PDA

Просмотреть полную версию : Вопрос страхования


asik
24-10-2007, 18:04
Уважаемый дедлайнеры!

В связи с тем, что игры стали более опасными, было принято решение поднять вопрос о страховке для игроков дедлайна.
Это вопрос, наверняка, уже немного освещался вашими капитанами, теперь эта тема доступна для обсуждения.

Итак.

В данный момент, мы рассматриваем страховую компанию "Ингосстрах"

Расскажу вкратце затем можете ознакомится более подробно:

1. При количестве застрахованный, более чем 200 человек, страховка на каждого человека будет стоить 1500 руб. на год. при том, что максимальная сумма страхования человека 300 000 руб.

2. Страховка действует только на несчастные случаи, произошедшие с человеком

(определение:

2.1. Несчастным случаем является внешнее, кратковременное (до нескольких часов), непреднамеренное, непредвиденное стечение обстоятельств и условий, при котором вопреки воле Застрахованного причиняется вред здоровью Застрахованного или наступает его смерть.)

3. Возможные последствия и страховые случаи: растяжения, вывихи, сотрясение мозга, переломы, инвалидность, смерть и пр. (см. таблицу)

4. Во время несчастного случая человек не должен находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

5. Страховка не действует на травмы, полученные вследствии занятия профессиональным спортом. (альпинизм, парашютный спорт и пр.

ПОДРОБНО МОЖНО ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРАВИЛАМИ (http://slil.ru/25016677) И ТАБЛИЦЕЙ (http://slil.ru/25016666)ВЫПЛАТ

Для того, чтобы не терять время и силы, сделаем все организованно. Каждому капитану будут отданы анкеты для желающих - заполнение - возвравт, чтобы в страховую не ходить, хотя здесь можно поступить по вашему желанию.

Сразу для сомневающихся.

ПРоблем с тем, чтобы страховку выбить не мало - владельцы автомашин. вероятно знают об этом. Тем не менее, иногда игра стоит свеч. Задавайте вопросы, постараюсь ответить.

ЕСЛИ ДРУГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ - ПИШИТЕ

ZWerling
24-10-2007, 18:12
Страховка не действует на травмы, полученные вследствии занятия профессиональным спортом. (альпинизм, парашютный спорт и пр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Имхо Dead-Line при желании можно подписать под эту категорию.

грициан
24-10-2007, 18:13
Вспоминая выезды, травмы там получали люди в состоянии опьянения. Это не страховой случай.
Также знаю юристов и политику страховых компаний у меня нет уверенности, что травмы, полученные на играх не будут ими трактоваться по пункту 5 из певого поста.

Vladusik
24-10-2007, 18:13
вот по поводу этого сомнения
3.6. События, указанные в п.3.3 Правил, не признаются страховыми случаями, если они наступили в результате:
а) умышленных действий Застрахованного, Страхователя или лица, которое согласно Договору, Правилам или законодательству Российской Федерации является Выгодоприобретателем в случае смерти Застрахованного, а также лиц, действующих по их поручению, направленных на наступление страхового случая;

не скажут: а фигли ты умышленно в аварийное здание полез?:)

asik
24-10-2007, 18:14
Страховка не действует на травмы, полученные вследствии занятия профессиональным спортом. (альпинизм, парашютный спорт и пр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Имхо Dead-Line при желании можно подписать под эту категорию.
Нет, это мы дополнительно уточняли.
Сноуборды, горные лыжи, коньки, если вы конечно не олимпийцы - тоже подходят страховой случай

грициан
24-10-2007, 18:18
Нет, это мы дополнительно уточняли.
Сноуборды, горные лыжи, коньки, если вы конечно не олимпийцы - тоже подходят страховой случай
У нас соревнования, чемпионат.
Уточняли у кого?

Walker
24-10-2007, 18:19
3.6. События, указанные в п.3.3 Правил, не признаются страховыми случаями, если они наступили в результате:
а) умышленных действий Застрахованного, Страхователя или лица, которое согласно Договору, Правилам или законодательству Российской Федерации является Выгодоприобретателем в случае смерти Застрахованного, а также лиц, действующих по их поручению, направленных на наступление страхового случая;


И ты всерьез думаешь что с этим пунктом можно страховать игры?
Пока он есть, толку от такого страхования - ноль

asik
24-10-2007, 18:21
У нас соревнования, чемпионат.
Уточняли у кого?

У начальника отдела. Там работает Селезнева. Впринципе согласовывала данный вопрос с ней.
Вероятно, есть другие компании, каждая готова пойти на гибкие уступки, аля прописать в договоре все до мелочей. То, что я в данным момент разместила - начало обсуждений. Это не последняя компания. Важно знать ваше мнение. Может быть есть люди, которые знают вопрос страховки досконально. Было бы интересно выслушать

Vatin
24-10-2007, 18:25
Я ничего не понимаю в страховании но застраховаться готов. мало ли что.

Walker
24-10-2007, 18:29
Я ничего не понимаю в страховании но застраховаться готов. мало ли что.

Я вот тоже готов.
Надо тока условия нормальные.

PaHa
24-10-2007, 18:36
Что-то мне кажется что ни одна нормальная компания страховать нас не будет (вернее подведет любую травму во время DL под нестраховой случай). Только вот не понятно а как они узнают что, например, рука была сломана при паденни из недостроя а не из-за того что я на улице поскользнулся?

Nikolas
24-10-2007, 18:44
У начальника отдела. Там работает Селезнева. Впринципе согласовывала данный вопрос с ней.
Вероятно, есть другие компании, каждая готова пойти на гибкие уступки, аля прописать в договоре все до мелочей. То, что я в данным момент разместила - начало обсуждений. Это не последняя компания. Важно знать ваше мнение. Может быть есть люди, которые знают вопрос страховки досконально. Было бы интересно выслушать

Так насколько я понимаю это слова... Давайте укажем в договоре про игры и то что они являются страховыми случаями. Если они так говорят, то значит готовы. Так?

Гарынко
24-10-2007, 18:58
Так насколько я понимаю это слова... Давайте укажем в договоре про игры и то что они являются страховыми случаями. Если они так говорят, то значит готовы. Так?
я тоже за это дело. если они получают единовременно 100-200 человек или сколько там нас застрахованных, то хоть пусть подвинутся с Дедлайном.
И еще - какая у нас статистика по травмам на играх скажем за последний год? кто-нибудь может такое вспомнить? я к тому чтобы подвести базу под то, что мы конечно в недостроях в темноте, но вроде по статистике это не шибко опасно.
Лучше сразу детально расписать дедлайн(добавив сразу БГ, ТО, Дозор и прочее), применив его(и остальные) правила(кстати некоторым полезно почитать:) - чтобы потом мы были точно уверены в страховой компании. Пусть даже за это с меня возьмут не 1500 а 1600.
как там в рекламе было - нам не нужно страхование, нам нужен insurance. То бишь уверенность. Полная и без оговорок.

Ну а про пьяных - это дело тоже правильное. Напился - веди себя как человек или имей очень крепких друзей, и сильное здоровье и кучу бабла.

bzzz
24-10-2007, 22:15
ребят, ситуация такая, что если устно обещают, что "и т.п." не касается наших игрищ - то может оказаться, что при наступлении страхового случая будут исходить из письменных правил.
Поэтому если платить за такую услугу, то только при условии письменного фиксирования условий.

Впрочем, назвать дедлайн "профессиональным спортом" у меня язык не повернётся, т.ч. пока вроде всё ок.

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-5090.htm?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81 %D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
юридический словарь "профессиональный спорт"

И по поводу "умышленных действий", я так понимаю это касается именно результата. Я бился головой об стену ЧТОБЫ получить сотрясение мозга.

p.s. файл с правилами я так и не смог скачать.

Allon
24-10-2007, 23:06
готов застраховаться, ток нужно нормально условия обговорить все в договоре

Pautinych
25-10-2007, 12:06
выложите куда-нибудь таблицы с правилами отдельным текстом плиз, ан ефалйом на slil.ru
как говорится - не у всех разрешены сии ресурсы....

Lios
25-10-2007, 13:42
Правила у меня тоже не скачались, а таблица вот:

AspiRiN
25-10-2007, 14:52
Дело конечно нужное, но не в том виде, что есть.
Готов застраховаться, если к страхованию игр подойдут в частном порядке.

ksu_bb
25-10-2007, 17:11
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ КОМПАНИИ РЕСО-Гарантия

Их агент Ирина Якупова предлагает следующие условия:
- Страховая сумма (причем и по риску смерти, и по травмам) - 300 000 рублей. То есть в случае смерти выгодоприобретателю выплачивают 300 000, а при травме некий процент от тех же 300 000. У них тоже есть табличка, там, кстати, проценты по травмам выше.
- Количество участников договора не обязательно более 200, но договор коллективный, то есть все вместе заключают один договор.
- Стоимость полиса на 1 человека – 1971 рубль, срок действия 1 год.
- По согласованию с руководством компании, Dead-line приравняли к спортивному ориентированию. Потому что смысл близкий, и риск примерно такой же.
Страхуются любые несчастные случаи на 24 часа в сутки, но в договоре особо прописывается наше участие в чемпионатах по спортивному ориентированию. То есть страховка распространяется на любые травмы, полученные в процессе игры. А еще на плавание, воднолыжный спорт, греблю, аэробику, стрельбу и кое-какие другие виды спорта с похожей степенью риска.

В принципе, цена выше, но компания надежная, по последним рейтингам лучшая в России, да и есть гарантия выплаты. Тем более все обговорено с руководством компании, и при такой страховой сумме, это окончательные цифры.

Alexxandra
25-10-2007, 18:03
У меня все нормально скачалось.

SkeeFo
25-10-2007, 18:05
Дело конечно нужное, но не в том виде, что есть.
Готов застраховаться, если к страхованию игр подойдут в частном порядке.
тоже +1. готов страховатся. но должен быть четкий договор со всеми деталями. очень не лишней страховка будет и вне дедлайна. там всякие лыжи-сноуборды. итд.

Vladusik
25-10-2007, 18:24
тоже +1. готов страховатся. но должен быть четкий договор со всеми деталями. очень не лишней страховка будет и вне дедлайна. там всякие лыжи-сноуборды. итд.

ыыыыыыыыыы и страховка всех окружающих людей и предметов, прости Морфиус:D :D :D

Митек
25-10-2007, 21:58
Уважаемый дедлайнеры!
4. Во время несчастного случая человек не должен находится в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

интересный конечно пунтик!!! У нас в основном и связаны травмы... Тьфу тьфу тьфу конечно!!! А в целом идейка неплохая...бум думать...

Митек
25-10-2007, 22:05
Страховка не действует на травмы, полученные вследствии занятия профессиональным спортом. (альпинизм, парашютный спорт и пр.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Имхо Dead-Line при желании можно подписать под эту категорию.
у мя тож были мысли в эту сторону... Короче по - любому не очень в пункты страховки попадаем...

Митек
25-10-2007, 22:07
не скажут: а фигли ты умышленно в аварийное здание полез?:)
и это тоже вариант отмазаться от страхового случая...

Митек
25-10-2007, 22:08
Нет, это мы дополнительно уточняли.
Сноуборды, горные лыжи, коньки, если вы конечно не олимпийцы - тоже подходят страховой случай
вообще странно! В таком случае, страховка будет действовать только на играх или на тойже доске тоже?

Митек
25-10-2007, 22:12
Ну а про пьяных - это дело тоже правильное. Напился - веди себя как человек или имей очень крепких друзей, и сильное здоровье и кучу бабла.
Молоток!!! Зачетное пожелание))))))))))))))

Митек
25-10-2007, 22:19
тоже +1. готов страховатся. но должен быть четкий договор со всеми деталями. очень не лишней страховка будет и вне дедлайна. там всякие лыжи-сноуборды. итд.
Согласен!!! Так как мы ведем активный жизнь и не только на Дедлайне!

недоразумение
26-10-2007, 01:45
Ингосстрах в топку. РЕСО платят 100%. Во всяком случае с авто платят. У меня ущерб был на 1500$, мне за день дали "добро" и деньги от страховой РЕСО. Так что РЕСО как то больше нравятся...
Кстати, а сколько стоит поднять сумму страхования?! А то я так посмотрел, за переломы платят 10-15 тыщ рублей... За всякие "жутики" не намного больше...
А смысл страховать себя от несчастного случая, если сумма выплат никакая - нету!

__kostya
26-10-2007, 01:52
воообще мне все затея со страховкой кажется несколько... гм.. странной... ибо:

как мне лично помнится (поправьте меня плз если я не прав), задумка дозора/енкаунтера -> дед-лайна была в том числе и в неформальности/андеграуде/и тд/здесь_место_для_креатива/итп - когда нету никого и ничего кроме игры/игроков/оргов/конкурентов;

с другой стороны, это добровольное начинание для каждого из участников.

Стало быть: хочешь страховаться - страхуйся; хочешь ездить 200 кмч по хз где - езжай - дело-то, в конце концов твое (включая твое суждение насчет насколько это (без)опасно для окружающих). Но уж что-что, а в обязаловку/"у нас так принято"
это вводить - ставить крест на проекте как явлении.

Matrena
26-10-2007, 08:36
...
так никого и не принуждают, страховка личное дело каждого

Гарынко
26-10-2007, 12:19
воообще мне все затея со страховкой кажется несколько... гм.. странной... ибо:

как мне лично помнится (поправьте меня плз если я не прав), задумка дозора/енкаунтера -> дед-лайна была в том числе и в неформальности/андеграуде/и тд/здесь_место_для_креатива/итп - когда нету никого и ничего кроме игры/игроков/оргов/конкурентов;

с другой стороны, это добровольное начинание для каждого из участников.

Стало быть: хочешь страховаться - страхуйся; хочешь ездить 200 кмч по хз где - езжай - дело-то, в конце концов твое (включая твое суждение насчет насколько это (без)опасно для окружающих). Но уж что-что, а в обязаловку/"у нас так принято"
это вводить - ставить крест на проекте как явлении.

я тебе расскажу - со временем, некоторые участники начинают больше задумываться о жизни чем в те моменты когда они ползут по канализации или на трубе ТЭЦ.
Дедлайн - это довольно интересное явление в нашей жизни, и интересно оно тем, что многие участники, из различных команд давно уже передружились, вместе ходят на нетолько игровые мероприятия(днюхи, свадьбы, шашлыки, гаражи), устраивают санта-барбару и все остальное прочее.

Ты наверное часто видел вконтакте или других эсми объявы про то что надо помочь, что кто-то попал в жуткую историю и прочее.

Так вот страховка - это как раз тот инструмент, который реально может помочь нам в случае чего. Ибо есть игры, они конечно играми, но есть РЛ, где здоровье не менее важно.

Я все это к чему - страховка НЕОБЯЗАТЕЛЬНА. Если тебе нужен дедлайн только для адреналина приключений и прочего - никто тебе не мешает, равно как и кататься на троллейбусе сверху. У нас свободная страна.
Однако для тех, для кого дедлайн перестал быть "развдвенеделепроеб.вых.садреналинчегом", а стал неким кругом очень хороших друзей и товарищей, единомышленников и как там у кого душа придумает еще эпитетов - так вот для этих людей вполне разумно(у нас нет отморозков) подумать о том, что попав в ситуевину "сломал ногу в колодце" - это не только неприятность, это не только проблемы, а это еще и переживания(и не только переживания, но реально порой много забот и проблем) других ребят, из команды и не только. Ибо "мы с приходом в дедлайн вместе и даже после каждого брифинга все вместе. и все что делаем должны делать вместе. а прикрывать нас в этом будет страховая":)(с)переделка из бригады.

Если есть уважение к окружающим, уважение к себе и забота о близких - почему бы не предпринять шаги к предотвращению жести для всех? Желаю конечно от всей души никогда не попадать в эти ситуации.

Fomka
26-10-2007, 15:48
Если у меня товарищ "сломает ногу в колодце", то я буду за него переживать независимо от того, получит он 10тр страховки или нет)
Немного странным кажется подход "а, подумаешь, лапу сломал... он же застрахован был, пофигу".

ksu_bb
26-10-2007, 22:01
Из-за проблем с форумом прошлое сообщение вставилось в середину ветки, так что повторю еще раз.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ КОМПАНИИ РЕСО-Гарантия

Их агент Ирина Якупова предлагает следующие условия:
- Страховая сумма (причем и по риску смерти, и по травмам) - 300 000 рублей. То есть в случае смерти выгодоприобретателю выплачивают 300 000, а при травме некий процент от тех же 300 000. У них тоже есть табличка, там, кстати, проценты по травмам выше.
- Количество участников договора не обязательно более 200, но договор коллективный, то есть все вместе заключают один договор.
- Стоимость полиса на 1 человека – 1971 рубль, срок действия 1 год.
- По согласованию с руководством компании, Dead-line приравняли к спортивному ориентированию. Потому что смысл близкий, и риск примерно такой же.
Страхуются любые несчастные случаи на 24 часа в сутки, но в договоре особо прописывается наше участие в чемпионатах по спортивному ориентированию. То есть страховка распространяется на любые травмы, полученные в процессе игры. А еще на плавание, воднолыжный спорт, греблю, аэробику, стрельбу и кое-какие другие виды спорта с похожей степенью риска.

В принципе, цена выше, но компания надежная, по последним рейтингам лучшая в России, да и есть гарантия выплаты. Тем более все обговорено с руководством компании, и при такой страховой сумме, это окончательные цифры.

Dana
27-10-2007, 03:04
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ КОМПАНИИ РЕСО-Гарантия

Я уже застрахована в Ресо-Гарантии, уже как несколько лет, за это время(тьфу-тьфу) ниразу туда не обращалась.

Andy Gluk
30-10-2007, 21:02
Может и боян, но дам ссылку в тему =)
http://dirty.ru/comments/223693

Bar-Boss
31-10-2007, 12:20
Ободраные коленки и нос в зеленке не подходят под "временную потерю либо ограничение трудоспособности", если конечно, вы не артист, так что за это никто платить не будет.
Да и вообще, может я и ошибаюсь, но практически все травмы на играх и выездах получены во время нахождения несчастных на орбите, а космонавтов ни одна страховая не обслуживает, и это четко прописано в договоре.
Конечно, уверенности хочется, но боюсь, что в нашем государстве страховые компании работают преимущественно для себя...

Riannon
31-10-2007, 12:26
Конечно, уверенности хочется, но боюсь, что в нашем государстве страховые компании работают преимущественно для себя...

+ тыщо!!!

svin
31-10-2007, 16:50
в свете вышесказанного:
давайте скинем деньги в общяг дедлайна, и будем сами себе страховщиками.

else
31-10-2007, 17:36
Да уж. Нас тут столько народу, что скинувшись по 2 штуки, мы даже имея один труп в год останемся в прибыли. А уж что сколько можно ног переломать по ценам стандартных страховщиков - просто не пересчитать.

Walker
31-10-2007, 17:45
Да уж. Нас тут столько народу, что скинувшись по 2 штуки, мы даже имея один труп в год останемся в прибыли.

*смотрит в ужасе*
Готичьтенько.

Pautinych
31-10-2007, 17:57
Да уж. Нас тут столько народу, что скинувшись по 2 штуки, мы даже имея один труп в год останемся в прибыли.

ага, и этот "труп в год" возвести в ранг жертвоприношения дедлайну.
фу, блин :mad:

Walker
31-10-2007, 18:07
ага, и этот "труп в год" возвести в ранг жертвоприношения дедлайну.
фу, блин :mad:

Нет. Этот труп будем иметь весь год.
Меня это пугает.

Алиса Селезнева
03-11-2007, 14:25
добрые у вас тут разговорчики...

Йокс
07-11-2007, 12:06
и главное ниобчем.

Walker
08-11-2007, 12:51
и главное ниобчем.

Дык мы конструктива ждем.
Что там с договорами?

Йокс
08-11-2007, 13:08
Дык мы конструктива ждем.
Что там с договорами?

Дань, конструктив о чём ещё нужен? 2 предложения озвучено. Стоит наверное выбрать и начать собирать документы и делать договора.

От Ингосстраха: По поводу дедлайна. Вся инфа передана Асику. Мы ждем от неё отмашки

Walker
08-11-2007, 18:03
Дань, конструктив о чём ещё нужен? 2 предложения озвучено. Стоит наверное выбрать и начать собирать документы и делать договора.

От Ингосстраха: По поводу дедлайна. Вся инфа передана Асику. Мы ждем от неё отмашки

Камрад, ну вот я видел только один совсем нежизнеспособный договор страхования, по которому не выйдет получить денег в случае чего.
Надо брать страховую компанию, брать типовой договор и переписывать его целиком под нас.

Йокс
08-11-2007, 19:04
Камрад, ну вот я видел только один совсем нежизнеспособный договор страхования, по которому не выйдет получить денег в случае чего.
Надо брать страховую компанию, брать типовой договор и переписывать его целиком под нас.

могу предложить только встретиться вместе с договором и обсудить. имхо здесь мы ни к чему не придём.

ksu_bb
09-11-2007, 23:58
Из-за проблем с форумом прошлое сообщение вставилось в середину ветки, так что повторю еще раз.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОТ КОМПАНИИ РЕСО-Гарантия

Их агент Ирина Якупова предлагает следующие условия:
- Страховая сумма (причем и по риску смерти, и по травмам) - 300 000 рублей. То есть в случае смерти выгодоприобретателю выплачивают 300 000, а при травме некий процент от тех же 300 000. У них тоже есть табличка, там, кстати, проценты по травмам выше.
- Количество участников договора не обязательно более 200, но договор коллективный, то есть все вместе заключают один договор.
- Стоимость полиса на 1 человека – 1971 рубль, срок действия 1 год.
- По согласованию с руководством компании, Dead-line приравняли к спортивному ориентированию. Потому что смысл близкий, и риск примерно такой же.
Страхуются любые несчастные случаи на 24 часа в сутки, но в договоре особо прописывается наше участие в чемпионатах по спортивному ориентированию. То есть страховка распространяется на любые травмы, полученные в процессе игры. А еще на плавание, воднолыжный спорт, греблю, аэробику, стрельбу и кое-какие другие виды спорта с похожей степенью риска.

В принципе, цена выше, но компания надежная, по последним рейтингам лучшая в России, да и есть гарантия выплаты. Тем более все обговорено с руководством компании, и при такой страховой сумме, это окончательные цифры.

Вот второе предложение, озвученное уже довольно давно. Стандартный договор, переписанный под нас и согласованный с начальством компании. В чем проблемы?

Ирина Якупова
15-01-2008, 17:58
Уважаемые участники игры Dead-line!

От лица страховой компании "РЕСО-гарантия" поздравляю Вас с наступившим Новым Годом и Рождеством! Желаю Вам счастья, любви, исполнения всех желаний, а главное, удачи и здоровья, что особенно важно для Вашей игры!

Поскольку коллективного страхования так и не получилось, обращаюсь к Вам с предложением застраховать жизнь и здоровье индивидуально. По любым вопросам, связанным со страхованием, звоните +7-921-5997697.

Якупова Ирина

Humppamies
15-01-2008, 22:39
Бугога)

Алиса Селезнева
15-01-2008, 23:06
боже и тут спам.

Ирина Якупова
15-01-2008, 23:36
Ну, почему спам? Вполне резонное предложение. Игра у Вас все-таки опасная...

Алиса Селезнева
15-01-2008, 23:45
ну жихнь вообще опасная штука. мы здраво оцениваем свои риски :)

просто необычно видеть на форуме игрового проекта предложения любого рекламного характера.

Ирина Якупова
16-01-2008, 00:10
По-моему, главное, чтобы в тему! :)

Алиса Селезнева
16-01-2008, 00:16
ну это по вашему.
страховка не фонарик,ею барыжить не надо. ну или не здесь.

грициан
16-01-2008, 01:15
А по-моему здоровая конкуренция:)

Алиса Селезнева
16-01-2008, 01:38
Грицианко, прости кого с кем?
некоей сударыни с пустотой?
вообще ест ькоммерческий раздел где предлагается что-то купить.
просто это напоминапет навязывание: "не получилось лошадь в шампанском искупать, давайте хоть кота пивом обольем".
а если ты про меня, то прости.. я не занимаюсь страхованием ДМС и НС :)

Djafar-AGA
16-01-2008, 03:10
Согласен, с Алисой по поводу рекламы.
Хотя постик Ирины улыбнул)))

Го
16-01-2008, 04:13
Селезнева, расслабься... Когда ксю эту же примерно инфу в середине ветки выкладывала, тебя почему-то не забеспокоило... )