Мысли вслух - про КО3 и КО1.
 

Возникла такая не слишком хорошая тенденция. Каждая команда, создавая свою игру, старается в чём-то переплюнуть всех предыдущих. Для команды это дело чести - показать себя, сделать свою игру более запоминающейся. В итоге, коды становятся всё более опасными, недострои - всё более высокими, подвалы и коллекторы - всё более глубокими... Процент КО3 на одну игру превысил все допустимые пределы и в последней игре вплотную приблизился к 100. Кончились недострои в городе - начали переселяться в область. А где не недострой, там обязательно агенты, и чем хитрее и многоэтапнее - тем лучше.

Вы спросите, чем это плохо? А плохо это тем, что мы сгораем. Невозможно всё время двигаться по возрастающей, где-то наступит тупик. В лучшем случае, этим тупиком будет просто кризис идей и адреналина, в худшем - гибель кого-либо из участников на излишне опасном задании...
Но при этом, стоит чуть-чуть сдать назад - и команда-организатор сразу получает "низачод" от всех участников, что игра типа недрайвовая была.

Хочется также посмотреть на эту ситуацию с ещё одной стороны.
Товарищи, мы разучились искать коды!!! Да, настоящий дедлайновец может залезть на сто метров вверх по вертикальной лестнице, нырнуть с головой в коллектор подземной реки, скакать аки серна по тонким балкам на 30метровой высоте, он не побрезгует голыми руками вскрыть труп и знает сто тридцать три способа использования презерватива не по назначению... Но код, простой код КО1 он найти уже не может!!!
Я в этом окончательно убедился после того, как мы поиграли в "дозор лайт". Простое, казалось бы задание - КО1, и известно где искать - на одном из 30 флагштоков... Но код слегка спрятан, и у обоих дедлайновских экипажей начинаются проблемы с поиском. Дозоровцы неспеша подходят, потягивая пивко из бутылки, не парясь находят код и уходят... А дедлайновцы бегают как угорелые, обшаривают всё фонарями, залезают на флагштоки и тупят, безбожно тупят.
Я ради интереса посмотрел, когда у нас в этом сезоне были коды КО1. Не перфаки, не хитрые агентские задания, а простой скромный КО1, без всяких наворотов. Так вот, последний КО1 был 4 игры назад - Океанариум на игре Идиотов. До этого - туннельчик в Лигово на игре Факеров. До этого - ещё два КО1 на первой игре сезона. И всё.
Возможно, кто-то скажет, что нефиг нам равняться на Дозор, мол у нас своя специфика... Но однобокость - это всегда плохо, в чём бы она ни заключалась. И если мы разучились искать коды, которые написаны иначе чем на самых верхотурах недостроев огромными буквами - это плохо.

Это я всё к тому, что хорошая игра - это не та игра, где одно задание страшнее другого. Хорошая игра - это сбалансированная игра.
Возможно, многие со мной не согласятся, но в будущем я не буду ставить максимальную оценку за места той игре, где все задания КО3. Сколь бы зачотными они ни были.
И ещё - хочу потренироваться искать коды на простых фонарных столбах =) Ибо обидно чувствовать себя лузером.

+1

Опасные задания интересны. Убирать их не стоит. Риск - это тоже часть игры. Просто на особо опасных надо делать хоть какую-то страховку. Но, согдасна, игра не должна строится только на КО3. По поводу разучились искать - соглашусь. Часто получается, что весь "интерес" заключается в том, чтобы залезть в какой-то "мегазачётный" недострой. Но интерес может быть и в логике прятанья кода на уже конкретном месте, на взятии этого кода.
Я бы сказала, сейчас действительно в большенстве заданий интерес вызывается только опасностью этого задания. Надо стараться как-то разнообразить и придумывать оригинальных идей на хитрость и необычность прятанья кода, а не просто на опасность.
Да и сами места тоже могут быть интересными, и в чём-то страшными, но не опасными для жизни
Но всё же КО3 убирать не стоит :)

Согласен! Однако: кажись рано забили тревогу! Только вот второй сезон кончился. Думаю в следующем сезоне будет все не так, как в этом... точно так же как в этом было все не так как в предыдущим...
И совсем не факт что все пойдет к увеличению рисков, вполне, мне кажется вероятным что, каждый сезон будет интересен по своему, самобытен.

Согласен с Фомкой полностью, игра потеряла сбалансированность

он слегка бы спрятан? =))
да он тупо на земле был написан.. блин...
а настоящие дедлайновцы лазали на эти чертовы столбы...

а вспомни, когда код был в поезде.... только дедлайновцы додумались залезть на крышу поезда...

в общем... +1.. но это будет реально тяжело, ибо привычка есть привычка..

имхо привычки еще нет... не все так плохо

я тоже согласна с Фомкой. тоже думала про эти тенденции, что все команды думают, чтобы этакое ещё впихнуть в свою игру. а ведь может быть просто интересно написанное задание, просто красивое место, совсем не обязательно опасное или с агентами

Iros, я совсем не против КО3, мне нравятся опасные задания и я не предлагаю их отменять.
Но я против того, что каждая следующая команда старается переплюнуть предыдущую по количеству и сложности КО3. Мне не нравится, что у нас в игре не остаётся ничего, кроме КО 2-3 и агентских уровней.

liveder, ну да... Дедлайновцы додумались залезть на крышу поезда и шарились там, пока остальные команды находили код там, где было написано в задании =)
И с флагштоками тоже - если распределиться всем экипажем, то будет по 6 столбов на человека - это за 5 минут можно даже УФ-код под лупой найти, а мы искали дольше 40 минут... Потому что если нет знака команды-организатора, стрелочки и надписи "ищи код в радиусе 5 метров", то дедлайновец начинает тупить и сомневаться. Мы отказались от общения, но создали себе нового идола =)

+1

ну каждая команда старается не переплюнуть в опасности, а просто переплюнуть - то есть сделать хорошую игру. Что тут плохого? Если все зависит от команды-организатора - то дайте уж им и решать какой быть игре. А вводить искусственные ограничения на что либо - это зря. Банальный КО1 с простым поиском заменен в дед-лайне бонусами для КЦ - думать и искать решение надо, только ехать не требуется никуда.

Фомка, плюсадин...

возможно, стоит прописать рекомендации для организаторов игр, которые бы лимитировали кол-во перфаков, КО3 и прочих выпендрежей. хотя это убьет весь креатив...
а вообще любой процесс сначала достигает своего пика, а потом снижается и стабилизируется. в конце концов, нам самим естественным путем захочется чего-то не более простого, а, скажем, классического и игры уравновесятся.

Гм. мы не разучились искать. Мы просто примерно предполагаем, где может быть код. А быть он может там, где интересно. Почему никто не написал на входе в зачотный недострой код баллончиком во всю стену? наверное потому, что это неинтересно. Почему на трубе ТЭЦ, квасники написали код наверху, а не внизу маленькими буквами? Может потому, что залезть в интересное место гораздо веселее, чем обшаривать по миллиметру обычную стенку.
Еще раз повторю - каждый в игре ищет что-то свое. Кто-то разминку для мозгов, кто-то драйв от ночного вождения, кто-то кайф и адреналин от опасных заданий. Да, с точки зрения обывателя, любой КО-3 ночью это самоубийство. Но Мы не простые обыватели. Мы имеем хорошие фонари. Мы имеем хорошую обувь и одежду. Мы имеем мозги, чтобы понять, куда стоит соваться, а куда нет. Хотя судя по всему, с последним пунктом возникают проблемы. Эти проблемы решаются простым включением мозгов. Если я не умею плавать, я не полезу искать код в воду. Если я боюсь высоты, я не полезу на трамплин или трубу ТЭЦ. Просто надо трезво оценивать свои возможности. Не надо преувеличивать опасность КО-3. Так же как и не надо преувеличивать собственные возможности.
Теперь по поводу КО-1.
КО-1 подразумевает или сложное задание, или красивое место. Опять же потому, что хочется интересного. Можно на КО-1 сделать интересный способ взятия кода. Типа как экран у СКК или ИК-диоды в лисе или экран с цифрами на станции аэрации. Просто надо чуть чуть фантазии приложить.
Это я пишу к чему. Мы не Дозор и нам, считаю, незачем на них равняться. Они играют по-другому, ищут по-другому, логика у них другая. С таким подходом можно и в "Что? Где? Когда?" поучаствовать, а потом вернуться и с удивлением сказать, мол у них там все не как у людей. Вопросы сложные шопездец , а бегать и не надо. Зря только фонарик брал.
Имею мнение, что ДЛ несколько интереснее Дозора и не стоит примерять один стиль игры на другой.
Не для того создавали свой проект, чтобы жаловаться, что не можем победить в чужом.

Дело не в этом. Дело в том, что наши игры от игры к игре проходят под девизом "Круче, Выше, Опасней!". Зачем замарачиваццо с ИК диодами, если можно залезть на трубу, Зачем брать в аренду рекламный экран, если можно забраться в подвал, зачем делать табло, если можно проплыть под водой??? У нас все игры скатываются к КО-3 на все 10 заданий, включая агентов и лису. Между командами идет незримое соревнование на самуй страшный способ взятия кода. Они так, а у нас вот так, это куда круче и опаснее! Коды 1 и 2 потихоньку уходят в небытьё, и не важно, как они написаны. А я считаю, что всего джолжно быть в меру.

Walker, ты прям за меня написал этот пост!
Господа, а что мешает в своей игре сделать как хотите, а не выше и глубже? Вот организуете хорошую сбалансированную игру - цены вам не будет!
Кста, Полтер, ты где под водой код искал? Неужто вокруг Аспирина кружил с аквалангом, пока тот осматривал коллектор над поверхностью воды:)

Вот с этим точно плюс один. Комманды загоняются под популярные стандарты, когда должно понравиться большинству играющих. Эта проблема похожа на создание фильма, когда доход от продаж получают не самые best и далеко не самые clever. Но то, что 3 последних комманды сделали похожие в чем-то игры это, на мой взгляд, говорит не об однотипности игр DL, а о том, в каком направлении мыслят комманды. Если бы порядок игр был бы другой, такого ощущения не возникло бы. Какой игрок, желающий победу своей комманде отбросит зачетный КО3, который понравится массам?
Тут скорее проблема не числа ко3 в самой игре, а в том, что комманды все больше времени тратян на подготовку игры, быстрее обнаруживая самые хорошие раздолбанные здания и снимают с них сливки, потому как использовать все возможности зданий в полной мере, когда игра вся из них состоит, нереально. И на для следующих комманд, круг хороших мест сужается, что в дальнейшем может привести к кризису жанра.
Здесь хорошим предложением может служить ограничение числа ко3 в одной игре.
Полностью согласен!!! И те, кто подсекли эту тему, те и будут на коне в следующем сезоне, потому как в одном жанре существовать долго нельзя.
По поводу того, что разучились искать коды, ну это тоже верно, согласен. Распределение людей по зданию или столбам непростая часть организации комманды и часть интересная, но в ней нельзя доходить до крайностей, когда не сливает задание та комманда, которая случайно посмотрела на нужный кирпич, как в онкологическом центре в Песочном.
За последнее время мало вижу заданий, где в здании можно искать очень долго, но думается мне, этот пробел будет ликвидирован с новой будущей модой на коды, запрятаные в Ж ))) буквально с первой удачной игры с несколькими такими кодами

Ко3 в задании будут заменяться на ко2 с отмазкой "да это ж нифига не страшно!"
Имхо, ни одно ограничение в данной ситуации нежизнеспособно. и потому, что непроверяемо, и потому, что смысл дед-лайна в отсутствии ограничений для команд-организаторов.

На мой взгляд этот тред должен нести скорее рекомендательный характер. Все команды-организаторы теперь будут задумываться, что раз уж об этом на форуме трут, то может не стоит перегибать палку. Так искомый баланс и установится. А любые действия принудительного характера только навредят.

нет, ограничивать по количеству КО3 не надо... Могут же и половина заданий быть КО3, но реально стоящих... Или, наоборот, опасных и неинтересных.
Правильно то, что команды хотят именно переплюнуть друг друга. Вот и пусть какая-нибудь команда, считающая данный расклад неудачным, сделает такую игру, чтобы в ней был минимум КО3, но от неё все пришли бы в восторг, тогда и остальные команды захотят переплюнуть уже вот это, там где игра построена не на КО3, а на других фишках

Пожалуй, ты прав.

И нах я записался на первую игру сезона)))))))))))))))

По теме, я с Фомкой согласен, не согласен с ограничением КО3 и ещё чего либо! Ограничений быть не должно иначе бум превращаться в Дозор...

Ни в коем случае я не предлагаю ограничивать количество КО3, перфаков, да и вообще что-либо ограничивать. Наоборот, я категорически против искусственно вводимых ограничений. kropp прав, основная цель создания топика - пустить мысленную волну и задуматься о ситуации.

Ты меня немного не понял. Я не против того, чтобы в игре были опасные задания. Я люблю КО3, а жуткие и стрёмные - в особенности. Я даже не против того, чтобы командами отыскивались более опасные места написания кодов.
Но я против того, чтобы ВСЕ задания были КО3. Игра не должна развиваться только в одном направлении. Иначе это очень быстро приведёт к тупику, потому что бесконечное развитие в одном направлении невозможно. Пусть часть заданий прогрессирует в сторону вышибания адреналина, но остальные задания должны искать другие пути для развития. Когда в игре не остаётся ничего, кроме недостроев, агентов и агентов в недостроях - это, имхо, плохо.
А на это я ответил ещё в первом посте. Я не предлагаю на них равняться, я предлагаю развиваться всесторонне. Чтобы и трубы ТЭЦ не пугали, и в "что-где-когда" недоумком себя не чувствовать, и коды на фонарных столбах нормально искать.

В идеале - совмещать всё это и ещё многое другое в рамках каждой игры. Чуть похуже, но тоже вариант - делать разные по направленности игры.
Ещё раз повторюсь, я не предлагаю что-либо ограничивать)

мне например побарабану на игре где ИСКАТЬ КОД ... или как ЕГО ПОЛУЧИТЬ ...пейзажи и задания вторичны ...главное ВЗЯТЬ КОД
а потом можно и оглядется вокруг

...КО3 конечно здорово .... но и агентские задания для меня не менее интересны ...да к тому же еще и настроения поднимают ...причем часто не только игрокам и оргам но и случайным прохожим ...

Я тоже против игр из одних недостроев ...это скучновато и однообразно...нужно разбавлять

Walker +1

На себе избытка КО3 вообще не почувствовал, ни на одном сталкере не побылвал, да и на КО3 штуках на 3 ну 4ех был отсилы. А так, ну да паритет сместился в сторону КО2-3, от первого. Думаю, действительно, в следующем сезоне может поменяться это. Пример, с фонарными столбами для меня вообще ни о чем. Искать код надо тоже слегка мозги подключая! думаю всем знакома история: залезаешь в какую-нить задницу, а там ни фига нет, только задница. Прото не надо об этом забывать. КО1 должен быть интересным, а не на вообще ни чем нипремечательных улицах фонарные столбы осматривать, и коды за мусырными бачками находить.

З.Ы. А вообще мутит уже читать про "а вот в Дозоре,... а вот они,... а вот Лада, а вот Олесь..." год прошел, а отдельные люди, впечатление, до сих пор успакоиться не могут!

Ставят оценки команды. Из оценок вытекает желание сделать игру, чтобы учесть недоработки предшественников и внести свой стиль.
На мой взгляд, гораздо важнее всем, а не только капитанам, показать, какие именно идеи понравились, какие не понравились, что воспринялось, как "вау", а что как "нуу, опять...".
Мы же саморегулируемы, и чем больше возможностей будет для оргов быть причастными к этой саморегуляции, тем лучшую игру они сделают.
Как вариант, я предлагаю каждому участнику команды при оценке писать то, что понравилось и не понравилось в игре, а затем это в виде перечня должно появиться в теме про оценку игры. При этом, на мой взгляд, необходимо запретить оценки типа "все понравилось, 10 баллов" и "все говно, 2 балла". Если "все понравилось", то не поленись написать, что именно и почему. Если "не понравилось", тоже самое. Глядишь, и количество баллов изменится (что не принципиально, главное - личные впечатления).

http://www.dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=14 - Хумпо, советую ознакомиться ;) там высказано в том числе и несколько личных впечатлений ;)

Это ты где такое читаешь? :eek: Как-то ни разу не видел ничего подобного... может, скрытый раздел форума? :rolleyes:

Humppamies, что саморегуляция - согласен. Именно поэтому считаю, что данный топик достиг своей цели.

Может просто не замечаешь?:rolleyes:
Аминь.

Странные вы, ребята!

Недостроев в городе может и не осталось пости, но зато за его пределами до фига - всем хватит. В конце концов, никто не запрещает как-то еще использовать боянистые недострои (возьмите розовую комнату Драйва).
По поводу КО1...код на столбе? на поребрике? можно в унитазе у кого нить в квартире написать, а потом с гордостью сказать "Вы слили код"...
Если команды умеют находить КО3, зачем их в этом ограничивать?
Каждая команда - это творцы (художники, писатели, поэты, хореографы)...пусть каждый сам делает СВОЮ игру интересной... не стоит ограничивать других

Это будет уже боян шопесец : )
Лично я видела два слитых таким образом кода: у Галки дома и у Собаканчега не дома :p

Хочу вернуться к данной тематике, которая обсуждалась более года назад и на мой взгляд не потеряла актуальность и сейчас. Очень ясно я это почувствовал на нашей последней игре.
После нее от разных людей слышал, что нельзя так сложно писать коды на линейной игре. Искать коды надо было на 1, 3, 6, 8, 9 и 10 заданиях, в остальных заданиях составлять или просто брать в руки и передавать в кц. Везде, кроме 9го задания, коды, на мой взгляд, были написаны мега просто. На 9том код написан вполне нормально.
"Товарищи, мы разучились искать коды!!!"
Народу в командах играет все больше, а коды с каждым сезоном прописываются все проще. И это во многом из-за мнения общественности по этому вопросу. Да, задания у нас с каждым сезоном все сложнее и если делать сложным поиск на месте, то пойдет много сливов, негатив от игры и т.д., но может быть лучше иногда поступиться сложностью задания и хорошо запрятать код, чтобы у нас было соревнование команд, а не координационных центров. С каждым сезоном все меньше происходит моментов, когда бы я со всей командой носился пол часа по зданию в поисках кода. А ведь одно такое задание заряжает драйвом экипажи на всю игру.
Я считаю, что существующая тенденция пагубна для проекта в целом. Надеюсь, что хоть какая-нибудь команда в ближайшем будущем решится на усложненный поиск на местах, и пусть будут сливы, негодования, зато команды начнут уделять большее внимание организации процесса поиска кода на месте, о которой, на мой взгляд, многие уже позабыли начисто.
P.s. Я не говорю о том, что нужно впадать в крайности и прописывать коды на мокрых стенах, во втором ряду кладки, размером в 1 см, я говорю о том, как это было организовано раньше. Вот средних размеров здание - ищи код, написанный маркером размером с кирпич. Вот большое здание - ищи код, написанный балончиком. Вот здание - ищи знаки, приводящие на этаж/часть дома.

Большой такой плюс один.

хоть в основном, когда играла в поле, наш экипаж либо крыл зону, либо был на заданиях с ко2-3 раз или два за игру, но где была места запоминались...
до сих пор вспоминаю невидимый код на игрушечном заводе, когда было два наших экипажа и мы составляли этот код.

хотела бы дополнить еще про места-бояны.
кто то в проекте с его основания, а есть и новые команды и новые игроки и для них старое здание, которое было к примеру на второй игре второго сезона ничего не говорит. Лично я ничего не вижу плохого в боянах, ведь можно предыдущие метки уничтожить и каким нить оригинальным способом прописать код. Или сделать первак или агентский уровень.

А у нас сейчас по моему в основном идут две крайности - или ко3, или обязательно перфак. Про всё другое забыли. Я даже не помню толком КО2 на играх...он вааще используется?

Я понял в чей огородик камень=)
Если ты внимательно читала мои посты, то могла заметить, что я тоже не против использования баянов, НО они должны тогда использоваться по новому, что бы все с другой стороны увидели это место!

знаете, иногда тупняк на месте с поиском кода, "у которого размер символов 1 см, который написан на мокром кирпиче, который в стене во втором слое кладки" тоже начинает бесить под конец, разочаровывать и влиять на оценки команде за игру...

:blabla:

Я думаю, что это не в твой огород камень. А по поводу того, как была использована ТЭЦ на этой игре по основным кодам, я уверен, что вы ее так точно не использовали, у нас код плавал на доске в воде и был написан на ней огромными буквами.

Я не говорю о кодах, написанных на мокром кирпиче и во втором ряде кладки с размером в 1 см.

ты говорил о трудностях поиска кода на месте. а я привела пример... хорошо, если это будет без крайностей. Но ведь команды, почитав это, могут подумать, что чем сложнее запрятан код, тем круче! и тогда вот начнут появляться именно такие "коды размером 1 см...." :blabla:

*пошел точить маркер*

Хорошо, добавил разъяснение в свой пост.

...до сих пор вспоминаю про два трамвая, с моей точки зрения лучшее КО-1...получил столько положительных эмоций, сколько не получал после многих КО-3.
Хочется просто разнообразия и интересных идей:blabla:

Нужно вносить больше идей на местах , идей написания кодов , места и сталкеры , очень часто мы бежим на охраняемый объект толпой без всякой осторожности да у нас нет теперь снятых уровней это плюс , но где уровни чтоб ползти чтоб осторожничать итд . Думаю просто разнообразие это то что не хватает игре .

А что, кто-то спорит?

А по этому и нет :) Орги делают сталкер, а его срывают тем, что игроки образно говоря "ходят там толпой и орут во всю глотку", а виноват кто в итоге оказывается? Орги. Ибо снятый уровень - минус в организацию =) Мол, как же так - не подумали, что толпой-то ходить нельзя и орать тем более. Я конечно передёргиваю, но суть от этого не меняется. Ибо много раз уже замечал подобное.

кстати +1...
бесоплезно делать сталкеры, все равно туда пруься все толпой, светят в окнах, орут. повляется охрана и т.д.

пеши - не пеши в задании, все одно :blabla:

По поводу сталкеров, мне очень понравилось, как этот вопрос решил Кодоп на их последней игре КО5, на задании в рыбацком.
Во-первых, указано, что больше одной машины не посылать, во-вторых агенты сразу на месте говорят - будешь шуметь, получишь слив. В третьих, агенты сами с тобой идут на место и контролируют тебя и твой экипаж, как бы ты не включил фонарь и не закричал.
Вот это по-настоящему хороший пример организации сталкеров на играх. К сожалению, не всегда все это можно реализовать, но там где можно, было бы правильно делать именно так на мой взгляд.

А вот на мой взгляд это совершенно НЕправильный подход к организации сталкеров, хотя я же тогда на нем и настаивал.

Это была вынужденная мера из-за того, что все шумят на сталкере, а снятие уровня допустить не хотелось.

Древ, перечитай, что ты написал: агенты за ручку отвели и проконтролировали. А ведь так и было. Ну не смешно ли?

Смешно. :(

Ну отвели же не к коду, а провели за ограду и за экипажем шли. Мы там и в адские говна сами успели угодить - комнату, засыпанную ящиками. И на самом месте пошарились какое-то время. По впечатлениям - один из самых клевых, увиденных мною уровней. Ради того, чтобы на такое посмотрели все команды и правильно было прибегать к таким мерам. Был другой способ? Самоконтроль это конечно хорошо, но только вот пары команд из 10 хватит для снятия уровня.

Другой способ: это чтобы все сами себя контролировали. Да, это невозможно, я знаю :)

Не пары команд, а одного не вмеру активного игрока хватит :)

Блин.
Вот по сегодняшней игре - что говорить, если написано в задании "Сталкер", и орги просят не кричать на уровне - неужели так сложно не переходить на крик, как внутри здания, так и снаружи?
*не буду пока пальцами тыкать. Посто в очередной раз убедился в том, что сталкер и некоторые товарищи несовместимы

Друзья, только у меня эта тема постоянно выскакивает в списке по нажатию на "Новые сообщения"?

Тута было сообщение от спам-бота удаленное модерами, а так как оно было и ты не можешь его прочитать, вот эта тема и висит у тебя с новыми сообщениями. Нажми сверху на вкладочку "пометить все разделы как прочитанные" и будет тебе счастье;)

блин, каждый раз, когда эта тема появляется в "новых сообщениях", думается, что тут появилось какое-нибудь новое интересное обсуждение.
и каждый раз облом <_<

вово, плюс1 !

Да нивапрос...
http://photobucket.com/albums/ii64/m...sbPGH1bTT8.jpg
http://de.trinixy.ru/pics4/20100216/...century_05.jpg

и я вот все больше задумываюсь надо ли оно.. ездить то по дорогам страшно.

и я вот все больше задумываюсь надо ли оно.. ездить то по дорогам страшно.

крутота!
снимаю шляпу перед этими бесстрашными мужчинами)

http://debri.ru/uploads/posts/2010-09/1285241530_04.jpg
Эти парни просто не могли здесь не отметиться!

вот, как выглядят настоящие КО3-шники)

Как горные КОЗлы?

Но-но! Попрошу! =))

Обиделась? Ну хорошо, как горные КО3ы :D

это ужасно! мне на них даже на фото смотреть страшно.:eek:

Чего особенного-то? Обычные балки. Ну разве только повыше чутка Полюстры. =) Хотя если свалишься хоть здесь, хоть там эффект размазанных мозгов будет одинаков. А вообще - это уже профессиональное - притупленное чувство страха. У многих горняков кстати по большей части происходят падения именно из-за отсутствия чувства страха.

а я б вот хотел там отведать ланч..
это им пофиг, в порядке вещей, а я б нехило так адреналинчику цепанул))

Ты ничего не путаешь??? :D

Ну да... Горняки они обычно в шахтах, и никуда не падают :)

когда горняки идут под землю, то земля для них переворачивается, полюс меняется и они уже могут реальне упасть, так что полис становится для них важен!

корочи вы ничиго не понимаете!!!!

Какбе горняками иногда называют альпинистов и скалолазов. )

Медицинский полис всегда важен! Даже если никуда не падаешь.

Как бе ты давно так в открытую им говорила? )

Какбе у меня друзья альпинисты, скалолазы - собственно откуда и трепет к КО3 =). Так что вот здесь меня не надо поправлять!:cool:

Женя, это была игра слов в потоке бреда, надеюсь ты понял.

Кстати почему нет темы мысли в слух про КО2 ?

КО2 "Лучшее ни о чем! " (с) :)

тоже самое подумала))

если правильно тебя понял..

ну вот да, в основном уровни с индексом ко2 ничего интереного из себя не предтавляют .
Так а это разве нормально, как вы считаете? может отменим ко2 вообще ..

и продолжая тему КОЗ :
http://fishki.net/comment.php?id=81035

Хорошие теги... Идиот...

Под КО2 по идее может быть просто интересный объект... хотя сама не помню, чтобы встречала...

какое интересное ... говнодомики нынче в моде

ну, какая-нибудь чистая недостроенная коробка, в которой не хватает лестниц, может быть приятным ко2. особенно, если планировка интересная

в продолжение темы коЗ и коЗлов

http://www.youtube.com/watch?v=kCKgCC5OUa4

у нас бы кто провел
http://www.yaplakal.com/forum3/topic305181.html

Ты бы поучаствовал?

Да хотел бы.

не останавливаемся !

вот еще пара коЗлов http://fishki.net/comment.php?id=83010

Вот интересно, на сколько высока у них летучесть кадров... :(

это сферические ко3шники в родной стихии. все участникам проекта есть к чему стремиться.

высотники бывают крутые и старые

да. мертвые высотники в спелеологов переквалифицируются....

тож ничего такие КО3 шники )

http://www.dezinfo.net/post/2610