Просмотреть полную версию : Скидки и абонементы
DrevoReZ
30-01-2013, 14:41
На голосование представителей выносится вопрос о введении абонементов командам на игры VII сезона DL1.
- команда, игравшая под своим брендом в VI сезоне имеет право перед началом 1й игры VII сезона приобрести абонемент на все игры VII сезона за 7000 рублей у администратора направления. За каждую команду, имеющую абонемент, администратор будет передавать организатором текущей игры 1000 рублей;
- новая команда или команда, не игравшая в VI сезоне, имеет право сыграть любую первую для себя игру VII сезона за 500рублей, а на оставшиеся игры имеет право приобрести абонемент до конца сезона из расчета 1000рублей за 1 игру;
- любая команда, игравшая в VI сезоне, не приобретающая абонемент на сезон, сдает взнос на игру, в которой участвует, равный 1500 рублей;
- для новой команды или команды, не принимавшей участие в VI сезоне, не желающей приобретать абонемент, первая игра будет стоить 500рублей, остальные в которых команда участвует, 1500 рублей.
- только команды, которые приобрели абонемент, имеют голос на совете капитанов по ходу VII сезона и по его окончании до начала VIII сезона.
- команде-организатору, имеющей абонемент, администратор проекта возвращает 1000 рублей за несыгранную ими игру по причине того, что они ее организовывают;
- 50% суммы взносов уходит оргам, 40% победителю, 10% в фонд проекта, как это и сделано в NC;
Итого, чем полезны абонементы:
- для команд, играющих 5-6-7 игр в сезоне выгодно покупать абонемент (участие по розничному тарифу в 5 играх стоит 7500р), что стимулирует не пропускать последние игры, когда бороться за первую тройку большинство уже не может; (помогает решить проблему дл1, когда в начале сезона 15 команд, в конце 5)
- cейчас голос на совете капитаном имеют команды, игравшие 4 из 7 игр в сезоне. Отдавая голос только купившим абонемент, мы дополнительно стимулируем команды, которые играют непостоянно, его покупать и играть чаще таким образом;
- часто команда не выходит из-за того, что основные игроки "боевого" состава не могут выйти на игру. Но для команд, имеющих абонемент, будет стимул выходить на игру, взяв с собой новичков;
- первая игра за 500 рублей для новой команды является стимулом начать играть в нашем проекте, а возможность после этой игры сразу приобрести абонемент, способом втянуть новичков в проект.
DbSergey
30-01-2013, 14:48
Просто идея: обсуждение этого вопроса можно начать с того, что выяснить, сколько команд захочет купить такой абонемент.
Velkopiterskij
30-01-2013, 14:49
На голосование представителей выносится вопрос о введении абонементов командам на игры VII сезона DL1.
- команда, игравшая под своим брендом в VI сезоне имеет право перед началом 1й игры VII сезона приобрести абонемент на все игры VII сезона за 7000 рублей у администратора направления. За каждую команду, имеющую абонемент, администратор будет передавать организатором текущей игры 1000 рублей;
- новая команда или команда, не игравшая в VI сезоне, имеет право сыграть любую первую для себя игру VII сезона за 500рублей, а на оставшиеся игры имеет право приобрести абонемент до конца сезона из расчета 1000рублей за 1 игру;
- любая команда, игравшая в VI сезоне, не приобретающая абонемент на сезон, сдает взнос на игру, в которой участвует, равный 1500 рублей;
- для новой команды или команды, не принимавшей участие в VI сезоне, не желающей приобретать абонемент, первая игра будет стоить 500рублей, остальные в которых команда участвует, 1500 рублей.
- только команды, которые приобрели абонемент, имеют голос на совете капитанов по ходу VII сезона и по его окончании до начала VIII сезона.
- команде-организатору, имеющей абонемент, администратор проекта возвращает 1000 рублей за несыгранную ими игру по причине того, что они ее организовывают;
- 50% суммы взносов уходит оргам, 40% победителю, 10% в фонд проекта, как это и сделано в NC;
Вопрос при первом прочтении:
Можно ли команде новичку приобрести абонимент после второй игры? То есть на оставшиеся 5, при этом сыграв вторую игру, естественно за 1500. Не всякий готов втянуться спервого же раза. Ну и, естественно, что мешает на каждую игру регистрировать новую команду?
Осспадя! Саш, пойдем лучше игру делать.
Я новая/неигравшая команда команда, играю 1ю игру за 500р, беру абонемент на остальные и распадаюсь. Верните деньги. Вернете?
Скидки новичкам и постоянным ничего не решат, а породят только тонны срача.
Я новая/неигравшая команда командаа.
Чиловек-каманда УНИКУМ блеать!
prinncessa
30-01-2013, 15:08
Итого, чем полезны абонементы:
- для команд, играющих 5-6-7 игр в сезоне выгодно покупать абонемент (участие по розничному тарифу в 5 играх стоит 7500р), что стимулирует не пропускать последние игры, когда бороться за первую тройку большинство уже не может; (помогает решить проблему дл1, когда в начале сезона 15 команд, в конце 5)
Что я пропустила?
1200*5=6000
Когда подняли взносы?
команда, купившая абонимент только на вторую половину сезона, а то и на две последние игры (сыграв пятую в качестве первой, например) тоже будет иметь право голоса? а если она вышла впервые на 6-ю? то абонемент только на 7-ю и тоже с правом голоса на СК?
Что я пропустила?
1200*5=6000
Когда подняли взносы?
Древ написал про "любая команда, игравшая в VI сезоне, не приобретающая абонемент на сезон, сдает взнос на игру, в которой участвует, равный 1500 рублей;" )))
DrevoReZ
30-01-2013, 15:13
Просто идея: обсуждение этого вопроса можно начать с того, что выяснить, сколько команд захочет купить такой абонемент.
Бабники захотят.
Вопрос при первом прочтении:
Можно ли команде новичку приобрести абонимент после второй игры? То есть на оставшиеся 5, при этом сыграв вторую игру, естественно за 1500. Не всякий готов втянуться спервого же раза. Ну и, естественно, что мешает на каждую игру регистрировать новую команду?
Команда, которая регит новую на каждую игру, не имеет возможности бороться за рейтинг, а так же будет обстебана всем проектом. Некоторые не борятся за рейтинг и возможно захотят играть каждую игру за 500рублей, это да.
Как альтернативный вариант: скидка выдается новым командам DL1 по решению администратора направления, что отсекает читеров.
Я новая/неигравшая команда команда, играю 1ю игру за 500р, беру абонемент на остальные и распадаюсь. Верните деньги. Вернете?
Скидки новичкам и постоянным ничего не решат, а породят только тонны срача.
Не вернем, нефиг распадаться в середине сезона, абонемент это кстати, лишний стимул, чтобы не распадаться =)
Если все прописать четко, то какие тонны срача? Нужны меры привлечения команд, 50% новым людям в проекте это приятно для новичков, а то что у оргов будет 1-2 такие команды, на бабки никто не попадет. Так же абонемент помогает решить очень важную проблему дл1 - в начале сезона 15 команд, в конце 5.
Что я пропустила?
1200*5=6000
Когда подняли взносы?
Предложение о введении абонемента включает в себя вопрос о поднятии розничного взноса для команд до 1500р, чтобы общая сумма, даваемая оргам на организацию игр, не уменьшилась. Система стимулирует команды, играющие 3-4 игры в сезоне, играть 5-6, покупая абонемент. В этом случае для сохрания баланса приходится поднимать взнос для тех, кто играет в сезоне 1-2-3 не больше.
Velkopiterskij
30-01-2013, 15:13
- 50% суммы взносов уходит оргам, 40% победителю, 10% в фонд проекта, как это и сделано в NC;
А если команда, купив абонемент, две игры пропустила. Куда денется оставшиеся 2000?
чтобы общая сумма, даваемая оргам на организацию игр, не уменьшилась.
Особенно не уменьшится для оргов первой и второй игры.
DrevoReZ
30-01-2013, 15:15
- только команды, которые приобрели абонемент, имеют голос на совете капитанов по ходу VII сезона и по его окончании до начала VIII сезона.
Если этот пункт вышенаписанного будет воспринят негативно, можно оставить голос командам, сыгравшим 4 из 7 игр или 3 из 7 игр, если такой вариант будет принят. На общую идею абонементов этот вопрос не влияет.
DrevoReZ
30-01-2013, 15:18
А если команда, купив абонемент, две игры пропустила. Куда денется оставшиеся 2000?
Когда команда уже купила абонемент, не важно, будет ли она участвовать в конкретной игре. Оргу каждой из 7 игр будет выдана 1000рублей за эту команду.
Так Саш, вопрос куда остальные-то деньги уйдут? Останутся у куратора просто так?
Логичнее бы было пустить в проект.
DrevoReZ
30-01-2013, 15:31
Так Саш, вопрос куда остальные-то деньги уйдут? Останутся у куратора просто так?
Играют в игру 3 команды.
Команда А имеет абонемент (куратор отдает оргам за нее 1000рублей)
Команда Б новички, сдает оргам 500рублей.
Команда В опытные игроки без абонемента, сдают оргам 1500рублей.
Орги оставляют себе 50% взносов = 1500р, победителю отдают 40% = 1200р, в фонд проекта команда сдает 10% = 300р.
Все как обычно, кроме передачи куратором денег оргам за абонементщиков, у куратора под конец сезона не остается денег, на которые куплены абонементы, он их всех отдал командам-организаторам. Орги куратору только возвращают 10% со взносов, как обычно.
Velkopiterskij
30-01-2013, 15:31
Так Саш, вопрос куда остальные-то деньги уйдут? Останутся у куратора просто так?
Вроде мне Саша внятно ответил на именно этот вопрос.
А. Я чего-то не туда прочитал. Вообще, по-моему, стимулировать во что-либо играть финансово - дурная идея... Ради чего проект-то живет? Просто для галочки?
- только команды, которые приобрели абонемент, имеют голос на совете капитанов по ходу VII сезона и по его окончании до начала VIII сезона.
"А не купят - отключим газ!"(С)
DrevoReZ
30-01-2013, 15:45
"А не купят - отключим газ!"(С)
Ненене =)
Если этот пункт вышенаписанного будет воспринят негативно, можно оставить голос командам, сыгравшим 4 из 7 игр или 3 из 7 игр, если такой вариант будет принят. На общую идею абонементов этот вопрос не влияет.
prinncessa
30-01-2013, 15:48
поощрять новичков - хорошо, а вот пытаться уже потраченными деньгами заставлять команды выходить - как-то не знаю. абсолютно не вызывает позитива, если честно.
Velkopiterskij
30-01-2013, 15:51
Вообще идея интересная, но вот так сходу что-то принимать на СК? Слишком сыро оно выглядит просто.
Я лично вижу как плюсы, так и минусы.
Смущает взнос за игру 1 500 рэ. Я не уверена, что все команды сходу готовы выложить 7 000 за сезон, даже если они знают, что будут играть все игры.
Ничего не мешает поднять вопрос на СК, а принятие окончательного решения зависит только от самих капитанов.
Я не уверена, что все команды сходу готовы выложить 7 000 за сезон, даже если они знают, что будут играть все игры.
как минимум в схватке таких команд около пяти.
есть еще проект экипаж, в котором взнос 1500р или абонемент, там есть еще не оформленные игры в расписании - тоже ясно сколько команд юзают абонементы.
идея хорошая, но стимуляция финансом не айс, да.
Подумайте ещё о плюсах для оргов... Сейчас, записываясь на организацию последних игр сезона, ты можешь оказатсья в жутком минусе из-за того, что на игру выходит 5 команд. Команды, потерявшие шансы на борьбу за тройку, предпочитают посидеть дома.
Кстати, минусов у идеи с абонементами не вижу вообще.
http://s54.radikal.ru/i146/1301/20/665a494a8dec.jpg
Optimist
30-01-2013, 16:09
Я из редко играющей команды. Увеличении взноса или ввода абонемента просто отобьет желание играть.
Velkopiterskij
30-01-2013, 16:10
Я из редко играющей команды. Увеличении взноса или ввода абонемента просто отобьет желание играть.
Редко это 2 или 3 раза в сезон?
prinncessa
30-01-2013, 16:12
Подумайте ещё о плюсах для оргов... Сейчас, записываясь на организацию последних игр сезона, ты можешь оказатсья в жутком минусе из-за того, что на игру выходит 5 команд. Команды, потерявшие шансы на борьбу за тройку, предпочитают посидеть дома.
Кстати, минусов у идеи с абонементами не вижу вообще.
Ну а что делать команде, которая купила абонимент, жутко жадная и деньги просто так отдавать не хочет но и желания играть в какую-то конкретную игру тоже не имеет?
А что касается 5 команд...
Фомко, думаешь сильно больше будет при системе абониментов?
Те же 5 их и купят. Ну 7. Сути не меняет. Они же и выйдут, при сомнительном авторе/плохой погоде/отсутствии борьбы за сезон (нужное подчеркнуть)
Ну а что делать команде, которая купила абонимент, жутко жадная и деньги просто так отдавать не хочет но и желания играть в какую-то конкретную игру тоже не имеет?
барыжить :cool:
prinncessa
30-01-2013, 16:14
а кто знает, по чем у нас в среднем одноэкипажные игры в соседних проектах?
CinderellA
30-01-2013, 16:16
А мне одной кажется, что как-то глупо обсуждать эти абонементы, если имеют право голосовать как раз те, кто и так играют по 5 игр, и кого эти абонементы устраивают?
DrevoReZ
30-01-2013, 16:16
барыжить :cool:
Абонемент именной без права передачи естественно, иначе не имеет смысла его вводить.
CinderellA
30-01-2013, 16:17
а кто знает, по чем у нас в среднем одноэкипажные игры в соседних проектах?
СП - 1000р.
DRL - 1500р.
вроде так
Ну а что делать команде, которая купила абонимент, жутко жадная и деньги просто так отдавать не хочет но и желания играть в какую-то конкретную игру тоже не имеет?
Убиться об стену =)
Вопрос из серии "А что делать человеку, который купил проездной на месяц, ездил мало, и вот месяц уже кончается, он жутко жадный и деньги терять не хочет, но и ездить просто так туда-сюда желания тоже нет" :D
А если серьёзно, то при предлагаемой Древом сумме взносов по абонементу играть дешевле, даже если пропустить две игры в сезоне.
prinncessa
30-01-2013, 16:19
Абонемент именной без права передачи естественно, иначе не имеет смысла его вводить.
продам его новой команде которая выйдет под моим именем.
а вторую игру уже под своим - как в первый раз за 500 рэ)
CinderellA
30-01-2013, 16:20
Почему те, кто готовы отдавать деньги за игры должны платить меньше, а те, кто и так на все игры не готов так тратиться должны платить еще больше?
Optimist
30-01-2013, 16:21
Редко это 2 или 3 раза в сезон?
2 примерно
prinncessa
30-01-2013, 16:22
А если серьёзно, то при предлагаемой Древом сумме взносов по абонементу играть дешевле, даже если пропустить две игры в сезоне.
ну для этого надо сначала разовую сумму взноса поднять =)
Velkopiterskij
30-01-2013, 16:22
2 примерно
Вот как-то разница в 600 рублей в сумме получается. Пусть даже на 4 человек. как-то не слишком-то критичное, на мой взгляд, увеличение суммы. А если прошлый сезон не играли, так даже наоборот в плюсе.
продам его новой команде которая выйдет под моим именем.
а вторую игру уже под своим - как в первый раз за 500 рэ)
Ну и почему нет? Всем от этого профит. Ты не потеряешь деньги, новые ребята смогут задешево поиграть, орги получат деньги и +1 участника.
а кто знает, по чем у нас в среднем одноэкипажные игры в соседних проектах?
у меня в подписи ссылка. там все видно прекрасно.
по поводу "именной", так состав же команды никто не мешает редактировать? ;))
Регить команду с английской "a" вместо русской "а" в названии? Подсылать незнакомых проекту людей на брифинг? Вспомнить навыки перепродажи ски-пассов и применить их к абонементам? Мы продолжаем ток-шоу "на что готовы пойти люди ради экономии 100 рублей с литса", не переключайтесь)
Возник вопрос - если команда купила абонемент на сезон, а потом решила делать игру у нее деньги сгорают?
Я понимаю, что ей идут организаторские, но 1 000 рэ в минус?
CinderellA
30-01-2013, 16:27
Регить команду с английской "a" вместо русской "а" в названии? Подсылать незнакомых проекту людей на брифинг? Вспомнить навыки перепродажи ски-пассов и применить их к абонементам? Мы продолжаем ток-шоу "на что готовы пойти люди ради экономии 100 рублей с литса", не переключайтесь)
А не наоборот ли? Не вы ли пытаетесь сэкономить, скинув немного взнос для себя и подняв его тем, кто играет 3-4 раза в сезон?
Velkopiterskij
30-01-2013, 16:28
Возник вопрос - если команда купила абонемент на сезон, а потом решила делать игру у нее деньги сгорают?
Я понимаю, что ей идут организаторские, но 1 000 рэ в минус?
- команде-организатору, имеющей абонемент, администратор проекта возвращает 1000 рублей за несыгранную ими игру по причине того, что они ее организовывают;
Это из первоначального поста.
Почему те, кто готовы отдавать деньги за игры должны платить меньше, а те, кто и так на все игры не готов так тратиться должны платить еще больше?
Здесь, опять же, ассоциация с проездными. Ездишь чаще - платишь меньше.
И что, те, кто играет 2-3 раза за сезон, делают это по причине слишком дорогих игр в дл1? По-моему, причина редкого участия не в этом совсем.
Это из первоначального поста.
Спс )))
CinderellA
30-01-2013, 16:29
Здесь, опять же, ассоциация с проездными. Ездишь чаще - платишь меньше.
И что, те, кто играет 2-3 раза за сезон, делают это по причине слишком дорогих игр в дл1? По-моему, причина редкого участия не в этом совсем.
Ну, расскажи мне причину, окай... Слушаю)
Система стимулирует команды, играющие 3-4 игры в сезоне, играть 5-6, покупая абонемент. В этом случае для сохрания баланса приходится поднимать взнос для тех, кто играет в сезоне 1-2-3 не больше.
С не меньшей вероятностью это стимулирует команды, играющие 3-4 игры в сезоне для своего удовольствия забить болт и пойти играть в ситипрожект, схватку или дозор лайт/жесть. ибо покупать абон будет нецелесообразно, а играть без абона, во-первых, станет дороже, а во-вторых такая команда без абона будет чувствовать себя ущемленной в правах. особенно при привязке права голоса к абонементу.
еще один минус состоит в том, что в командах может меняться состав. когда команда делает взнос ан игру, на него скидываются те, кто в эту игру играет. а как быть тем, у кого одни люди вначале скинулись на абонемент, потом кто-то ушел, кто-то пришел? не продавать же долю командного абонемента новым сокомандникам :eek:
Привязка права голоса к абонементу вообще напоминает систему донаторства в мморпг. Занес денег - ты илита и рулишь. Не занес - ты хрен позорный и звать тебя никак.
В общем, система абонементов будет удобна только 5-7 постоянно играющим командам и может оттолкнуть всех остальных. В свете провозглашенного дефицита новых команд и попыток их привлечь принятие такой системы будет стратегической ошибкой.
С другой стороны, уменьшение взноса для играющих "впервые" тоже неэффективно. Как уже было сказано выше, заманить новичков низким взносом вряд ли получится, потому что те, кто не идут, не идут не из-за высоких взносов, а из-за сложности игр. А те, кто идут, идут и при взносе в 1200. К тому же, для увеличения численности команд надо пришедшие команды удерживать, а уменьшенный взнос в этом никак не поможет.
Заранее извиняюсь, что хочу написать по теме =)
Отсюда и вопрос. какова цель введения такой системы оплаты, может мне кто-нибудь из ее создателей объяснить?)
Изначальные идеи таковы:
Скидка для новичков - мотивация, чтобы команды приходили.
Скидка на весь сезон - мотивация, чтобы команды оставались.
Вопрос: если так сделать, станет ли от этого хуже? Если станет, то кому и почему?
Последние страниц пять доминирует обсуждение "кого вы тут собрались привлекать, когда игры ваши полное говно..."
Эта мысль понятна, её тоже есть смысл обсудить, но не надо, плз, привязывать к обсуждению абонементов и скидок на участие.
О боги. Фомка, ну тебе вопрос задам... Ты купишь абонемент на сезон в Ледовый дворец, когда ты не знаешь афишы?
Это должен быть очень глупый новичек, если он захочет купить абонемент на 7 игр у которых нет авторов.
Это я к чему... Скидки новичкам и оптовикам - это хорошо. Но это должны быть разные вещи. независимые. И новичков надо держать взносами по 500 на протяжении 3-4 игр. А не так, что сначала 500, а потом либо 1500 либо 7000.
yohanson
30-01-2013, 17:27
Люди очень много и быстро пишут! Не успеваю читать! Буду баянить.
Короче. После прочтения поста о абонементах первая мысль - меня принуждают его купить. От чего же, спросите вы? А хотя бы дело в том, что если я его не куплю, у меня нету голоса, хоть я все 7мь игр отыграю. Справедливо - конечно нет, что вы.
Но вопрос - хочу ли я играть все семь игр? Скорее всего нет. Как известно, есть несколько топовых команд, которые реально рвут и мечут, а места в зачетном листе не пустой звук для них, а цель и основополагающая. А что делать, если я(команда) играю несколько игр в сезоне (4-5) в свое удовольствие, но при этом хочу иметь какой-то вес в проекте все же? В данном случае - только абон и никак иначе. 5 игр по "абонементу это дешевле" - скажете вы. Да, да, конечно, но есть но! Оно дешевле только в том случае, если повышать стоимость одной игры до 1.5 т.р.
Ладно. Допустим всем все понравилось, все купили абонементы. Играем. И тут первая игра. 10 по 1.5, 1 код на уровне, зона - Васька. Игра = полтора часа, фана 0, удовольствия и того меньше. Ну бывает. Приходит вторая игра - то же самое. И тут все допирают - а ведь стимула делать нормальные игры, классные анонсы и крутые ПМы больше нет! Команды и так будут играть, ведь абонементы то не хочется терять просто так.
Или обратная ситуация. Вывесили анонс, и тут ты(команда) понимаешь, что игра - вообще ад и играть в нее не хочется, да еще и на этот день грозиться напасть апокалипсис в лице непогоды. Вроде бы как не хочется выходить, НО, абон. надо играть. Опять эмоций нет, куча говна, ИГВД, верните деньги. Опять принудиловка. Она все портит.
Идем дальше. Ввели абоны, командам это перестало нравится (ну хотя бы так, как это не нравится мне) и команды посливались(их большая часть). В проекте остались те самые 5-7 команд, усиленно играющих. Встает проблема - играть не во что. Делать то игры некому. Не возложишь же все проблемы игроделанья на все те же 5ть команд. А если и возложишь, то получается какой-то непонятный круговорот (суть круговорота я пока не могу осмыслить ибо она масштабна и непознаваема, но что-то вроде "делать игры, чтобы было в чем быть первым").
А и да, немного математики - при той же стоимости игр, что была в крайнем сезоне, экономия, при стоимость абона в 7мь тысяч составляет всего лишь 1400 рублей, что при новой стоимости игр даже меньше чем цена одной игры. За то свободы выбора больше.
Выводы - не надо абонов... ПАЖАЛАСТА!
Вопрос: если так сделать, станет ли от этого хуже? Если станет, то кому и почему?
Хуже станет нашей команде,т.к. постоянно в ней играют 2,5 человека.
Конечно можно, как говорила Юля, с каждым новым игроком менять название команды....
в спортзал-то часто ходите?
кмк, затея больше разрушительна.
правило паретто, как всегда, сработает.
Ну так...абонемент и нужен для тех 20%, что генерируют 80% прибыли. Не?
Ну так...абонемент и нужен для тех 20%, что генерируют 80% прибыли. Не?
проект у нас некоммерческий. Абонемент придумывали не для того, чтобы команды платили, а потом не играли, а наоборот.
Наоборот, это чтобы не платили и играли? Ну окей.
Сначала хотел, теперь нет
Тема денег, смотрю, самая популярная в этом году )
Тема денег, смотрю, самая популярная в этом году )
нельзя говорить слово деньги, Андрей! У НАС ЖЕ НЕКОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ!
Сначала хотел, теперь нет
+1
DEd_MONro
02-02-2013, 01:47
http://cs307809.userapi.com/v307809704/7dd3/EgFELKRY30c.jpg
мне пожалуйста грамм 300 Древорезника и полочку Пуккарасника ))
а эффамозга не продается?)
а эффамозга не продается?)
Вам порошок или настойку?
Хотя и то, и то по только предзаказу и исключительно по рецепту
Ээ... Монро, ты офигел меня боянить? =)
Древорезник отличный!))) :D
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.