает на первое место в сезоне вдруг чудесным образом становится еще менее заинтересованной чем Бабники? Как вообще команды, которые играли в эту игру могут быть беспристрастны в подобном голосовании, относительно результатов одной конкретной команды?
Velkopiterskij
23-01-2013, 12:02
Миша, а ты не охренел ли вот тако просто удалять посты с весьма конкретными вопросами?
Pukkaras
23-01-2013, 12:16
Сейчас конкретным вопросом остался лишь вопрос внесении в правила формулировок терминов команда, совет представителей, капитан команыд/представитель итп. Плюс также задача сформулировать вопрос о запрете замен игроков/машин.
Pukkaras
23-01-2013, 12:19
у нас например вплоть до 6ого сезона формально не было понятия капитан команды. Нужно ли оно или оставить представителя команды.
Когда только дл.1 образовывался команд было много и составы посоянно менялись, поэтому не стали вводить термин капитан.
Сейчас же есть тенденция, когда команды распадаются и ее игроки примыкают к другим командам, оказываясь в запасных составах и штабах. Но не суть.
Velkopiterskij
23-01-2013, 12:19
Сейчас конкретным вопросом остался лишь вопрос внесении в правила формулировок терминов команда, совет представителей, капитан команыд/представитель итп. Плюс также задача сформулировать вопрос о запрете замен игроков/машин.
Лично для меня всё ещё является открытым вопрос о произволе организатора.
У тебя хорошая традиция Миш, игнорировать неудобные для тебя вопросы.
Pukkaras
23-01-2013, 12:28
Лично для меня всё ещё является открытым вопрос о произволе организатора.
В твоем удаленном сообщении я не увидел вопроса на который не было бы еще дано ответа.
Я знаете чо хотел - вот Бабники заинтересованые, да? А Фута и Р4 нет стало быть?
Миша, твоя голосовалка ставила меня в крйне неудобное положение, т.к. ты не смог самостоятельно решить вопрос. Если я голосую - за легитимность результата Бабников - команда спрашивает "Хекфу, а ты не охуел ли отдавать победу в сезоне вот так на похуй, мы зря, чтоли затащили 3 игры в сезоне?", Если я голосую "против легитимности" - я ругаюсь с друзьями из команды Бабаники и вызываю у части людей из проекта недоумленные возгласы: "мы тут ебать благородные дартаньяны, а эти хуи из Р4 слили Бабников".
ДАже при том, что я проголосовал по факту против своей команды некторые намикают мне до сих пор,что кубок-то мы не особо-то и заработали например. Такие дела...
Спасибо, Михаил!
Pukkaras
23-01-2013, 12:33
лишь могу процитировать себя еще раз.
Внесу еще немного ясности в вопрос.
Неформально были опрошены 4 команды перед возобновлением игры.
- Р4 дали положительный ответ
- Фута, в ней мнения разделились 3/2 против дальнейшего участия
- Апстрим, я спросил Славу, когда они остановились на месте аварии, он ответил "пусть продолжают, а дальше разберемся".
- бабники посчитали что могу продолжить играя в зачет
У меня стоял выбор:
- Снять команду бабники с игры(другого водителя, кроме меня не было).
- Продолжить игру в зачете/не зачете.
- Просто продолжить, с вынесением решения советом представителей команд после игры.
Вариант 1 я отбросил, так как в дл.1 нет правила запрещающего смену водителя.
Вариант 2. Мнение команд + мое как орга разделились, что также не давало принять окончательное решение.
Был выбран третий вариант. Этот вариант на мой взгляд соответствует духу проекта, в котором главный административный орган это совет капитанов/представителей команд.
Был выбран третий вариант. Этот вариант на мой взгляд соответствует духу проекта, в котором главный административный орган это совет капитанов/представителей команд.
За исключением того, что в правилах даже нет такого понятия и вопрос вовсе не является административным.
Ну и дух проекта, это да. Неудобное положение Хека и срач на форуме — это в твоем понимании «дух проекта»?
На всякий случай, чтобы уменьшить количество "отмороженной жести" в топике: ни у кого из команды Бабники нет сомнений, что команда Р4 честно заработала свой кубок. Во всём случившемся с нами на игре виноваты в первую очередь мы сами.
Pukkaras
23-01-2013, 13:00
постарайтесь смотреть не однобоко на вопрос.
- Если я решаю самостоятельно сразу после игры сделать результат зачетным. То теперь после голосования представьте, каково бы было негодование тех 4 команд что высказались против, плюс еще игроков, которые в игре не участвовали и от команды своей не голосовали, ну а главное я сам против. Свои доводы я написал в соседней теме.
- Если я решаю самостоятельно сразу после игры дисквалить(считать оставшуюся игру после дтп не в зачет) команду, не выслушав доводы команд(якобы дабы не допустить срач). Во-первых встает логичный вопрос, зачем тогда возил команду. Во-вторых те, кто проголосовали за учет результата с еще большей прытью накинулись бы, что вот мол теперь можно играть играть, а потом бац и тебя орг дисквалит за честную игру. Да и вообще как мне кажется, если бы я так сделал сразу после игры, то может об этом и не написали бы на форуме, но подозрения моей команды в том что они таки воспользовались тем что я автор были бы намного больше, раз я сам решил их дисквалить. Мне и нашей команде такая слава не нужна.
- Во время игры я согласился возить команду, так как сообщил им что о победе речи не идет, мне ребята сказали что будут продолжать играть при любых условиях. И вообще мне тяжело было отказать, учитывая что мне ничего формально не запрещает провести ребят по оставшейся игре, показать места и идеи. Опять же, наверняка, было бы не меньше негодующих, о том что отказал. и я смотрю никто не может себе представить насколько может быть тяжело высказать своей же команде доводы, которые явлились заключением в теме голосования, когда все в диком напряжении, одновременно расстройстве и трагедии из-за случившегося.
Реально сильный состав. Не тупо ко3-задроты, а действительно хорошие игроки.
[
Ты понимаешь, что многих сей час оскорбляешь этими словами?!!!
Если я больше люблю КО3 (хотя снимаю все что могу), то я гавно игрок?!!! А если однерочники и полелогики не могут взять двойку то же гавно игроки?!!!
Ты осторожней с такими выражениями!!!
DrevoReZ
23-01-2013, 13:51
Не обязательно было решать это прямо на месте, потому что поспешные решения никогда пользы не делают. Но необходимо было решить это после игры, спокойно все взвесив, самостоятельно - не делать эти чертовы голосовалки, которые сталкивают людей, а ты потом говоришь: “вот видите, это не я решил, это команды”. У тебя был очень трудный выбор, но решать должен именно ты, как орг, каким бы трудным это решение ни было. Подписываясь в орги, каждый должен осознавать степень ответственности, которая на него ложится.
Я предлагаю законодательно включить в правила пункт о запрете голосования команд по вопросам изменения результатов игры. У меня 2 из 2 в проекте попаданий в ситуацию, когда тот, кто должен решиться взять и сделать, перекладывает ответственность на других, потом получая фидбэк в трехкратном размере. Большего дерьма, в которое может попасть игрок, чем суд команд, трудно себе представить, не считая травм конечно.
Я благодарен тем, кто пытался беспристрастно разобраться в ситуации, высказывал свои аргументы и отстаивал свою точку зрения за или против. Спасибо всем, кто морально поддерживал нас во время игры и после нее.
Р4, вы отлично играли в сезоне и завоевали этот кубок в честной борьбе!
Миш, надо было просто покатать ребят вне зачета. Не было бы никакого срача и всё было бы чисто, чинно и благородно.
Я предлагаю законодательно включить в правила пункт о запрете голосования команд по вопросам изменения результатов игры. У меня 2 из 2 в проекте попаданий в ситуацию, когда тот, кто должен решиться взять и сделать, перекладывает ответственность на других, потом получая фидбэк в трехкратном размере. Большего дерьма, в которое может попасть игрок, чем суд команд, трудно себе представить, не считая травм конечно.
Скажем так, эта инициатива не должна исходить от организаторов. Ибо иначе ты сам себе противоречишь (да-да, привет МиБ-2).
Второй случай - это Асперовская лиса?
DrevoReZ
23-01-2013, 14:44
Скажем так, эта инициатива не должна исходить от организаторов. Ибо иначе ты сам себе противоречишь (да-да, привет МиБ-2).
Второй случай - это Асперовская лиса?
Инициатив от команд по изменению результатов зачетной игры голосованием тоже не должно быть. В моем понимании, голосование по изменению результатов игры и голосование по признанию игры внезачетной это две большие разницы. На мой взгляд, право поднять вопрос о признании игры внезачетной должно быть и у команд, и у орга самой игры, если он считает это необходимым.
Да, второй это лиса.
Миш, надо было просто покатать ребят вне зачета. Не было бы никакого срача и всё было бы чисто, чинно и благородно.
А то ребята бы согласились :blabla:
prinncessa
23-01-2013, 14:54
А то ребята бы согласились :blabla:
ну если верить Мише, то они были согласны доигрывать "на любых условиях"
А вообще, согласна с Древом.
А то ребята бы согласились :blabla:
не согласны играть на орге вне зачета - пускай искали бы неорговскую тачку и доигрывали на ней, какие проблемы
после драки кулаками не машут, хватит вам уже.
А если бы у бабушки был х#й, она была бы дедушкой.
Уважаемые, вы за#бали. Половины на игре вообще не было, половина себе не представляет, каково оказаться в такой жопе, но строят из себя экспертов и супервоенов.
Мы всрали кубок из-за ситуации, в которой мог оказаться абсолютно каждый. Мы также лишились основного водителя на весь следующий сезон. Нашей команде очень паршиво. Успокойтесь.
Ваня, к тебе отдельно относится.
Velkopiterskij
23-01-2013, 17:34
я молчу вообще же О_о
Есть подозрение, что не только ты Ваня))
ну вот те нате! я думал я один!)
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.