Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Общий (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Для водителей (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=812)

Laww 07-05-2007 03:23

Автомобилисты, готовимся к ЖОПЕ!!!
 
Планируется, что движение автотранспорта будет полностью закрыто по южной стороне набережной Обводного канала от Нефтяной дороги до Атаманского моста и северной стороне набережной Обводного канала от Днепропетровской улицы до Атаманского моста с 15 мая 2007 года до 15 мая 2009 года.

После завершения реконструкции "американских мостов" комитет по благоустройству и дорожному хозяйству приступит к расширению набережных, что также потребует закрытия движения.

В 2007 году Октябрьская железная дорога (ОЖД) потратит на реконструкцию железнодорожных мостов свыше 1,2 млрд рублей. Проект разбит на три этапа. Он предусматривает реконструкцию станции Петербург-Пассажирский, вынос коммуникаций и предприятий, находящихся на прилегающей территории, и реконструкцию набережных и самих мостов.

В результате "американские мосты" будут подняты на 40 см, а набережная расширена на одну автомобильную полосу с обеих сторон канала, что, по мнению специалистов, должно улучшить ситуацию с проездом крупногабаритного транспорта и сократить пробки. Реконструкция обойдется железнодорожникам в 2,6 млрд рублей.

В соответствии с проектом, который разрабатывал "Ленгипротранс", все три "американских моста" (литера А, литера Б, литера Е) будут разобраны. Сначала построят временный двухпутный мост, на который переключится движение с моста А. Затем старый мост разберут. Далее поэтапно будут разбирать и остальные мосты. После начнется строительство новых мостов, но их будет не три, как сейчас, а пять.

Несмотря на то что "Ленгипротранс" рассматривал несколько вариантов реконструкции мостов без ущерба для зданий фанерного завода "Фанпласт", расположенных вблизи железнодорожных путей на Днепропетровской улице, 8, сноса избежать не удалось. Также властям пришлось приобрести в собственность города здания компаний "Иннотех" и "Мастерская реставраторов", расположенные на этом участке.

Генеральный директор "Фанпласт" Александр Столбов говорит, что потеря заводских помещений не сильно его расстроила. "Снесенные здания нам компенсировали. Конечно, при переезде все предусмотреть и оценить сложно. Но, по нашим подсчетам, выплаченная нам сумма – это примерно 80% реальной стоимости. Оценку производили за год до выплат, соответственно, мы потеряли около 12% стоимости снесенных зданий только за счет инфляции", – рассказывает он.
http://i157.photobucket.com/albums/t...5491650890.jpg

Plusha 07-05-2007 23:07

Еще в добавление
Как раз недавно смотрел это в новостях, так там еще сказали что и участок лиговки тоже собираються расширять (вроде за счет трамвайных путей) соответственно и лиговку закроют)))

Laww 15-05-2007 14:31

Как объезжать реконструируемую набережную Обводного

С 15 мая планируется закрыть на реконструкцию набережные Обводного канала. В течение двух лет над ними будут демонтированы три старых «американских моста» и построено два новых. Северную набережную расширят до четырех полос движения, а южную – до шести полос.

В связи с этим движение автотранспорта будет полностью закрыто по южной стороне набережной Обводного канала на участке от Нефтяной дороги до Атаманского моста (Глухоозерского шоссе) и северной стороне набережной Обводного канала на участке от Атаманского моста (Кременчугской улицы) до Днепропетровской улицы.

Объехать закрытый на реконструкцию участок южной набережной Обводного канала можно будет по Нефтяной дороге, путепроводу и по Глухоозерскому шоссе с выходом же на набережную Обводного канала. Однако, в связи с тем, что Нефтяная дорога имеет только две полосы движения, владельцам автотранспорта рекомендуется по возможности объезжать данный участок на дальних подъездах.

Северную набережную Обводного канала грузовой транспорт сможет объехать по Октябрьской набережной с выходом на Володарский мост или кольцевую автодорогу (КАД).

Мост Александра Невского по направлению от Заневского проспекта и Октябрьской набережной будет закрыт для движения грузового транспорта. В соответствии со схемами объезда легковой транспорт сможет двигаться по проспекту Обуховский обороны, улице Седова и по Цимбалинскому путепроводу (1 полоса убитой дороги !!!).

На все время реконструкции движение по Цимбалинскому путепроводу будет односторонним по направлению из Невского во Фрунзенский район.

В данный момент заканчивается реконструкция пересечения Нефтяной дороги и улицы Самойловой. Заезд на путепровод с улицы Самойловой будет осуществляться с двух полос движения. При въезде на путепровод будет установлен светофор.

Участок улицы Самойловой от Мгинской улицы до Нефтяного путепровода будет закрыт для грузового транспорта, которому рекомендуется объезжать закрытый на реконструкцию участок набережных Обводного канала по кольцевой автодороге.

PS/ C большой вероятностью можно утверждать, что в самое ближайшее время "умрет" Купчино (выезды по Витебскому, Бухарестской и так забитые каждое утро), мертво встанет Цимбалинский мост и как следствие улица Седова и далее. Лиговский проспект и Невский со всеми прилегающими. Мертво встанет Володарский мост и Невский путепровод, проспект Славы, Кольцевая дорога.

Ну и от данных районов пробки будут стремительно разрастаться далее с огромной вероятностью... (с) ВольвоКлуб

http://maps.yandex.ru/petersburg?upoint=4cd8c08a158e
(с) Racewars

svin 15-05-2007 17:23

не могу удержаться (сцылка на дирти.ру)
Вниманию жителей Легендарного Купчино©! Скоро ваш район "умрет". Нет, правда.
http://dirty.ru/comments/213693

areadna 16-05-2007 20:11

http://www.fontanka.ru/2007/05/16/061/

liveder 05-06-2007 18:21

а что с завтрашнего дня на ваське будет?
по слухам перекрывают кучу всего.. и только по пропускам пускать будут...

Laww 06-06-2007 00:34

Ну так с 11.06 экономический форум в ЛенЭкспо

Laww 03-07-2007 11:38

С 01.07 по ноябрь 2007 года на капитальный ремонт закрылась пл. Ломоносова. Движение там ограничено. Пробки будут шопиздец =(

Кипелдык 03-07-2007 13:38

Зато вчера открыли кусок набережной от Александра Невского до Бакунина

Salat 06-07-2007 14:04

Для водителей
 
Предлагаю в этой теме сообщать о всех событиях которые происходят на питерских дорогах (что закрыли, что открыли) и обо всем, что касается водителей.

Salat 06-07-2007 14:05

Госдума приняла в третьем, окончательном, чтении закон, ужесточающий санкции за нарушения правил дорожного движения (ПДД). За принятие соответствующих поправок в ст.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП) проголосовали 304 депутата, против - 109, воздержавшихся не было.

В ходе второго чтения документа, которое прошло накануне, депутаты увеличили с 2,5 тыс. руб. в редакции первого чтения до 5 тыс. руб. штраф за управление автомобилем водителем, лишенным водительских прав (в настоящее время размер штрафа за данное правонарушение составляет 1-1,5 тыс. руб.). За это правонарушение также предусматривается арест на срок до 15 суток.

Кроме того, с 700-1000 руб. до 2,5 тыс. руб. увеличивается штрафная санкция за управление автомобилем без водительского удостоверения. Передача управления машины лицу без прав будет караться штрафом в размере 2,5 тыс. руб. (сейчас - 300-800 руб.).

Остается неизменной санкция за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Она подразумевает лишение права управления транспортным средством на 1,5-2 года. При этом прописывается, что под состоянием опьянения понимается наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 миллиграмма и более на литр выдыхаемого воздуха.

Отметим, что такое содержание алкоголя приблизительно соответствует бокалу вина. Для водителей, управляющих транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и при этом ранее лишенных прав по какой-либо причине, установляется штраф в размере 5 тыс. руб. или административный арест сроком до 15 суток. Сейчас в КоАП отсутствует совокупная ответственность за данное правонарушение.

Не поменяли депутаты и наказание за отказ от прохождения освидетельствования на состояние опьянения - оно остается равным лишению прав сроком на 1,5-2 года. А вот ранее лишенный по каким-либо причинам прав водитель, отказавшийся от освидетельствования, будет арестован на 15 суток либо оштрафован на 5 тыс. руб. (в действующем КоАП нет совокупной ответственности за это нарушение).

Нарушителей скоростного режима более чем на 60 км/ч ждет штраф 2-2,5 тыс. руб. (сейчас - 300-500 руб.) или лишение прав сроком от 4 до 6 месяцев (сейчас - 2-4 месяца). В ходе процедуры второго чтения депутаты смягчили предлагаемые штрафы за нарушение скорости.

В частности, превышение скорости на 10-20 км/ч, которое, согласно законопроекту первого чтения, парламентарии предполагали "оценить" в 300 руб., теперь будет "стоить" дешевле - 100 руб., а превышение на 20-40 км/ч обойдется в 300 руб. вместо 100-200 руб. При этом в первом чтении предполагалось установить этот штраф в размере 500 руб. Превышение скорости на 40-60 км/ч повлечет штраф в размере 1-1,5 тыс. руб. либо лишение прав сроком от 2 до 4 месяцев (сейчас - 200-300 руб.).

В 7 раз возрастает штраф для тех, кто проехал на красный сигнал светофора. Таких водителей ожидает лишение водительского удостоверения сроком до 2-4 месяцев или штраф в размере 700 руб. (в настоящий момент данный штраф составляет всего лишь 100 руб.). При этом изначально парламентарии хотели установить штраф в размере 1-1,5 тыс. руб. Депутаты отказались от идеи увеличить санкцию за проезд железнодорожного переезда на запрещающий сигнал светофора до 2-2,5 тыс. руб. За это правонарушение полагается штраф, как и раньше, в 500 руб. или лишение прав сроком на 3-6 месяцев.

Лишатся прав сроком на 4-6 месяцев водители, выехавшие на встречную полосу. При этом члены нижней палаты парламента в ходе второго чтения изъяли из законопроекта возможность заплатить за это нарушение штраф в размере 2-2,5 тыс. руб. В действующей редакции кодекса за это предусматривается лишение прав сроком на 2-4 месяца или штраф в размере 300-500 руб.

В редакции законопроекта первого чтения парламентарии хотели увеличить незначительный штраф в 100 руб. за довольно распространенное нарушение ПДД - выезд на занятый перекресток - до 500 руб. В ходе второго чтения штраф остался на прежнем уровне - 100 руб. А штраф за езду по тротуарам увеличится в 20 раз - со 100 руб. до 2 тыс. руб.

Штраф за вождение с непристегнутым ремнем безопасности повышается со 100 руб. до 500 руб. (в редакции первого чтения - 300 руб.) Как отмечается в сопутствующих законопроекту документах, согласно мировой статистике, из ста погибших пассажиров 85 остались бы живы, если бы пристегнулись.

В ходе второго чтения депутаты отказались поднимать штрафы за неуступку дороги для обеспечения беспрепятственного проезда автомобилей скорой помощи, милиции и другому спецтранспорту. Сначала предполагалось увеличить штраф с 300-500 руб. до 2-2,5 тыс. руб. и наказание в виде лишения прав с 1-3 месяцев до 3-6 месяцев. За перевозку опасных грузов без разрешения устанавливается штраф в размере от 2 тыс. до 2,5 тыс. руб. или лишение права управлять автомобилем на 4-6 месяцев (в действующей редакции - 100-300 руб., лишение от 1 до 3 месяцев).

Санкция за использование за рулем мобильного телефона, не оснащенного устройством hands-free, составит, согласно принятому закону, 300 руб. (сейчас такой штраф не установлен).

При этом депутаты отказались от планируемого возвращения "балльной системы" - системы штрафов, подразумевающей возможность наказания водителей по сумме их систематических нарушений ПДД.

Для вступления принятого Госдумой закона необходимо также одобрение Совета Федерации и подпись президента РФ.

http://top.rbc.ru/society/06/07/2007/108466.shtml

DrK 27-07-2007 03:00

Президент ужесточил санкции за нарушение ПДД

Президент России В.Путин подписал федеральный закон "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях", принятый Государственной думой 6 июля 2007г., одобренный Советом Федерации 11 июля 2007г. Поправки вносятся в ст.12 Кодекса РФ об административных правонарушениях (КоАП).

Так, увеличен до 5 тыс. руб. штраф за управление автомобилем водителем, лишенным водительских прав (в настоящее время размер штрафа за данное правонарушение составляет 1-1,5 тыс. руб.). За это правонарушение также предусматривается арест на срок до 15 суток.

С 700-1000 руб. до 2,5 тыс. руб. увеличивается штрафная санкция за управление автомобилем без водительского удостоверения. Передача управления машиной лицу без прав будет караться штрафом в размере 2,5 тыс. руб. (сейчас - 300-800 руб.).

Остается неизменной санкция за управление автомобилем в состоянии алкогольного опьянения. Она подразумевает лишение права управления транспортным средством на 1,5-2 года. При этом прописывается, что под состоянием опьянения понимается наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 миллиграмма и более на литр выдыхаемого воздуха. Отметим, что такое содержание алкоголя приблизительно соответствует бокалу вина. Для водителей, управляющих транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения и при этом ранее лишенных прав по какой-либо причине, устанавливается штраф в размере 5 тыс. руб. или административный арест сроком до пятнадцати суток. Сейчас в КоАПе отсутствует совокупная ответственность за данное правонарушение.

Не меняется наказание за отказ от прохождения освидетельствования на состояние опьянения - оно остается равным лишению прав сроком на 1,5-2 года. А вот ранее лишенный по каким-либо причинам прав водитель, отказавшийся от освидетельствования, будет арестован на 15 суток либо оштрафован на 5 тыс. руб. (в действующем КоАП нет совокупной ответственности за это нарушение).

Нарушителей скоростного режима более чем на 60 км/ч ждет штраф 2-2,5 тыс. руб. (сейчас - 300-500 руб.) или лишение прав сроком от 4 до 6 месяцев (сейчас - 2-4 месяца). Превышение скорости на 10-20 км/ч теперь будет "стоить" 100 руб., превышение на 20-40 км/ч обойдется в 300 руб. вместо 100-200 руб. Штраф за превышение скорости на 40-60 км/ч составит 1-1,5 тыс. руб. (сейчас - 200-300 руб.).

В 7 раз возрастает штраф для тех, кто проехал на красный сигнал светофора. Таких водителей ожидает штраф в размере 700 руб. Штраф за проезд железнодорожного переезда на запрещающий сигнал светофора останется, как и раньше, 500 руб. - или лишение прав сроком на 3-6 месяцев.

Лишатся прав на срок 4-6 месяцев водители, выехавшие на встречную полосу. В действующей редакции кодекса за это предусматривается лишение прав сроком на 2-4 месяца или штраф в размере 300-500 руб. Штраф за езду по тротуарам увеличится в 20 раз - со 100 руб. до 2 тыс. руб.

Штраф за вождение с непристегнутым ремнем безопасности повышается со 100 руб. до 500 руб. Отметим, что, согласно мировой статистике, из ста погибших пассажиров 85 остались бы живы, если бы пристегнулись.

За перевозку опасных грузов без разрешения устанавливается штраф в размере от 2 тыс. до 2,5 тыс. руб. или лишение права управлять автомобилем на 4-6 месяцев.

Санкция за использование за рулем мобильного телефона, не оснащенного устройством hands-free, составит, согласно принятому закону, 300 руб. (сейчас такой штраф не установлен).

Большинство изменений вступает в силу с 1 января 2008 года. Исключением являются части закона, касающиеся фиксации нарушения ПДД с помощью специальных фото- и видеоприборов (с 1 июля), а также штрафы за езду по тротуару, выезд на встречную полосу, перевозку опасных грузов, пользование мобильным телефоном без hands-free (через 10 дней после официального опубликования).

Laww 27-07-2007 03:04

И как ездить-то с такими штрафами....=(

Plusha 27-07-2007 04:29

Цитата:

Сообщение от Laww
И как ездить-то с такими штрафами....=(

На лосопеде)))

svin 27-07-2007 10:03

Цитата:

Сообщение от Plusha
На лосопеде)))

а что?
Даешь дедлайн на лисопеде!!!

Br.Dzen 27-07-2007 10:05

Цитата:

Сообщение от Plusha
На лосопеде)))

А лосопед - транспортное средство. :)
Читаем про езду по тротуарам, мобильные телефоны и езду в бухом виде... :cool:

svin 27-07-2007 11:14

ага, и лишат прав на управление лисопедом :))
и за то что не пристегнут ремнем безопасности.

Br.Dzen 27-07-2007 11:19

Цитата:

Сообщение от svin
ага, и лишат прав на управление лисопедом :))
и за то что не пристегнут ремнем безопасности.

Гы. Нет. Просто маленький штраф в 2000р за езду по тротуарам... :D

DeadLine 28-07-2007 23:32

а про то, _какие_ теперь начнутся поборы и как разжиреют многие из доблестных представителей нашей гос. авто-инспекции лучше даже не думать...

Plusha 29-07-2007 20:54

тогда стоит немного подождать и уйти в подполье, а когда они(доблестные представители) разжиреют на столько, что уже не смогут орудовать своим жезлом, тогда воцариццо мир и спаведливость)))

Iros 30-07-2007 00:40

http://sometimes.pochta.ru/4600605zdc.jpg

А вообще я за повышение штрафов. Может,не так много умничать будут, думая, что мегаасы, справятся, и попадать при этом в ДТП...

Laww 30-07-2007 01:00

Цитата:

Сообщение от Iros

А вообще я за повышение штрафов. Может,не так много умничать будут, думая, что мегаасы, справятся, и попадать при этом в ДТП...

Я в принципе тоже "за", например, за увеличение штрафов за вождение в нетрезвом виде, за ремни, за разговоры по телефону за рулем. Все равно ведь медленнее и правильнее водить никто не будет, а повышение штрафов ведет только к увеличению з/п "доблестных" сотрудников ГИБДД =)

ПолтерГЕЙТС 30-07-2007 03:10

Не нарушайте правила и вам будет все равно какие штрафы.

svin 30-07-2007 10:07

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС
Не нарушайте правила и вам будет все равно какие штрафы.

Полтер, извиняюсь, а ты сам машину водишь?
Я конечно сам за то, что бы ездить по правилам, но зачастую это невозможно.
ПыСы. Плох тот мент, который не сможет доеб***ся до фонарного столба.

kropp 30-07-2007 12:13

Цитата:

Сообщение от DeadLine
а про то, _какие_ теперь начнутся поборы и как разжиреют многие из доблестных представителей нашей гос. авто-инспекции лучше даже не думать...

Вот ко всем кто жалуется на штрафы обращаюсь: а вы пробовали НЕ нарушать?
Вот я, если честно, очень рад повышению штрафа за езду по тротуару. 2000 это уже не 100, хоть кто-то задумается. А вообще за такое права отбирать бы надо. И за красный свет тоже. И опять, 700 рублей за это, ИМХО, тоже мало - директор конторы, в которой я работаю, сейчас как раз из-за такого лихача в больнице лежит.

И еще: "жиреют многие из доблестных представителей нашей гос. авто-инспекции" потому, что каждый из вас сам дает им взятки. Помните об этом, когда начинаете жаловаться на жизнь.

ЗЫ Извините за резкость, но уже надоело.

DeadLine 30-07-2007 12:19

Цитата:

Сообщение от kropp
Вот ко всем кто жалуется на штрафы обращаюсь: а вы пробовали НЕ нарушать?
Вот я, если честно, очень рад повышению штрафа за езду по тротуару. 2000 это уже не 100, хоть кто-то задумается. А вообще за такое права отбирать бы надо. И за красный свет тоже. И опять, 700 рублей за это, ИМХО, тоже мало - директор конторы, в которой я работаю, сейчас как раз из-за такого лихача в больнице лежит.

И еще: "жиреют многие из доблестных представителей нашей гос. авто-инспекции" потому, что каждый из вас сам дает им взятки. Помните об этом, когда начинаете жаловаться на жизнь.

ЗЫ Извините за резкость, но уже надоело.

Здесь не говорится о взятках и штрафах за реальные нарушения, ибо раз нарушил - должен быть наказан, это аксиома! Здесь говорится о всевозможных "подставах" и "разводах", которые, к сожалению, имеют место быть в большом количестве. Если ты с таким не сталкивался - то очень за тебя рад, и единственное, что могу пожелать - как можно дольше не узнать о них на собственной шкуре.

Br.Dzen 30-07-2007 12:22

Цитата:

Сообщение от kropp
Вот ко всем кто жалуется на штрафы обращаюсь: а вы пробовали НЕ нарушать?
Вот я, если честно, очень рад повышению штрафа за езду по тротуару. 2000 это уже не 100, хоть кто-то задумается. А вообще за такое права отбирать бы надо. И за красный свет тоже. И опять, 700 рублей за это, ИМХО, тоже мало - директор конторы, в которой я работаю, сейчас как раз из-за такого лихача в больнице лежит.

И еще: "жиреют многие из доблестных представителей нашей гос. авто-инспекции" потому, что каждый из вас сам дает им взятки. Помните об этом, когда начинаете жаловаться на жизнь.

ЗЫ Извините за резкость, но уже надоело.

Если тебя остановил ГИББон и сказал, что ты выехал на встречку и у тебя надо отнять права, но ты можещь заплптить на месте, то ты никак не сможешь дорказать, что не ехал. И в суде тем более... :(

Iros 30-07-2007 12:36

А я согласна с кроппом. У меня многие знакомые ездят, стараясь не нарушать правила, и пока что ни разу не платили никаких штрафов. Да, понимаю, бывают подставы, но в большенстве случаев, водитель 10 раз подумает, прежде чем привысить скорость или въехать на тротуар, чтобы не платить кучу денег.

На тех же играх мне и сомой нравится погонять, но я вспоминаю что я думаю, когда иду по улице, а передо мной проносится какой-нибудь м**к под 150, чуть ли не сбивая неуспевших среагировать прохожих или случайно выскочевшую на дорогу собаку...

Laww 30-07-2007 12:59

Практически невозможно не нарушать действующие ПДД при существующей организации дорожного движения в Питере.

kropp 30-07-2007 13:57

Цитата:

Сообщение от Laww
Практически невозможно не нарушать действующие ПДД при существующей организации дорожного движения в Питере.

Да с дорогами, и с тем как их ремонтируют и не ремонтируют проблемы есть. И я пару недель назад, чтобы попасть в свой двор проезжал под кирпич, приходилось.

При этом при всей ужасности наших дорог - самые распространенные у нас штрафы за превышение скорости :)


А всем кто пишет про разводы: надо знать и отстаивать свои права, это вообще универсальная рекомендация.

При этом я ни разу не слышал, чтобы кому-нибудь приписали то, чего он и близко делал. Если тебя разводят - значит ты дал повод им сделать это.

Laww 30-07-2007 14:07

Вить, про разводы ты не совсем прав. Видимо, ты просто ни разу не попадал в такие ситуации тьфу-тьфу-тьфу.

svin 30-07-2007 14:50

Цитата:

Сообщение от Laww
Вить, про разводы ты не совсем прав. Видимо, ты просто ни разу не попадал в такие ситуации тьфу-тьфу-тьфу.

+1 на ваське гибоны дважды разводили моих друзей на права. Права возвращались оба раза через суд

Laww 30-07-2007 14:57

Вот и меня разводили несолько раз очень красиво, хотя я и близко ничего не нарушал. Причем разговор со мной был довольно жестким...
А с увеличением штрафов, (например, за встречку, а это самый популярный ментовской развод) просить они будут гораздо больше

kropp 30-07-2007 16:13

Цитата:

Сообщение от Laww
Вить, про разводы ты не совсем прав. Видимо, ты просто ни разу не попадал в такие ситуации тьфу-тьфу-тьфу.

Спорить не буду, не попадал, тьфу-тьфу-тьфу.


Кстати картинко в тему: http://img.rian.ru/images/6982/26/69822623.jpg

Walker 31-07-2007 11:22

Цитата:

Сообщение от Br.Dzen
Если тебя остановил ГИББон и сказал, что ты выехал на встречку и у тебя надо отнять права, но ты можещь заплптить на месте, то ты никак не сможешь дорказать, что не ехал. И в суде тем более... :(

А пробовал в суде доказывать? Хоть раз?
Рекомендую почитать КоАП (в части касающейся наказаний за нарушение ПДД), Закон о Милиции, УПК и ПДД. После этого рекомендую попытаться понять прочитанное. После этого общение с представителями ДПС упростятся примерно на порядок.

Те, кто стонет о том, что теперь менты будут отжираться - забывают видимо, что это не менты берут взятки, а это водители дают взятки.
И дают их в силу собственной тупости. Потому что ленивы и нелюбопытны. Проще дать бабла, за собственное нарушение, а потом жаловаться, что менты охуели вкрай.

Можно до слез кричать, что при таких скоростных ограничениях как у нас - ездить невозможно.
Это как такое может быть?! Вот как раз быстро, бывает возможно ехать, когда погодные условия, дорожная обстанока, состояние покрытия, конструкция транспортного средства позволяют это. А бывает невозможно ехать быстро, когда что-то не позволяет. Но ехать медленно - возможно всегда. Рассуждать по другому - это утрата здравого смысла.
Невозможно ехать медленно только тогда, когда понты застилают глаза. Когда одна половина водителей выехала на дорогу не для того чтобы доехать до места назначения, а для того, чтобы доехать и по пути погнуть пальцы перед второй половиной водителей. Вот тогда действительно невозможно ехать медленно.

Причём я смотрю по сторонам, особенно последнее время, когда все напокупали в кредит хороших иномарок, ездить стало вообще невозможно. Ехать в населенном пункте 60-70 - нынче нереально. Весь поток будет тебя обгонять, подрезать, мигать фарами, гудеть и пренебрежительно коситься на лоха-труса.

Я вот не понимаю, последнее время все визжат о необходимотси борьбы с пьяными за рулём. Но аварии, они не от пьянки за рулём, а от нарушения ПДД. И прежде всего от скорости. Потому что если машина стоит во дворе, она вообще в аварию никогда не попадёт. А если едет медленно, то попадёт с очень низкой вероятностью и абсолютно без повреждений для пассажиров и водителя. А вот если хуячить на все деньги, то гарантированно уберешься, хоть сто раз трезвым будешь.

ПолтерГЕЙТС 01-08-2007 18:18

Цитата:

Сообщение от svin
Полтер, извиняюсь, а ты сам машину водишь?

Да, вожу.

Walker, согласен со всем, кроме одного: что стоящая машина в ДТП не попадет =)

Clinique 01-08-2007 18:45

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС
Да, вожу.

Walker, согласен со всем, кроме одного: что стоящая машина в ДТП не попадет =)

Попадает еще как ))))

Walker 01-08-2007 22:42

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС
Да, вожу.

Walker, согласен со всем, кроме одного: что стоящая машина в ДТП не попадет =)

ну, мы все-таки держимся в рамках разумных рассуждений =)

Логика 01-08-2007 23:57

ех, давече в наей команде трактор во дворе на форд пуму наехал...

зы наш форд, а не трактор

недоразумение 02-08-2007 21:11

Цитата:

Сообщение от Логика
ех, давече в наей команде трактор во дворе на форд пуму наехал...

зы наш форд, а не трактор

Точнее ковшом снес боковое стекло и дверную стойку вывернул... И суко трактор смылся...
Моя ж пума то... :(

Так что еще как машины в дтп попадают стоящие... А я вот попал на кругленькую сумму по ремонту...

Алиса Селезнева 03-08-2007 10:25

у трактора всегда есть хозяин и обычно это юр.лицо. найти владельцА, если заморочится - можно.

svin 03-08-2007 11:11

хм можно я тут немного вклинюсь
может быть немного не по теме но всетаки.
Общаясь с гаишниками на своем опыте (и когда была авария у приятеля) я понял: в случае нарушения ПДД другим участником дорожного движения: Лучше бить нарушителя. Пох на скорость, пох на трупы в его машине. Так будет лучше для всех :)) И для вас особенно

Br.Dzen 03-08-2007 11:20

Цитата:

Сообщение от svin
хм можно я тут немного вклинюсь
может быть немного не по теме но всетаки.
Общаясь с гаишниками на своем опыте (и когда была авария у приятеля) я понял: в случае нарушения ПДД другим участником дорожного движения: Лучше бить нарушителя. Пох на скорость, пох на трупы в его машине. Так будет лучше для всех :)) И для вас особенно

+1
А если виновник слился с места ДТП - все. Пипец. Ничего не докажешь...

svin 03-08-2007 11:35

сейчас в суде будут лишать прав
ситуация такая: мудень вылез с обочины в мою полосу передомной, и что бы не убить машину, и возможно людей (моя скорость ~100 км/ч его 10-15 км/ч) объехал его по встречке (встречка была пустынна)
в суде:
-и что мне надо было бить его, и что бы потом трупы собирали?
-а пох, вы нарушили
-???
-вы выехали на встречку значит нарушили.

гаишнику невыгодно было останавливать другую машину (не уступил дорогу: это помойму 50р). А я тут такая удача.
вобщем всем пристегиваться, ставить большой кенгурятник, и всех битьнах

Laww 03-08-2007 11:47

А на самом деле, мне много дпсников так говорили, что мол, если тебя подрезают и кроме встречки объезда нет - бей. Хотя сам не пробовал =)

svin 03-08-2007 12:02

надо сцуко убивать в себе инстинкт самосохранения... или на кразе или урале кататься

Walker 03-08-2007 13:50

Цитата:

Сообщение от Laww
А на самом деле, мне много дпсников так говорили, что мол, если тебя подрезают и кроме встречки объезда нет - бей. Хотя сам не пробовал =)


В правилах четко указано - для предотвращения ДТП используется только экстренное торможение. Все.
Если ты совершаешь маневрирование для предотвращения ДТП и нарушаешь правила - ты отвечаешь за нарушение.
Если ты совершаешь маневрирование для предотвращения ДТП и при этом все равно попадаешь в ДТП - ты отвечаешь становишься его виновником. Либо обоюдка.

Поэтому надо бить, да.

Walker 03-08-2007 13:52

Цитата:

Сообщение от svin
ситуация такая: мудень вылез с обочины в мою полосу передомной, и что бы не убить машину, и возможно людей (моя скорость ~100 км/ч его 10-15 км/ч) объехал его по встречке (встречка была пустынна)

*коварно*
так значит ты ехал с превышением скорости?

Nikolas 03-08-2007 16:41

Цитата:

Сообщение от svin
хм можно я тут немного вклинюсь
может быть немного не по теме но всетаки.
Общаясь с гаишниками на своем опыте (и когда была авария у приятеля) я понял: в случае нарушения ПДД другим участником дорожного движения: Лучше бить нарушителя. Пох на скорость, пох на трупы в его машине. Так будет лучше для всех :)) И для вас особенно

Ну вот я например, увернулся от мудака, который мне в лоб летел на встречке... и убил авто вылетев на обочину и срезав дерево... никто не виноват... просто не справился с управлением....

narrator 07-08-2007 13:25

Цитата:

Сообщение от svin
сейчас в суде будут лишать прав
ситуация такая: мудень вылез с обочины в мою полосу передомной, и что бы не убить машину, и возможно людей (моя скорость ~100 км/ч его 10-15 км/ч) объехал его по встречке (встречка была пустынна)
в суде:
-и что мне надо было бить его, и что бы потом трупы собирали?
-а пох, вы нарушили
-???
-вы выехали на встречку значит нарушили.

гаишнику невыгодно было останавливать другую машину (не уступил дорогу: это помойму 50р). А я тут такая удача.
вобщем всем пристегиваться, ставить большой кенгурятник, и всех битьнах

Гаец гайцу рознь, кстати. Ситуация весной на одной из игр - чел на зубиле прямо передо мной бьет по тормозам зачем-то, раскарячившись на 2 полосы. Мне тормозить экстренно неохота - объезжаю, слегка цепляя встречку левыми колесами. На ближайшем же перекрестке останавливают. Пятиминутный диалог (денег с собой один хрен не было)- "не нарушайте больше".
P.S. пристегиваюсь всегда, кенгурятник имеется :)

valentin 07-08-2007 15:44

Цитата:

Сообщение от Walker
Те, кто стонет о том, что теперь менты будут отжираться - забывают видимо, что это не менты берут взятки, а это водители дают взятки.
И дают их в силу собственной тупости. Потому что ленивы и нелюбопытны. Проще дать бабла, за собственное нарушение, а потом жаловаться, что менты охуели вкрай.

Почему глупости? Естественно проще дать им денег, чем тратить ОГРОМНОЕ количество времени и нервов на доказывание чего-либо в суде. К тому же с непредсказуемым результатом.

Цитата:

Сообщение от Walker
Можно до слез кричать, что при таких скоростных ограничениях как у нас - ездить невозможно.

Это как такое может быть?! Вот как раз быстро, бывает возможно ехать, когда погодные условия, дорожная обстанока, состояние покрытия, конструкция транспортного средства позволяют это. А бывает невозможно ехать быстро, когда что-то не позволяет. Но ехать медленно - возможно всегда. Рассуждать по другому - это утрата здравого смысла.
Невозможно ехать медленно только тогда, когда понты застилают глаза. Когда одна половина водителей выехала на дорогу не для того чтобы доехать до места назначения, а для того, чтобы доехать и по пути погнуть пальцы перед второй половиной водителей. Вот тогда действительно невозможно ехать медленно.

Данил, понты здесь совершенно ни при чем. Насчет того что ехать медленно можно всегда - можно, но при существующей дорожной сети это может привести к колоссальным пробкам. Ведь пропускная способность дороги пропорциональна скорости движения по ней. Когда скорость падает, плотность движения возрастает. При некотором значении плотности возникает пробка и все просто стоят. Причем этот эффект ОЧЕНЬ силен. Даже небольшой участок где скорость приходится снижать при большом потоке способен создать большую пробку.

Особенность организации движения в нашем городе состоит в полном отсутствии внутригородских магистралей с разрешенной скоростью движения более 60 км в час. Что совершенно неприемлимо для такого большого города. При этом имеется большое количество дорог, которые по своему качеству (ширина, разделительная полоса, почти полное отсутствие светофоров, почти полное отсутствие пешеходов) вполне могли бы стать такими магистралями. Это набережные Невы, многие проспекты (вроде Витебского) итд. Но разрешенная скорость движения там те же 60 км в час. Поток машин там едет существенно быстрее 60 км в час. И если вообразить себе что скорость потока снизится до разрешенных 60 км в час, то пропускная способность этих магистралей снизится пропорционально. Пробок станет больше.

Цитата:

Сообщение от Walker
Причём я смотрю по сторонам, особенно последнее время, когда все напокупали в кредит хороших иномарок, ездить стало вообще невозможно. Ехать в населенном пункте 60-70 - нынче нереально. Весь поток будет тебя обгонять, подрезать, мигать фарами, гудеть и пренебрежительно коситься на лоха-труса.

А ты знаешь как у нас расставлены эти самые знаки населенных пунктов?
Ведь ограничение скорости в населенном пункте не просто так нужно, а из соображений безопасности пешеходов. А нас скорее из соображений зароботка гаишников. Бывает едешь по прямой дороге, вокруг лес, домов нет вообще никаких, людей тоже, но это населенный пункт - 60 км в час. Я тебе таких мест показать могу десятки только на память.

А сплошная полоса на двухполосных шоссе. Это же терроризм какой-то! Очень часто вообще непонятно откуда она берется. Например на длинных хорошо просматриваемых прямых. А на поворотах она делается просто обязательно даже если виден весь поворот и все что за ним как на ладони. Какого хрена?

Цитата:

Сообщение от Walker
Я вот не понимаю, последнее время все визжат о необходимотси борьбы с пьяными за рулём. Но аварии, они не от пьянки за рулём, а от нарушения ПДД.

От пьянки очень существенная часть аварий. Не помню точно сколько но не менее четверти точно. Причем подозреваю что самых страшных.

Цитата:

Сообщение от Walker
И прежде всего от скорости. Потому что если машина стоит во дворе, она вообще в аварию никогда не попадёт. А если едет медленно, то попадёт с очень низкой вероятностью и абсолютно без повреждений для пассажиров и водителя. А вот если хуячить на все деньги, то гарантированно уберешься, хоть сто раз трезвым будешь.

Ты ратуешь что ли за то чтобы машины просто стояли во дворе? А на хрена тогда этот металолом нужен?

ИМО нельзя решать эту проблему только снижением скорости. Это приведет просто к коллапсу дорожного движения. Надо развивать дорожную сеть. Так чтобы можно было большую часть пути передвигаться с достаточно большой скоростью. А уж тогда можно и добиваться соблюдения скоростного режима.

ПолтерГЕЙТС 07-08-2007 15:52

Пробки создаются не из-за того, что все едут медленно, а из=за реских перепадов с быстро на медленно. Если всегда все будут ехать с одинаковой скоростью, то пробок не может быть в принципе.

valentin 07-08-2007 18:52

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС
Пробки создаются не из-за того, что все едут медленно, а из=за реских перепадов с быстро на медленно. Если всегда все будут ехать с одинаковой скоростью, то пробок не может быть в принципе.

Это не так. Предположим что некоторая дорога имеет пропускную способность 500 машин в минуту при скорости движения 90 км в час (предположим что светофоров на ней нет). При этом нагрузка в час пик составляет 450 машин в минуту. То бишь все могут ехать с этой скоростью и даже есть некоторый запас. Теперь предположим что скорость потока снижается до 70 км в час. Пропускная способность трассы падает до

50 / 90 * 70 = 390

машин в минуту. То есть дорога перестает справляться с нагрузкой в час пик и на въезде на эту дорогу образуется пробка, которая растет со скоростью 60 машин в минуту. То есть за час образуется пробка в которой надо стоять около 10 минут. Вроде не так и много. Но мы еще не учли один фактор: дело в том что из-за пробки на въезде на дорогу, машины останавливаются на нем и пропускная способность самого въезда падает в несколько раз больше. То есть пробка будет в несколько раз больше. В этом-то и проблема снижения скорости: при снижении средней скорости даже чуть-чуть возможно лавинообразное возникновение пробок.

ПолтерГЕЙТС 13-08-2007 00:03

Хм, а с какой скоростьть и по дороге с какой пропускной способностью ехали машины до въезда на предпологаемую дорогу?

Кипелдык 13-08-2007 03:00

Цитата:

Сообщение от ПолтерГЕЙТС
Хм, а с какой скоростьть и по дороге с какой пропускной способностью ехали машины до въезда на предпологаемую дорогу?

С какой скоростью они ехали до того совершенно не важно, т.к. могут въезжать туда с нескольких дорог. Реальный пример Приозерское шоссе (чтоб его) - даже в пятницу на въезде туда скорость нормальная, через некоторое расстояние падает до нуля - въездов туда больше нет, только съезды - причины тупнчков из-за дедушки с диваном на крыше который едет 50 (или я на своем москвиче, но я езжу только ночью). При этом хвост собирается очень быстро и в конце этого хвоста скорость ноль

Humppamies 18-08-2007 19:01

Если водитель считает, что он круче всех и едет быстрее потока, он все равнорано или поздно вклинится в этот поток, только при этом заставив поток затормозить и уменьшить его скорость. 5-10 таких умников - пробка началась. И пробки на шосе не из-за дедушки, который едет 50 (никто же не мешает в конце хвоста также ехать 50), а из-за мальчиков, которые дружно лавируют меду собой.

Вообще же, согласен с Волкером. Ездите нормально, все будет хорошо. Я, например, взяток гаишникам не давал уже года три.

Mrak 21-08-2007 15:50

нет пробки из-за тех кто едет 50 в час.... особенно бесит, когда такие бараны едут сразу по 2 полосам. но это все следствие - отсутствие дорог, позволяющих справится с текущей нагрузкой - вот это первопричина...

деревни, ограны, забота о пешеходах ... кто мешает сделать лежачего полицейского в начале и конце деревни или метров за 30 до перехода ? - это не выгодно никому - ни ментам, потому что им надо взятки собирать, ни дорожникам, потому что это доп. работы и не водителям, т.к. они гробят подвески если едут быстро... и после этого у кого-то открывается рот говорить что надо заботится о пешеходах и ужесточать штрафы.... бред, 100%

про штрафы отдельная песня - штраф должен быть в виде % от з/п, а не в виде фиксир суммы... тогда водители окажутся в одинаковых условиях. Но это опять таки не выгодно не депутатам не власть имущим... потому мы как были так и останемся в жопе и нас будут дальше продолжать доить всякие быдла.

Михалыч 21-08-2007 16:09

2Mrak:
Ну допустим процентики - штука хорошая...кто зарабатывает 20 тыс - платит одну цены...кто зарабатывает 200 тыс - другую....

Есть несколько ньюансов:
1)Преобладающие в нашем государстве "чёрные зарплаты"...У нас директора фирм по официалке могут получать тысяч 10!))))
2)Допустим ситуацию...я мажор...папочка мой депутатЕг и меня очень любит...купил мне эво (импру, беху, лексус....)....мне 18 лет, я учусь (тупо плачу) в финэке и мне всё пох....я нигде не работаю...но тачка записана на меня.....Я ПОЛУЧАЕТСЯ ШТРАФЫ ВАЩЕ ПЛАТИТЬ НЕ БУДУ!))) (% с меня брать не с чего)
-------ту би континюэд---------

А по поводу штрафов....Нахрен ничего они не исправят! Абсолютно! Только депсам бабла в копилку прибавят!(((

Штраф за ремни я бы вообще не назначал! Какое кому дело? Да убейся ты хоть ап стену - ты же делаешь хуже только себе...Зачем штрафовать человека за тупой кураж и за то, что он не ценит собственную жизнь...
(сам кста всегда пристёгиваюсь! по нескольким причинам!)

И вообще правила - правилам рознь....Я конечно люблю цитатку "Суровость российских законов нивелируется необязанностью их исполнения", но всё же....

Скажите мне - кто видит смысл стоять ночью, в 3 часа на красном световоре перед пешеходным переходом (не перекрёстком даже)? Вот не похрен ли кому, буду ли я разворачиваться через сплошную в те же дурацкие 3 часа ночи на пустынной дороге? Кому есть дело, что я повернул не с того ряда в опять же злосчастные 3 часа ночи на пустом абсолютно пустом просматриваемом перекрёстке?
(приведены стандартные для дедлайна (для меня) ситуации)...

Mrak 21-08-2007 17:30

Цитата:

Сообщение от Михалыч
Штраф за ремни я бы вообще не назначал! Какое кому дело? Да убейся ты хоть ап стену - ты же делаешь хуже только себе...Зачем штрафовать человека за тупой кураж и за то, что он не ценит собственную жизнь...
(сам кста всегда пристёгиваюсь! по нескольким причинам!)

не пристегивался... года 3 назад будь пристегнутым был бы трупом (на пасс. сиденьи ехал)... согласен что это личное дело каждого
Цитата:

Сообщение от Михалыч
Скажите мне - кто видит смысл стоять ночью, в 3 часа на красном световоре перед пешеходным переходом (не перекрёстком даже)? Вот не похрен ли кому, буду ли я разворачиваться через сплошную в те же дурацкие 3 часа ночи на пустынной дороге? Кому есть дело, что я повернул не с того ряда в опять же злосчастные 3 часа ночи на пустом абсолютно пустом просматриваемом перекрёстке?
(приведены стандартные для дедлайна (для меня) ситуации)...

элементарно... вопрос этики, для наглядности на пальцах: какая разница выкину я окурок в 3 часа ночи в урну или рядом с ней... все равно дворник уберет. Это вопрос скорее "смогу ли я не нарушить, когда я никому не мешаю/никто не видит"... увы в этом чесь человек. Правила либо надо уважать и придерживаться их... либо не выступать в их защиту днем, нарушая их по ночам. вот такие вот у нас стандарты для себя...

Laww 21-08-2007 23:50

Вообще, топ был создан не для обсуждения того, кто как водит, а для выкладывания инфы о ремонте дорог, закрытии/открытии движения и пр. Сегодня был очень удивлен, что уже открыли Благовещенский мост (он же Лт.Шмидта). Сделали его классно! Все движение восстановлено, как до закрытия!

Михалыч 22-08-2007 01:14

Цитата:

Сообщение от Mrak
не пристегивался... года 3 назад будь пристегнутым был бы трупом (на пасс. сиденьи ехал)... согласен что это личное дело каждого

Вожу в очках...+есть подушки безопасности...посему не хочу чтобы линзы вошли в глазницы или подушки переломали шею....:cool:

Цитата:

Сообщение от Mrak
какая разница выкину я окурок в 3 часа ночи в урну или рядом с ней... все равно дворник уберет

ИМХО неподходящая ассоциация...Если продолжать сию историю - я сделаю плохо во первых дворнику, ибо ему придётся мои бычки выкидывать...а во-вторых - родному городу, который я собственными руками засру....:( А если нарушу правила в приведённых мною ситуациях - могу (и то, что врядли) навредить только себе.

А по поводу правил...Хмм...Ну как сказать...Лично от себя скажу так: я правила соблюдаю, за пьянку за рулём вообще бы права навсегда отбирал (!):mad: , да и вообще...Просто есть (у некоторых гаишников) такая градация, как "оправданность нарушения" и "степень созданной опасности на дороге"...Понимаешь...В своё время ехал я по шоссе (неизвестному для меня, я не знал где есть развороты), а в это время у меня подруге надо было в больницу, срочно...Я развернулся через 2-ую сплошную (а неподалёку были менты, увидевшие это). Так вот - после буквально секундного объяснения ситуации меня дэпс отпустил, пожелал подруге здоровья...и слова его "ну ты же не создал угрозы движению...а значит и нарушением то я это назвать не могу" до сих пор у меня в ушах. Вот это был ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАКОНА, а не мудло, которое за деньги готов родную мать продать.:mad:

PS Простите, что-то я разошёлся:D


2Лоу: Прости, ну блин просто так получилось....:D :blabla:
А что касаемо Благовещенского (о да! наконец-то я вспомнил как он называется) мне тоже очень понравилось...Грамотный мост!:cool:

Fomka 22-08-2007 01:59

Нифига не всё движение восстановлено, с моста трамваи убрали.
Теперь новая отремонтированная ветка на площади Труда со специально выкопанным (!!!) подземным переходом ведёт в никуда... а пассажиры ездят на бобиках.
Очередной пример зарывания миллионов в землю и в свои карманы.

Понятно, что вам, автомобилистам, отсутствие трамвая только в радость... но это до тех пор, пока ещё не все с него пересели на личные авто. Как пересядут все - город будет стоять даже ночью.

Humppamies 22-08-2007 02:30

Фомко, ты действительно хочешь поднять здесь данный вопрос?))

valentin 22-08-2007 15:01

Цитата:

Сообщение от Fomka
Понятно, что вам, автомобилистам, отсутствие трамвая только в радость... но это до тех пор, пока ещё не все с него пересели на личные авто. Как пересядут все - город будет стоять даже ночью.

Те трамваи что есть в городе по-моему только создают проблемы для движения, а пассажирским транспортом являются весьма убогим. Нормальный трамвай должен ездить с нормальной скоростью. А если еще и добиться того чтобы приоритет его соблюдался везде и всеми, то он превратится в весьма быстрый вид пассажирского транспорта. К тому же экологичный.

В качестве примера могу привести систему трамвайного движения в Праге. Трамвайная сеть там очень развита (особенно в центре и вокруг него). Там это самый быстрый вид транспорта получается. Никому и в голову не приходит занять трамвайные пути даже если пробка. И ездят они со скоростью около 60 км в час, в пробках никогда не стоят. Причем даже в центре. И ходят по расписанию которое висит на каждой остановке и соблюдается с точностью до 1-2 минут.

А такие трамваи как у нас - нафиг, нафиг. Лучше уж пусть Газели ездят - быстрее получится.

Михалыч 22-08-2007 15:08

+1 Подписываюсь...

У нас трамвай на данный момент - лузер на дороге, которому мало кто уступает...железная банка, лениво тянущаяся по ржавеющим и перекошенным рельсам...

Ну а с другой стороны лучше уж ржавая медленная ужасно неудобная и душная консервная банка...чем простаивание по полчаса в очереди на маршрутку и уж тем более лучше, чем "пешочком по первому снегу"....

Walker 23-08-2007 10:57

Цитата:

Сообщение от valentin
Почему глупости? Естественно проще дать им денег, чем тратить ОГРОМНОЕ количество времени и нервов на доказывание чего-либо в суде. К тому же с непредсказуемым результатом.

Если нарушил - можешь и не судиться. Заплатил штраф по квитанции и свободен.

Цитата:

Сообщение от valentin
Данил, понты здесь совершенно ни при чем. Насчет того что ехать медленно можно всегда - можно, но при существующей дорожной сети это может привести к колоссальным пробкам. Ведь пропускная способность дороги пропорциональна скорости движения по ней. Когда скорость падает, плотность движения возрастает. При некотором значении плотности возникает пробка и все просто стоят. Причем этот эффект ОЧЕНЬ силен. Даже небольшой участок где скорость приходится снижать при большом потоке способен создать большую пробку.

Валь, Пропускная способность дороги, она не из головы берется. Она как бы рассчитывается. Долго и нудно.

Цитата:

Сообщение от valentin
Особенность организации движения в нашем городе состоит в полном отсутствии внутригородских магистралей с разрешенной скоростью движения более 60 км в час. Что совершенно неприемлимо для такого большого города. При этом имеется большое количество дорог, которые по своему качеству (ширина, разделительная полоса, почти полное отсутствие светофоров, почти полное отсутствие пешеходов) вполне могли бы стать такими магистралями. Это набережные Невы, многие проспекты (вроде Витебского) итд. Но разрешенная скорость движения там те же 60 км в час. Поток машин там едет существенно быстрее 60 км в час. И если вообразить себе что скорость потока снизится до разрешенных 60 км в час, то пропускная способность этих магистралей снизится пропорционально. Пробок станет больше.

Объясняю. Данные магистрали проектировались совсем давно. Проектировались они под абсолютно другой транспорт и под абсолютно другие объемы. В связи с этим есть проблемы на сегодняшний день.
Увеличение скорости влечет за собой увеличение объема потока. И то, что тебе кажется плюсом (больше машин может проехать) является чистым минусом. Суть в том, что в городе необходимо соблюсти баланс движения по направлениям и магистралям. Можно сделать из Витебского автомагистраль и разрешить там движение 110 км/ч. А дальше что? Весь этот несущийся поток надо куда-то направить. А куда? На Лиговку? А Лиговка и так загружена. На Рыбинскую? Ну да, ее сделали сейчас односторонней, а дальше-то что? Обводный? Загородный? Так они сами по себе загружены и дополнительного транспортного потока не выдержат.
И в итоге мы получаем на Витебском отличную стоячую автомагистраль. Т.е. разрешено 110, но все стоЯт. Парадокс, да?
Поэтому не решить проблему просто увеличением скорости. Надо перепроектировать всю дорожную сеть города, под другие объемы транспорта. А это сам понимаешь нереально. В итоге парадокс - расширили дорогу, а на ней пробка не в три ряда, как была, а в пять. Потому что все с пятиполосной автострады, хотят свернуть на узенькую улочку, которая ведет в центр. И тут получаем затор.

Валь, я это не просто из головы беру. Я некоторое время в Авто-дорожном институте учился.

[QUOTE=valentin]
А ты знаешь как у нас расставлены эти самые знаки населенных пунктов?
Ведь ограничение скорости в населенном пункте не просто так нужно, а из соображений безопасности пешеходов. А нас скорее из соображений зароботка гаишников. Бывает едешь по прямой дороге, вокруг лес, домов нет вообще никаких, людей тоже, но это населенный пункт - 60 км в час. Я тебе таких мест показать могу десятки только на память.

Положено так по правилам.

[QUOTE=valentin]
А сплошная полоса на двухполосных шоссе. Это же терроризм какой-то! Очень часто вообще непонятно откуда она берется. Например на длинных хорошо просматриваемых прямых. А на поворотах она делается просто обязательно даже если виден весь поворот и все что за ним как на ладони. Какого хрена?


[QUOTE=valentin]
От пьянки очень существенная часть аварий. Не помню точно сколько но не менее четверти точно. Причем подозреваю что самых страшных.

По статистике за 2005 год - от пьянки меньше 7%. 22% - превышение скорости, 32% - нарушение правил обгона (читай встречка) и проезд на запрещающие сигналы светофора (читай на красный и желтый). Остальное - не справился с управлением и прочие нарушения.
Это на летний период. На зимний там несколько другие причины лидируют, но превышение скорости - ключевая.

[QUOTE=valentin]
Ты ратуешь что ли за то чтобы машины просто стояли во дворе? А на хрена тогда этот металолом нужен?

Я ратую за соблюдение правил.

Цитата:

Сообщение от valentin
ИМО нельзя решать эту проблему только снижением скорости. Это приведет просто к коллапсу дорожного движения. Надо развивать дорожную сеть. Так чтобы можно было большую часть пути передвигаться с достаточно большой скоростью. А уж тогда можно и добиваться соблюдения скоростного режима.

Развитие дорожной сети - очень красивая сказка. Проще ограничить количество машин в городе.

Walker 23-08-2007 11:01

Цитата:

Сообщение от valentin
Это не так. Предположим что некоторая дорога имеет пропускную способность 500 машин в минуту при скорости движения 90 км в час (предположим что светофоров на ней нет). При этом нагрузка в час пик составляет 450 машин в минуту. То бишь все могут ехать с этой скоростью и даже есть некоторый запас. Теперь предположим что скорость потока снижается до 70 км в час. Пропускная способность трассы падает до

50 / 90 * 70 = 390

машин в минуту. То есть дорога перестает справляться с нагрузкой в час пик и на въезде на эту дорогу образуется пробка, которая растет со скоростью 60 машин в минуту. То есть за час образуется пробка в которой надо стоять около 10 минут. Вроде не так и много. Но мы еще не учли один фактор: дело в том что из-за пробки на въезде на дорогу, машины останавливаются на нем и пропускная способность самого въезда падает в несколько раз больше. То есть пробка будет в несколько раз больше. В этом-то и проблема снижения скорости: при снижении средней скорости даже чуть-чуть возможно лавинообразное возникновение пробок.


Валя, Ты немного неправильно считаешь.
Надо посчитать сколько машин могут пропустить те улицы, куда народ сворачивает с автострады. Из этогго считать скорость. Если у тебя улица, куда все сворачивают, пропускает 12 машин в минуту, а автострада 450, то результат можешь предсказать сам.

Walker 23-08-2007 11:08

Цитата:

Сообщение от Mrak
нет пробки из-за тех кто едет 50 в час.... особенно бесит, когда такие бараны едут сразу по 2 полосам. но это все следствие - отсутствие дорог, позволяющих справится с текущей нагрузкой - вот это первопричина...

Много-ли ты видишь на шоссе тех, кто едет 50? Обычно они тихо едут себе в правом ряду. Но мы начинаем материть уже тех, кто едет 80-90. Потому, что нам хочется ехать 120.

Цитата:

Сообщение от Mrak
деревни, ограны, забота о пешеходах ... кто мешает сделать лежачего полицейского в начале и конце деревни или метров за 30 до перехода ? - это не выгодно никому - ни ментам, потому что им надо взятки собирать, ни дорожникам, потому что это доп. работы и не водителям, т.к. они гробят подвески если едут быстро... и после этого у кого-то открывается рот говорить что надо заботится о пешеходах и ужесточать штрафы.... бред, 100%

А теперь представь, что ты на скорости 120 влетаешь в лежачего полицейского, гробишь подвеску, не справляешься с управлением и улетаешь в канаву. Прикольно да?
Нельзя дохлокопов на трассах ставить.

Цитата:

Сообщение от Mrak
про штрафы отдельная песня - штраф должен быть в виде % от з/п, а не в виде фиксир суммы... тогда водители окажутся в одинаковых условиях. Но это опять таки не выгодно не депутатам не власть имущим... потому мы как были так и останемся в жопе и нас будут дальше продолжать доить всякие быдла.

Это уже и не смешно даже.

Walker 23-08-2007 11:13

Цитата:

Сообщение от Михалыч
Вот не похрен ли кому, буду ли я разворачиваться через сплошную в те же дурацкие 3 часа ночи на пустынной дороге?

Не похер парнишке, который летит 180 на инфинити. А хули не лететь, если дорога прямая, и светофоров нету. Мудака, который разворачивается через двойную сплошную, парнишка не предусмотрел.
По большому счету обоюдка.

Walker 23-08-2007 11:18

Цитата:

Сообщение от valentin
Те трамваи что есть в городе по-моему только создают проблемы для движения, а пассажирским транспортом являются весьма убогим. Нормальный трамвай должен ездить с нормальной скоростью. А если еще и добиться того чтобы приоритет его соблюдался везде и всеми, то он превратится в весьма быстрый вид пассажирского транспорта. К тому же экологичный.

А такие трамваи как у нас - нафиг, нафиг. Лучше уж пусть Газели ездят - быстрее получится.

Опять заблуждение. По большей части, трамваи у нас ходят по отдельнной части дороги. По центру или сбоку. И пока все машины стоЯт в пробке, трамвай тихонько тарахтит себе, набитый народом.
Если рельсы лежат прямо на дорожном полотне, то да, трамвай стоИт вместе со всеми.

Михалыч 23-08-2007 13:41

Цитата:

Сообщение от Walker
Не похер парнишке, который летит 180 на инфинити. А хули не лететь, если дорога прямая, и светофоров нету. Мудака, который разворачивается через двойную сплошную, парнишка не предусмотрел.
По большому счету обоюдка.

ИМХО бОльшим мудаком является парнишка летящий 180, в силу своей детскости и неопытности не понимающий, что при такой скорости надо предусматривать ВСЁ!

И ещё вопрос: ты когда-нибудь видел машину на 180 км/ч В ГОРОДЕ где-нибудь на улице белоостровской (р-н Чёрной речки)???? Я НЕТ!

На трассе разворот через сплошную - это совершенно ДРУГОЙ разговор....Он не выполняется на ручнике "с понтом"....Вот там уж действительно паренёк на 180 может ехать....да и на 220 впрочем тоже....
В таком случае оптимально - выехать на обочину своей полосы - оттуда широчим разворотом (убедившись в отсутствии автомобилей) на обочину встречки....По ней немного разогнаться (если позволяет покрытие) и продолжить движение, набирая скорость (опять же поглядывая в зеркало заднего вида)!

Walker 23-08-2007 14:11

На софийской наблюдал такую ситуацию просто.
Один летит под 140-150. Другой подумав, что успеет развернуться - разворачивается, через двойную. В итоге не успевает набрать скорость. В жопу ему прилетает не успевший оттормозиться гражданин.
Кто виноват больше?

valentin 23-08-2007 15:18

Цитата:

Сообщение от Walker
Валь, Пропускная способность дороги, она не из головы берется. Она как бы рассчитывается. Долго и нудно.

Не понял что ты имеешь в виду. Рассчитывается кем? И какая - реальная или требуемая? В том-то и дело что пропускная способность многих дорог у нас меньше требуемой или на пределе. Снижать на них скорость - усугублять ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Walker
Увеличение скорости влечет за собой увеличение объема потока. И то, что тебе кажется плюсом (больше машин может проехать) является чистым минусом. Суть в том, что в городе необходимо соблюсти баланс движения по направлениям и магистралям. Можно сделать из Витебского автомагистраль и разрешить там движение 110 км/ч. А дальше что? Весь этот несущийся поток надо куда-то направить. А куда? На Лиговку? А Лиговка и так загружена. На Рыбинскую? Ну да, ее сделали сейчас односторонней, а дальше-то что? Обводный? Загородный? Так они сами по себе загружены и дополнительного транспортного потока не выдержат.
И в итоге мы получаем на Витебском отличную стоячую автомагистраль. Т.е. разрешено 110, но все стоЯт. Парадокс, да?

Данил, естественно если пропускная способность ограничена дальше, то увеличение скорости не поможет избежать пробок. Но такая ситуация имеет место далеко не всегда. Обычно она имеет место когда большинство едет по дороге примерно в одно место (в центр в данном случае). На том же Витебском при движении из центра такой ситуации нет так как все сворачивают в разных местах.

Кстати то, что увеличение скорости неактуально в каких-то направлениях в какие-то часы еще не значит что оно ни за чем не нужно. Город у нас большой и ехать из одного конца в другой со скоростью не более 60 км в час (плюс светофоры!) долговато будет. Даже если машин в этот час мало. Значит должны быть какие-то магистрали позволяющие передвигаться на большие расстояния побыстрее, по возможности без светофоров. Я лично не знаю ни одного крупного города в Европе или Америке где из одного конца в другой приходится ехать с максимальной скоростью разрешенной в городе. Все время есть какие-то трассы, автострады итд. Где пешеходов и светофоров нет.


Цитата:

Сообщение от Walker
Положено так по правилам.

Может правила поменять? Тогда можно и побороться за их выполнение будет. То есть ограничивать скорость именно там где это имеет смысл, а не просто по административной границе населенного пункта, когда по обоим сторонам дороги леса и поля, а? А уж там где ограничение стоит действительно контролировать и штрафовать. Можно автоматические камеры повесить.

Цитата:

Сообщение от valentin
По статистике за 2005 год - от пьянки меньше 7%. 22% - превышение скорости, 32% - нарушение правил обгона (читай встречка) и проезд на запрещающие сигналы светофора (читай на красный и желтый). Остальное - не справился с управлением и прочие нарушения.

Думаю что судя по высокому проценту нарушений правил обгона имеются в виду просто все аварии при обгоне. Только кто сказал что все они - через сплошную? Уверен что нет. Согласен что обгон по встречке - опасный маневр, требующий хорошего водительского опыта. Может запретим вообще обгонять, а?
Никакие правила не избавляют от необходимости иметь голову на плечах. Можно и в зоне прерывистой полосы совершать обгоны с риском для жизни, также как и в зоне сплошной полосы зачастую обгон на 100% безопасен. Нормальный водитель рискованных обгонов не совершает и сплошная разметка ему тут не помощник.

Кстати как раз когда проедешь несколько километров сплошной разметки за каким-нибудь автобусом со скоростью 40 км в час, понимая что 10 раз бы безопасно обогнал, если бы не боялся побеседовать с продавцами полосатых палочек, сидящими в кустах, то уже эмоции по поводу уродов, которые эту сплошную непонятно почему нанесли настолько переполняют, что соблюдать спокойствие и удержаться от рискованного обгона при появлении кусочка прерывистой полосы бывает трудно.

Цитата:

Сообщение от Walker
Я ратую за соблюдение правил.

Пытаться добиться выполнения правил имеет смысл только тогда, когда соблюдение правил реально и не дискомфортно для большинства. В европейских странах и в США, там где я имел опыт вождения автомобиля соблюдение правил вполне реально и относительно комфортно (тоже конечно хочется превысить, но вполне терпимо). У нас же это очень много где просто неприемлимо и абсурдно.

Цитата:

Сообщение от Walker
Валь, я это не просто из головы беру. Я некоторое время в Авто-дорожном институте учился.

Цитата:

Сообщение от Walker
Развитие дорожной сети - очень красивая сказка. Проще ограничить количество машин в городе.

Это там тебя научили что лучше дорожную сеть не развивать, а просто сокращать количество машин?
Это конечно тоже решение, но мне кажется что все-таки должно иметь место некоторое сочетание обоих подходов. То есть и дорожную сеть улучшать и пытаться стимулировать использование общественного транспорта.
Только у нас ведь власти города ни тем, ни другим не занимаются. Или может они активно развивают общественный транспорт и пытаются сделать передвижение на нем быстрее и удобнее чем на машине и я просто этого не замечаю?

Walker 23-08-2007 17:09

Цитата:

Сообщение от valentin
Не понял что ты имеешь в виду. Рассчитывается кем? И какая - реальная или требуемая? В том-то и дело что пропускная способность многих дорог у нас меньше требуемой или на пределе. Снижать на них скорость - усугублять ситуацию.

Рассчитывается в том числе и автодорожным институтом.
Пропускная способность многих дорог у нас на порядок (именно в 10 раз) меньше реально требуемой на сегодняшний день. Ибо проектировалась городская дорожная сеть в те годы, когда в городе было 70 тысяч машин, и про 1,6 миллиона никто не думал и в страшном сне.
Еще раз повторю - увеличение скорости внутри города - приведет к полной остановке движения. Ибо любая (!!!) авария на трассе, при уменьшении количества рядов даст огромную пробку за 5-10 минут.

Цитата:

Сообщение от valentin
Данил, естественно если пропускная способность ограничена дальше, то увеличение скорости не поможет избежать пробок. Но такая ситуация имеет место далеко не всегда. Обычно она имеет место когда большинство едет по дороге примерно в одно место (в центр в данном случае). На том же Витебском при движении из центра такой ситуации нет так как все сворачивают в разных местах.

Валя, ты пойми, у нас в Питере просто невозможно создать автомагистрали. Невозможно физически. Автомагистраль должна иметь минимум 3-4 полосы движения в одну сторону. Потому что в крайних правых полосах идут маршрутные ТС и не особо скоростные машины.
2-3 ряд для основного потока и только крайний левый для скоростных авто.
Где в Питере найти такие улицы? За счет чего расширять имеющиеся? Дома сносить, или тротуары убирать?

Цитата:

Сообщение от valentin
Кстати то, что увеличение скорости неактуально в каких-то направлениях в какие-то часы еще не значит что оно ни за чем не нужно. Город у нас большой и ехать из одного конца в другой со скоростью не более 60 км в час (плюс светофоры!) долговато будет. Даже если машин в этот час мало. Значит должны быть какие-то магистрали позволяющие передвигаться на большие расстояния побыстрее, по возможности без светофоров. Я лично не знаю ни одного крупного города в Европе или Америке где из одного конца в другой приходится ехать с максимальной скоростью разрешенной в городе. Все время есть какие-то трассы, автострады итд. Где пешеходов и светофоров нет.

КАД. Ни светофоров ни пешеходов, и ограничений в принципе нету. Что мешает?

Цитата:

Сообщение от valentin
Может правила поменять? Тогда можно и побороться за их выполнение будет. То есть ограничивать скорость именно там где это имеет смысл, а не просто по административной границе населенного пункта, когда по обоим сторонам дороги леса и поля, а? А уж там где ограничение стоит действительно контролировать и штрафовать. Можно автоматические камеры повесить.

Валя, ну вот как ты их поменяешь? В правилах про каждую деревню писать штоле??? Отдельным пунктом?
Типа в деревне Кукуево можно ехать 90, потому что нет домов рядом с дорогой. А в Галошино ограничить до 60, потому что там школа у дороги.
И так про все деревни штоле?

Цитата:

Сообщение от valentin
Думаю что судя по высокому проценту нарушений правил обгона имеются в виду просто все аварии при обгоне. Только кто сказал что все они - через сплошную? Уверен что нет. Согласен что обгон по встречке - опасный маневр, требующий хорошего водительского опыта. Может запретим вообще обгонять, а?
Никакие правила не избавляют от необходимости иметь голову на плечах. Можно и в зоне прерывистой полосы совершать обгоны с риском для жизни, также как и в зоне сплошной полосы зачастую обгон на 100% безопасен. Нормальный водитель рискованных обгонов не совершает и сплошная разметка ему тут не помощник.
Кстати как раз когда проедешь несколько километров сплошной разметки за каким-нибудь автобусом со скоростью 40 км в час, понимая что 10 раз бы безопасно обогнал, если бы не боялся побеседовать с продавцами полосатых палочек, сидящими в кустах, то уже эмоции по поводу уродов, которые эту сплошную непонятно почему нанесли настолько переполняют, что соблюдать спокойствие и удержаться от рискованного обгона при появлении кусочка прерывистой полосы бывает трудно.

Валь, ну не у всех же двигло 2,7 с турбинами. Обгонять фуру на Аллроуде и на жигулях 7-ке - разные вещи. И по времени и по динамике. Поэтому ориентируются на 7-ку. Ибо безопаснее.

Цитата:

Сообщение от valentin
Пытаться добиться выполнения правил имеет смысл только тогда, когда соблюдение правил реально и не дискомфортно для большинства. В европейских странах и в США, там где я имел опыт вождения автомобиля соблюдение правил вполне реально и относительно комфортно (тоже конечно хочется превысить, но вполне терпимо). У нас же это очень много где просто неприемлимо и абсурдно.

Ты сейчас предлагаешь поменять всю систему правил., а это более чем смело.
Причем ты предлагаешь на своем опыте поменять ее для всей страны. Это тоже замечательно.


Цитата:

Сообщение от valentin
Это там тебя научили что лучше дорожную сеть не развивать, а просто сокращать количество машин?
Это конечно тоже решение, но мне кажется что все-таки должно иметь место некоторое сочетание обоих подходов. То есть и дорожную сеть улучшать и пытаться стимулировать использование общественного транспорта.
Только у нас ведь власти города ни тем, ни другим не занимаются. Или может они активно развивают общественный транспорт и пытаются сделать передвижение на нем быстрее и удобнее чем на машине и я просто этого не замечаю?

Валя, еще раз повторю - развивать в Питере дорожную сеть - невозможно физически. Вот где бы ты сделал автомагистрали? Мне просто интересно.

valentin 23-08-2007 17:47

Цитата:

Сообщение от Walker
Еще раз повторю - увеличение скорости внутри города - приведет к полной остановке движения. Ибо любая (!!!) авария на трассе, при уменьшении количества рядов даст огромную пробку за 5-10 минут.

Я так и не могу понять как повышение скорости в твоем понимании может образовать пробки. Если например на той же КАД скорость ограничить 60 км в час, то там что пробки при авариях что ли меньше станут?!

Цитата:

Сообщение от Walker
Валя, ты пойми, у нас в Питере просто невозможно создать автомагистрали. Невозможно физически. Автомагистраль должна иметь минимум 3-4 полосы движения в одну сторону. Потому что в крайних правых полосах идут маршрутные ТС и не особо скоростные машины.
2-3 ряд для основного потока и только крайний левый для скоростных авто.
Где в Питере найти такие улицы? За счет чего расширять имеющиеся? Дома сносить, или тротуары убирать?


Можно найти. И существующие уже и новые построить. Ну не в центре конечно, это ясно.

Вот например создали новую обводную магистраль (не помню как они ее там официально назвали) - Шафировский проспект, далее через виадук на Индустриальный и так можно до самого Дыбенко доехать. Хорошая дорожка. Вопрос: почему там хотя бы на какой-то части (которая без светофоров) не разрешить скажем 80? Пешеходов там нет вообще.

Набережные у нас тоже широкие. Во многих местах 4 полосы есть, светофоры редки, пешеходы тоже.

Причем заметь: дорога на которой разрешенно больше 60 км в час - необязательно автомагистраль с 4-мя полосами. Там может и 2-3 при разрешенной скорости 80, 90 или даже 100.

А новые магистрали вполне можно создать. Та же дорога от Шафировского до Индустриального (включая куски того и другого) - абсолютно новая дорога, дома сносить для ее строительства не потребовалось.

Цитата:

Сообщение от Walker
КАД. Ни светофоров ни пешеходов, и ограничений в принципе нету. Что мешает?

Я имел в виду дороги внутри города все-таки. КАД расположена далеко и очень редко помогает добраться из точки А внутри города в точку Б внутри города. Разве что обе точки совсем на окраинах.

Причем кстати почему на КАД ограничение в 110 км в час я опять-таки не понимаю. Там между прочим 4 полосы в большинстве мест, а скоро сделают 4 на всем полукольце. В большинстве стран ограничение на автострадах - 130. В Финляндии - 120, ну так финны славятся своей тихоходностью - такое ограничение больше соответствует их темпераменту. А у нас почему 110? У нас что - самая тихоходная нация в мире?

Цитата:

Сообщение от Walker
Валя, ну вот как ты их поменяешь? В правилах про каждую деревню писать штоле??? Отдельным пунктом?
Типа в деревне Кукуево можно ехать 90, потому что нет домов рядом с дорогой. А в Галошино ограничить до 60, потому что там школа у дороги.
И так про все деревни штоле?

Очень просто. Есть два способа. Либо на границе населенного пункта ставится табличка синего цвета и продолжает действовать скоростной режим как вне населенных пунктов (при этом в нужных местах этого населенного пункта можно повесить знаки ограничения скорости до 60) либо сразу за табличкой начала населенного пункта вывешивается знак ограничения скорости до 70, 80 или 90 км в час. В этом случае знак перекрывает ограничение скорости для населенного пункта.

Цитата:

Сообщение от Walker
Валь, ну не у всех же двигло 2,7 с турбинами. Обгонять фуру на Аллроуде и на жигулях 7-ке - разные вещи. И по времени и по динамике. Поэтому ориентируются на 7-ку. Ибо безопаснее.

И какого фига? Может лучше тогда сразу на трактор, такие ведь тоже ездят? Как я уже писал раньше правила голову не заменяют. Так что при обгоне водитель должен в любом случае учитывать динамику своей машины.

Любые правила и законы суть есть ограничение свободы человека. И должны вводиться обществом только в случае когда свобода одного человека ущемляет права и свободы другого человека. Чьи права и свободы ущемляю я, совершая совершенно безопасный обгон на машине с двигателем 2.7 даже если аналогичный обгон на 7-ке выполнять небезопасно?

И кстати на 7-ках уже даже не большинство людей ездит. Мощность машин-то (равно как и их безопасность) возросла слегка со времен развитого социализма.

Цитата:

Сообщение от Walker
Ты сейчас предлагаешь поменять всю систему правил., а это более чем смело.
Причем ты предлагаешь на своем опыте поменять ее для всей страны. Это тоже замечательно.

Я предлагаю поменять ее не на основе своего опыта, а на основе опыта развитых стран. Причем я в основном не правила предлагаю менять, а систему организации движения (расстановку знаков, разметку, дорожную сеть).


Цитата:

Сообщение от Walker
Валя, еще раз повторю - развивать в Питере дорожную сеть - невозможно физически. Вот где бы ты сделал автомагистрали? Мне просто интересно.

См. выше.

valentin 23-08-2007 17:59

Цитата:

Сообщение от Walker
Опять заблуждение. По большей части, трамваи у нас ходят по отдельнной части дороги. По центру или сбоку. И пока все машины стоЯт в пробке, трамвай тихонько тарахтит себе, набитый народом.

По-моему как раз чаще у нас трамвай идет по путям которые вровень с дорогой. По крайней мере так было на упоминаемом выше мосту Лейтенанта Шмидта.
А отнимать целиком пространство дороги под трамвайные пути на мой взгляд имеет смысл только если количество перевозимых этими трамваями пассажиров компенсирует потери пропускной способности дороги для автомобилей. Для нынешних трамваев с их маленькой скоростью и большим интервалом движения это на мой взгляд не так.

Mrak 24-08-2007 23:22

Цитата:

Сообщение от Walker
Много-ли ты видишь на шоссе тех, кто едет 50? Обычно они тихо едут себе в правом ряду. Но мы начинаем материть уже тех, кто едет 80-90. Потому, что нам хочется ехать 120.

Walker, а сколько лет у тебя стаж водительский... Имхо ты не прав про 120 очень сильно - меня устроит скорость при которой я буду за 40 минут докатыватся до работы... и мне это удается если я не натыкаюсь на... пробки!
Цитата:

Сообщение от Walker
А теперь представь, что ты на скорости 120 влетаешь в лежачего полицейского, гробишь подвеску, не справляешься с управлением и улетаешь в канаву. Прикольно да?
Нельзя дохлокопов на трассах ставить.

а ПДД придумали трусы ? В насел пункте можно ехать 60... все остальное это уже отсебятина !!!!
Цитата:

Сообщение от Walker
Это уже и не смешно даже.

поясни ?

Walker 27-08-2007 14:48

Цитата:

Сообщение от Mrak
Walker, а сколько лет у тебя стаж водительский... Имхо ты не прав про 120 очень сильно - меня устроит скорость при которой я буду за 40 минут докатыватся до работы... и мне это удается если я не натыкаюсь на... пробки!

стаж 3 года примерно. Сложно считать.
Мы все еще про трассу говорим или про город?

Цитата:

Сообщение от Mrak
а ПДД придумали трусы ? В насел пункте можно ехать 60... все остальное это уже отсебятина !!!!

Ну, тут вот уважаемый гражданин говорит, что это бред и предрассудки.


Цитата:

Сообщение от Mrak
поясни ?

Ну вот что тут пояснять? Как ты установишь штраф пропорциаональный зарплате? От чего считать?
А если я безработный, можно вообще не платить штоле?

Михалыч 27-08-2007 19:04

Цитата:

Сообщение от Walker
На софийской наблюдал такую ситуацию просто.
Один летит под 140-150. Другой подумав, что успеет развернуться - разворачивается, через двойную. В итоге не успевает набрать скорость. В жопу ему прилетает не успевший оттормозиться гражданин.
Кто виноват больше?


ИМХО разворачивающийся! Ибо не умеешь - не берись!:cool: Я так считаю...

Ну а по правилам может скорее и обоюдка быть (если не вина превышающего)....:blabla:

Walker 28-08-2007 11:32

Цитата:

Сообщение от Михалыч
ИМХО разворачивающийся! Ибо не умеешь - не берись!:cool: Я так считаю...

Ну а по правилам может скорее и обоюдка быть (если не вина превышающего)....:blabla:


Обоюдка.
Ибо вина превышающего - такая же.

Михалыч 28-08-2007 14:31

Цитата:

Сообщение от Walker
Обоюдка.
Ибо вина превышающего - такая же.

А вот я подумал...Не факт, что обоюдка.

Ибо доказать пересечение двойной сплошной - ещё надо смочь....А вот для гайца изначально - человек ехал на небольшой скорости, а ему в зад впилился баран на 150...Скорость - легкодоказуемый факт! Разворот через сплошную (если нет свидетелей кроме водил) - труднодоказуемое "предположение".:blabla:

Walker 28-08-2007 16:59

Цитата:

Сообщение от Михалыч
А вот я подумал...Не факт, что обоюдка.

Ибо доказать пересечение двойной сплошной - ещё надо смочь....А вот для гайца изначально - человек ехал на небольшой скорости, а ему в зад впилился баран на 150...Скорость - легкодоказуемый факт! Разворот через сплошную (если нет свидетелей кроме водил) - труднодоказуемое "предположение".:blabla:

Если так, то да.

Laww 28-08-2007 19:08

Открыт для движения Варшавский мост через Обводный канал.

Батон 28-08-2007 19:08

Вроде при обоюдной вине виноватым считают того, кто нарушил больше (по административной табели). И только когда оба нарушения караются одинаково - выносится вердикт обоюдки.
За что там у нас прав на бОльшее время лишают, за скорость > max+60, или за встречку?

Laww 30-08-2007 09:48

Вчера ночью неожиданно для себя обнаружил, что другую сторону Обводного канала под Американскими мостами тоже закрыли. И ведь суки ни одного знака у моста Ал.Невского не стоит. Может они эту сторону только по ночам закрывают?

Walker 30-08-2007 13:38

Цитата:

Сообщение от Батон
Вроде при обоюдной вине виноватым считают того, кто нарушил больше (по административной табели). И только когда оба нарушения караются одинаково - выносится вердикт обоюдки.
За что там у нас прав на бОльшее время лишают, за скорость > max+60, или за встречку?

Что-то мне подсказывает, что ты ошибаешься.

Mrak 04-09-2007 15:11

Цитата:

Сообщение от Walker
стаж 3 года примерно. Сложно считать.
Мы все еще про трассу говорим или про город?

какая разница ? и там и там дороги и правила одни и те же...
Цитата:

Сообщение от Walker
Ну, тут вот уважаемый гражданин говорит, что это бред и предрассудки.

words words words... ©
Бред и предрассудки в том, что бы хаять лежичих полицейских, а не в том какой скоростной режим выбирать - это дело каждого... я иногда еду км 60 в час, а могу и 140... вопрос физич состояния, настроения и наличия "свободного" времени - т.е. все очень индивидуально.... И притом сколько бы я не ехал лежачих полицейских я тока приветствую... "ибо нех"©
Цитата:

Сообщение от Walker
Ну вот что тут пояснять? Как ты установишь штраф пропорциаональный зарплате? От чего считать?
А если я безработный, можно вообще не платить штоле?

тогда тебя в налоговую надо слать - чтобы объяснил как не имею зарплаты имеешь такую машину...

Mrak 04-09-2007 15:16

Цитата:

Сообщение от Батон
За что там у нас прав на бОльшее время лишают, за скорость > max+60, или за встречку?

за скорость можно штрафом 2к-2.5к отделаться или права на 4-6 месяцев (но это с НГ - щас 300-500р или 2-4 мес) , а за встречку уже стрегут - 4-6мес и никаких денежных эквивалентов

Lucky 04-09-2007 15:55

Цитата:

Сообщение от Mrak
за скорость можно штрафом 2к-2.5к отделаться или права на 4-6 месяцев (но это с НГ - щас 300-500р или 2-4 мес) , а за встречку уже стрегут - 4-6мес и никаких денежных эквивалентов

Ты немного неразобрался в ситуации.
Движение по встречке - да: 4-6 месяцев без какого либо штрафа.

А выезд на встречку, связанный с поворотом налево, разворотом - штраф 1000-1500 рублей.


Цитата:

Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Lucky 04-09-2007 15:57

Вот меня всегда интересовал вопрос:
Допустим:
Цитата:

щас 300-500р или 2-4 мес
Я в суде выбираю штраф или лишение? Или кто-то другой за меня выбирает?

Potaki 04-09-2007 16:04

Суд сам решает какое наказание и на какое время или на какую сумму

Laww 04-09-2007 16:23

В зависимости от твоих прежних "заслуг" перед ГИБДД

недоразумение 04-09-2007 16:25

Цитата:

Сообщение от Lucky
Вот меня всегда интересовал вопрос:
Допустим:

Я в суде выбираю штраф или лишение? Или кто-то другой за меня выбирает?

Там человек 8 сидит "вершителей судьбы".... От того, какое у них настроение, на сколько ты им понравился, и на сколько "крутая" у тебя тачка, зависеть будет твой приговор...
Ессесно никакого "беспристрастного суда не будет".
Чаще всего настроение у них гавнивое... вотЪ

Батон 04-09-2007 17:59

Знаю случаи, когда виновные совершенно бесплатно получали штрафы по минимальной границе при угрозе лишения прав. Это действительно зависит прежде всего от предыдущих "заслуг", как правильно пишет Laww. Вроде, если человек "чистый", они не имеют права применять наивысшую меру наказания по данному нарушению.

Mrak 05-09-2007 00:24

если у тебя нет нарушений то в суде с 99% вероятностью отделываешся штрафом, и потом с этого момента проходит год и ты снова "чист" перед судом - огрех "забывается"

з.ы. http://fishki.net/commentall.php?id=25420

Romalek 05-09-2007 10:10

Месяц назад друг попался на езде по встречке, в суде наказали на 300р. Сказали, что еслиб припирался с гаишником былоб 500, еслиб припирался с судьей - 700... Если попадется на томже в течении года - лишение...

Так что не все так ужасно :)

Кстати гаишник на месте разводил на 20 000 !!!!!!!

Lucky 05-09-2007 11:50

Цитата:

Сообщение от Romalek
Месяц назад друг попался на езде по встречке, в суде наказали на 300р. Сказали, что еслиб припирался с гаишником былоб 500, еслиб припирался с судьей - 700... Если попадется на томже в течении года - лишение...

Так что не все так ужасно :)

Кстати гаишник на месте разводил на 20 000 !!!!!!!

А конкретно когда? Уже после введения новых правил?
Скорее до... Т.к. если не предусмотрен в статье штраф, а только лишение, как тогда суд может оштрафовать?

Demidroll 05-09-2007 16:30

Цитата:

Сообщение от SM
Уважаемые организаторы, вы до кучи в бонусы включите карту бензоколонок в зоне игры. Кто херово справился с предмиссией - лукойл, лучше - несте, шелл, не стал выполнять предмиссию тат-нефть)))
А вообще по серьезному - этот вопрос достаточно важный, если зона игры большая.

Лукойл кстати лучше чем Несте :) А еще лучше Кириши.

svin 05-09-2007 17:36

Цитата:

Сообщение от Romalek
Месяц назад друг попался на езде по встречке, в суде наказали на 300р. Сказали, что еслиб припирался с гаишником былоб 500, еслиб припирался с судьей - 700... Если попадется на томже в течении года - лишение...

Так что не все так ужасно :)

Кстати гаишник на месте разводил на 20 000 !!!!!!!

препирался с гаишником, препирался с начальниками гаишников, препирался в суде с гаишниками, препирался с судьей.
300р в кассу.

ПыСы
Когда гаевый в суде сказал что то типа "Они нам все деньги суют, а когда мы их естественно не берем, то начинают угрожать" я долго смеялся :D

Walker 06-09-2007 18:06

Цитата:

Сообщение от Mrak
тогда тебя в налоговую надо слать - чтобы объяснил как не имею зарплаты имеешь такую машину...

Дык друг дал. По доверенности. На дачу съездить.
Или от папы в наследство осталась.
Вариантов много.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:58.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.