игры в области?
 

_от себя. имхо._
я прекращаю играть, прекращаю играть в области. меня достало ремонтировать тачку после каждой игры, меня достало сжигать тонну бензина и за всю ночь при этом бывать только на одном задании, поскольку задания раскиданы по зоне в поперечнике 200км.
ф топку такое счастье.

Категорически несогласен.

я за игры в области ...
повесте голосовальню чтоль )

если не сложно, отписывайтесь - кто из вас за рулем играет?

имхо вопрос личный для каждого игрока впринципе. не хотите - не играйте. конечно, по городу оно приятнее. конечно, область достаёт. однако, как всегда, проще всего сказать что и у кого плохо.
предложите что-нить другое?!

:(

з.ы. и за рулём и без.

Можно сделать чередование - 2 игры в городе 1 игра в области ну или через игру.

+1
я конечно понимаю что игры готовятся за долго и нельзя угадать у кого в области у кого нет, но я тоже пасс...надоело спать в машине ...когда мы едем по 30 мин за каким то бонусом который берут перед нашим носом то просто становится не интересно...это значит раз.
а вот это два: сейчас ночью сильные заморозки и я лично не очень хочу гонять по хреновым дорогам,на (скорей всего) летней резине, на скоростной бонус....это уже обсуждалось что у водителей своя голова на плечах и все такое,но мы ведь ни одни на дороге.....вообщем всем привет!

я не говорю что и у кого плохо. предложить другое - да. делать игры в городе. _городская_ плин, экстремальная игра. делать интересные задания. оригинальные КО1. в конце концов мастерское обыгрывание баянов. можно делать интересные игры в городе.
а делать, ладно летом, но осенью, весной и зимой игры в области - это кроме поломанной тачки и сожженного бензина - еще и холод и остальные удовольствия.

Причина такой реакции - третья (вроде) подряд игра по области. Это на самом деле достает немного...

Посмотрел зону только что. "фШоке" и подобные высказывания это конечно весело, но я просто представляю что будет на самой игре... Остается только ждать, надеяться, верить...

и ждать игру по городу.

Нельзя. С такими предложениями к Ладе.

Гриц, тогда мозгом должны думать команды. ну посмотрим. еще не много народу отписалось. мне кажется высказываний а-ля приват-детектив будет достаточно (

Почему нельзя?

В чем минус области.
Надо больше экипажей, чтобы покрыть зону.
Один экипаж попадает на мало заданий, т.к. р.в. очень большое и зачастую ехать дольше чем код возьмет ближайший экипаж.
Ремонт подвески после игры. Можно спокойно на 10 000 попасть из-за одной колдобины. Это не дешево всеже.
Проблемы со связью. В области связь работает значительно хуже чем в городе. Координировать команду очень тяжело.

Плюс области в том, что там много всего нового.

Вобщем игры в области действительно надоели, т.к. есть сильное ощущение, что команда борется не с противниками, не разгадывает задания, а пытается решить кучу технических проблем, которые откровенно достают.
Да все эти проблемы решаемы, но ведь от игры хочется получать удовольствие, а не чувство того, что скорей бы 10-ое задание и спать.

При всем моем уважении ко всем кто здесь отписывается хочу высказать свое недовольство и ХВАТИТ обсуждать это, подождите хотя бы окончания игры и продолжайте обсуждение в воскресенье днем!!!

Уважайте чужой труд. Уважайте Оргов, они для вас же стараются

ну и не соглашусь с тобой. разница во времени года? мы говорим о киллометрах или о том, что лежит поверх асфальта и капает с неба?
город к сожалению себя исчерпывает, а использование баянов, как показывает практика, не всегда ведёт к высоким баллам за игры.
про КО1. есть точка, котороый хоть и редко, но хватает. Есть и были городские игры, где к КО1 отношение не такое как хотелось бы, даже при всей "интересности" места.
Команда организаор, надо полагать, делает игры опираясь на наши же мысли на форуме и в жизни, на наши пожелания, взгляды и вкусы. Т.о. говоря о том, что игры ушли в область, вспомним, чего хочет большинство - небоянистых КО-3 и атмосферы, которую даже в баяне не создать уже.
Это всё имхо. Может я и не прав. К концу сезона, уверен, будут иры и в области и в городе. А к следующему, будем надеяться, придумаем что-нибудь ещё.

Мне очень нравится наш проект! нравится то, что каждый раз орги стараются сделать что-то еще интереснее, еще лучше и страшнее))) И работа по подготовке игры, как и любая организация, - это очень сложная и ответственная вещь, ее необходимо ценить и уважать!
Но по-моему с зоной явные переборы. И с количеством областных игр - тоже. Я помню свой просто щенячий восторг от первой областной игры факеров в Гатчине! Это было ново и интересно. Сейчас же это все в какие-то мучения превратилось, лично для меня. А решать играть или нет - это конечно дело каждого, но скоро у нас просто все игры будут в области. Надо как-то чередовать, если на то пошло...и зону поменьше делать. А то действительно, может скоро в Финке будем играть, там мест зачетных полно))))

Салатег. Мы вообще вроде безотносительно предстоящей игры. Накипело у народа.. уважение тут непричём имхо.

Извини, но после карты зоны ТАКОГО размера, нет никакого желания играть.
От Гатчины, до Нарвы. Рехнуться можно.

Хотя дело не в ОЗДРах, а в том что сама по себе область надоела.

от Выборга до Питера неужто меньше?
тем более при условии нормального (в данном случае смешанного) типа игры..

+1
Ребят! Я посмотрю что будут говорить другие, когда вы будете создавать игру! ИМХО: нехорошо говорить до того, пока не увидел! :mad:

Салат, это не в адрес команды, которая готовит игру именно сейчас, не воспринимай это так. Это давно уже зрело.

блин, мы по-моему одновременно все одно и то же пишем))))

от что значит - поставить вопрос "ребром" :)

На игре в Выборге было все заранее известно и понятно. Где начинаем, где заканчиваем, где будет бриф, какие будут по продолжительности задания.

Игры у нас делают команды. Ты предлагаешь указать команде зону их будущей игры сверху. Это как минимум отступление от принципа ДЛ самостоятельного определения командой-организатором зоны игры.

не согласна! в городе есть прекрасные места, которые еще не играли. ну или ближайшие пригороды. Мне например очень понравились места на первой игре квасников!

ну и? сейчас известно, что под конец - линейна часть игры с окончанием ближе к городу (читай в городе). или нужна определённость вплоть до мест кодов?
кста, ко всем обсуждающим, вы реально считаете эту зону неудачно ещё и вплане дорог? или только про расстояния говорим?

СУПЕР! Жду вашей игры с нетерпением!!! =)

1. Вся эта дискуссия не относится к игре ОЗДР. все дело тут только в том что в области играть желания нет. я на 100% уверен что игра будет интересна. но в тоже время уверен что удоаольвтсия от нее будет минмум. лично для меня.

2. насчет дорог - я слышал что это ппц.

3. как раз такой стиль игры (с бонусными флагами) _в области_ это вообще полный ппц. поскольку команда из 5 экипажей должна еще и отрывать ценные кадры на бонусную игру.

игру делает команда, а не я одна! а я высказываю свое личное мнение, как игрок, а не как организатор. не надо путать:)

Мне тоже немного поднадоели игры в области, хочется и освещенных улиц и в магдак заехать если есть захочется :)
но все же, поднимать этот вопрос в данный момент, это только делать неприятное команде ОЗДР...
Ведь в принципе они за неделю ничего не изменят, да и было бы нелогично менять то, то делалось несколько месяцев.
Играть с негативным настроем, это 100% найдете к чему придратся после игры и занизить оценки, а они ведь старались!!!
И они не виноваты что так попало, что их игра 3я по области...они же когда начинали готовить не знали что будет у Факерсов и Идиотов.
И что если у КО сейчас трудится над игрой в пригороде? Что взять на все забить и начать все с нуля?

Играть или не играть - дело личное, не хотите не играейте, ведь никто в принципе насильно не заставляет

Я верю что игра должна получиться очень хорошей, но ИМХО для такой зоны пока слишком мало известной информации.

мы обсуждаем не игру Драйва... а личные ощущения и мнения насчет загородных игру каждого кто захочет здесь отписаться.
отклоняемся от темы однако ((

я отписался не для того чтоб обидеть ОЗДРОВ (их обидишь, ага...%))
а для того чтоб следующие организаторы может задумались, а стоит ли делать игры в области.
и потому собсно прошу отписатся здесь всех кто может/хочет на эту тему.
если подавляющее большинство народа все устраивает - то какие вопросы.
а я вобщем и так найду чем занятся в выходные.

и опять же я понимаю твоё беспокойство. и понимаю, что это не относится к данной ближайшей игре. так и обсуждаем-то в целом. флаги.. ну это зависит от каждой команды. тактики-то разные всётаки..

про удовольствие. ну почему тогда удовольствие получаем и несмотря на всё это? потому что душа в играх. старания. удовольствие и эмоции от заданий и мест, и пусть до них пол дня на собачих упряжках! тьфу. ну дед-лайн мы или кто?

про дороги. В отличие от направления северного (приозерское шоссе и рядом) кингисеппская дорога очень даже не плоха! к сожалению, даже рядом с городом да и в самом городе есть места гораздо более убитые =(

не прав. общая идея сохраняется.

Там было точно известно что сначала в Выборге половину, а потом по дороге.

дорогие оздры, мы ни в коем случае не хотели сделать вам неприятно)))))
и никто не говорит о том, что что-то надо переделывать, и кто-то в чем-то виноват! просто, если действительно большинство игроков задалбывают постоянные пригородные игры, - пусть это учтут будущие организаторы. Я не про КО, который уже наверное, на 10й сезон игру подготовил впрок)))))

жесть ну получилось 3 игры подряд в области ..ну поднадоело немножко
но зачем сразу ныть и создавать подобные темы я не понимаю ...проэкт саморазвивается ...если перестает нравится значит тебе просто надоело
или ты перестал развиватся вместе с проэктом ...хотите города пропускайте дедлайн играйте в дозор ...схватку ..энку ...спите ..бухайте
но не создавайте подобных тем ...глупой неуместной критики и так в жизни хватает ...так что народ давайте не будем мешать делать игры тем кто желает делать их для нас .. ..и воспринимать их такими какими они задуманы ....не стоит критиковать оргов .... от них зависит наше с вами удовольствие ... не хотите облисти ..пропустите игру ..делов то

фсе ф топку, я пишу то же самое, что и Морфей, токо видимо набираю дольше :D :D :D

я хочу прояснить ситуацию, этот ее аспект - игры за городом. кто за кто против. прежде чем высказыватся прочитай дискуссию - не только мне надоело.

если бы мне надоел проект - я бы не стал тут ничего писать.
но мне слишком нравится это занятие - дедлайн, и я хочу чтоб МНЕ было игнтересно в него играть, и потмоу стараюсь как то повлиять на процесс.
я конечно далеко не самый старый игрок, но плин играю с прошлого августа не пропустив ни одной игры, опыт есть...

1. Без критики то как раз проект и не будет равиваться.(DL вообще появился в результате критики и недовольства нескольких команд).
2. Почему ты считаешь её глупой?

А мне зона нравится... я там ваще ниразу не был... хоть и область, но я в этой части области ваще ниразу не был.... а дороги говорят там нормальные.... и на игре идиотов дороги тоже хаяли, но на форде с 14 колесами да еще и низкими.... нормально было.... уверен игра будет зачетной....

1. я про глупую и неуместную ... про конструктивную критику я не слова плохого не сказал
2. потому что скулеж что зае ** играть в области это не конструктив ... тут видимо ключевое место "зае*** играть" и орги и проэкт тут не причем ..тк это уже личное
причем прослеживается явно негативное настроение Морфея ...человек расстроен ....и со зла ...и возможно сам того не желая так или иначе задевает других людей и оргов ...а это тоже не умный поступок

Я считаю что он не прав только в том что поднял эту тему до игры а не после.

Видимо так часть игроков и сделает.
Но при этом остается право высказать пожелания на будущее.

Морфея не трогать! он очень хочет играть!

Клиник. меня клинит? или тебе пора в клинику?
помоему я отписался по поводу твоих аргументов.
если бы ключевым словом было "за...ло" я здесь дискуссию не поднимал бы. если бы мое отношение было негативным к проекту, к ОЗДРАм которые мне оч нравятся )), а не желанием узнать общщественное мнение для пользы будуших оргов - я бы выражался в других интонациях и словах.

Согласен ...но тема как то явно развилась не в ключе "высказываний пожеланий" по моему ...хотя я могу ошибаццо

Клин, можешь. так или иначе, это чистой воды эмоции, которые и говорят лучше всего об отношении, то есть о пожеланиях. =)

На сколько я вижу только Драйв против игр в области? Никто из других команд ничего не пишет.

смотри внимательнее... просто драйву я раскидал ссылки по аське. а остальные наверное заняты на работе. рабочее время знаете-ли... надеюсь еще выскажутся все кто захочет.

хмм... могу высказаться только за себя пока... мне игры по области еще не надоели, мне интересно, играть буду... ;)

не знаю, на сколько это отражает настрой всей нашей команды, но отказов пока не было... :rolleyes:

Родной Морфей ...прочитай топик и обрати внимание на реакцию людей относительно твоих "интонации и слов" ...подумай об этом
если я просто ошибаюсь и мне не верно показался негатив в твоих словах я буду искренне счастлифф )

Да, хочу задать дополнительный вопрос. Пилоты, оцените во сколько вам обходится игра за городом. в том числе по ремонту самолета?
почему-то все забывают отписатся - за рулем они играют или пешком?

чесно, тоже устал от игр в области, но не от того что большие перегоны, на это мне пофигу, а от того что машину жалко, очень жалко. У нас из-за этого некоторые машины играть вообще не будут, хотя очень хотят.

Но не смотря ни на что играть буду и жду игру 03DR с нетерпением)))

а что, надо было? :eek: проводим референдум?

Правильнее сказать некоторые игроки Драйва.

отвечаю от команды. пока было 2 прецендента по ремонту после. несущественного ремонта.
про топливо. ты ж понимаешь, смотря на чём ездим. средние цифры - от 500 до 2000 за ночь. (а ля малолитражки - а ля субару 2 литра турбо)

вот именно. кто так не думает? кому не жалко?

Внесу ясность по зоне игры.
Такая зона стала прямой реакцией на Тред "Давайте не будем играть в разведчиков".
Мы решили пойти навстречу контингенту и лишь примерно обрисовали район игры. Как вы понимаете, в разведчиков там можно играть долго и увлеченно.
Более четкая зона будет оглашена на брифинге и она будет меньше обозначенной заранее.

PaHa прав .. у нас же было уже негласное чередование Север - Юг города.. и все радовались разнообразию - предлагаю сделать Рекомендованным чередовать область - город, коли есть такие мнения

категорически не соласен с вами коллега

Аминь.

Вернулся, высказываюсь:
Играю за дедлайн, за команду, за собственное удовольствие. Где играть - не важно, важно, как играть и во что.

Пока не за рулем. Играть в ДЛ на машине держит только отсутствие опыта.

А вы че, реально думаете, что мы будем менять за 3 недели зону нашей игры с области на город? -)

А че, нет?! Отгавно =)

+1. помоему дедлайн стал областной экстримальной игрой. )

Я считаю что все играют так, просто некоторым не нравиться после игры ремонтировать машинку на 10-15 т.р. А в области вероятность такого ремонта сильно увеличивается.

Ну хотя бы в пределы РФ то перенесите.:)

эх, развернулась душа, пока вас читал.
Сразу скажу - я пешочком. в смысле без руля. Но.
Область? Пусть будет область. Город? Пусть будет город. Не важно.
Но хочется новых мест, красивейших видов, КО как 3 так и 2, и так далее. И насколько я помню - в последнее время оно вполне прекрасно сочетается.

Про перегоны - тут все зависит от того, разагадно задание уже, или нет. Когда можно тупо спать, пока тебя везут, или нельзя, силя мозг в решении задания или бонуса. Но как правило - редко спать приходится. Это тоже хорошо.

Про бензин - ну я сильно сомневаюсь, что если товарищ водитель попросит скинуться на бензин - ему в этом экипаж откажет?

Про машинку - а скажите мне пожалуйста, если вы на КО3 с высоты 4го этажа роняете ваш фонарик - будете стонать потом что он разбился, потому что с 4го этажа упал? Его можно и не отпускать....
То же самое можно сказать, что если ты наступил на гвоздь - то по собственной неосторожности. В том смысле что если перед тобой - дорога в ямах - можно ехать медленней, мне кажется. Тогда и волки сыты, и овцы целы.

*Да, я понимаю, что машину с фонариком сравнивать бессмысленно. Но пришлось.

И конкуренты раньше приехали.:)

ну а вот это уже от другого зависит =)

пипец водители жалуются на то что они сами разебали свою машину ..охренеть ...

Эээ не Клиник. мы их раз**бали потому что по незнакомым дорогам в области гонялись. а не гонятся не могли - потому что меденно = проигранно. и когда стык асфальта (ступеньку) замечаешь в последний момент (во всеволожске такое было) тормозить уже поздно.

Морфеус ..я шучу конечно и утрирую ..но блин .. было уже куча обсуждения гонять или не гонять ....риск поломок есть ...и себя и машины ..но без риска не было бы дедлайна

Один только вопрос. Ты сам за рулем играешь или нет?

я знаю дорогой мой зачем ты это спрашиваешь ...но по крайней мере у нас видимо в команде настоящие мужики и в поломанных тачках винят себя а не дороги и за опасные моменты при вождении извиняются перед экипажем....так что мое мнение не пустое если ты к этому ...я не водитель

клиник не стоит переходить на личности и межкомандные выяснения отношений. данное обсуждение не об этом!

Кэп ..боже упаси ....я просто высказал свое мнение ..никого не оскарблял не обижал ....так что все культурно

хорошо бы не только мы с тобо это понимали.

Вроде бы никто никого не оскорблял.:cool:

Весело у вас тут...Поверьте, машины беречь можно, это очень просто =)))

хыыыыы. вспоминаю твои слова - а поехали колонной.. =) и Лав унёсся уперёд, в закрытом повороте обогнав фуру +)))))

Раскрой секрет.

Я к тому, что вождение на областных дорогах сложнее чем на городских и гораздо опаснее. Особенно ночью. Вот и все.
Если ты водил машину по нашей области, то возможно ты бы так не возмущался.
Смысл данной темы в том, чтобы высказать пожелание поиграть в городе.
Названа она конечно агрессивнее, факт.

тема чутка переименована

между прочим из достоверных источников известно - что крейзи игра и опасная игра буду за городом... :/ тоесть 5 игр подряд.

Тогда мне придеца тебя убить =)

А я вот очень люблю областные игры. Только на них можно увидеть такие зачетнейшие места! И езжу за рулем. Город, согласна что исчерпывает себя. Прости меня, Скифо, но я не согласна с тобой. И вообще,пока ещё не зима, надо как-раз в пригороде играть. Тачко жалко. Это да. Ну так что ж теперь, не играть чтоли? :eek:

Чиорд, хотя на что не пойдешь ради команды.:)

Областные игры - гут, если не очень далеко. А то скоро все места в пригородах станут боянными - так и до Твери придётся ехать))

+ к тем кто недолюбливает игры в области.... мне ак водиле это менее интересно... моё участие сводится тупо из точки а в точку б.. не интересно

да и возращаться уставшим за рулем до дома - тоже перспектива не радушная.... + ответственность за пасажиров.....

Мне город роднее.... приятней как-то.... да и для меня дед-лайн - это прежде всего "городская"... какой адреналин в колхозных полях........ другое дело срезать маршрут по "шхерам" и "дыркам".... да и ловля лис аболютно иное зрелище.... да и адреналину именно от духа некой егкой нелегальщины (хоть и надуманной) больше....

Может поэтому я пока, или еще, или уж на временной пенсии

эх.... не хочу я долго сидеть на пенсии((((

Если каждый раз вы чините машины на обозначенные суммы два варианта решения проблемы - научиться ездить или купить ведро на туже сумму специально для игр


Здесь хоть как-то соблюдается баланс между теми кто ездит быстро по асфальту и медленно по ямам и наоборот. Когда некоторые гоняют по городу 200 никто не говорит что на некоторых машинах их не догнать - мне тоже движок жалко крутить до "отсечки" - стараюсь этого не делать - вам тоже никто не мешает не гонять по ямам


А если там трактор без света посреди хорошей ровной дороги стоит (где скорость еще больше) - успели бы?

+1, только один раз колесо убил


Странные у вас понятия об опасности - когда в городе на освещенном перекрестке кто-то забудет посмотреть что едет не по главной и влетит в бок на скорости за 100 я не думаю что это будет лучше даже если улететь с дороги в канаву. На Косыгина пока не перестали светофоры выключать на ночь каждый день на перекрестке с Индустриальным бились, причем в хлам. Я езжу на дачу по Приозерскому шоссе ночью, и что?

Мне например совершенно не интересно по городу ездить - я объездил весь город и знаю все дороги - боян. В области, особенно на юге был вообще мало где и очень хочу посмотреть как там и что

Игры в области лично мне нравятся в плане того, что новые места.
В плане того, как играть водителем, полностью согласен с предыдущими ораторами о том, что это попадалово на бабки (при зонах двух прошедших игр).
Согласен так же и с тем, что игры чисто в области с ноября по март это лазание либо в полном Г, либо ездить по обледенелой трассе, в эти времена года хотелось бы увидеть городские игры.

Но, теперь, давайте обратимся к прошлому сезону, в котором тоже не мало была затронута область. Наша игра была в мае, там была хорошая погода, задания начинались с нелинейки в Выборге и шли в Питер по 2м трассам, массовых матюгов с дорогами не припомню. Частично пригородная игра квасников в середине февраля - никаких притензий тоже не помню, игра Квасников в июне чисто по южным пригородом, да тоже ничего так, отыграли и вроде не супер жестко для тачек, особых матюгов не помню, игра Кодопа тоже самое, на побитость тачек жалоб не было.

Отсюда выводы, что зона игры город+область - выход, игра чисто в области, где нормальные дороги - это выход. Ну а то, что 3 игры под ряд по области это всего лишь стечение обстаятельств, а не правило как мне кажется. Вот увидите, еще в этом сезоне будут высказывания "достало играть на севере города".

Всем чмое в этом чате)))
итак, про игры по области, лично я после игры в гатчине, перестал играть, т.к. за рулем я отказываюсь играть.... не буду плакать на тему ремонта, это было недешево плюс еще смог убедить сервис что пол передней подвески надо менять по гарантии...
это лирика, согласен областные игры позволяют воображению развернуться на полную, что естественно увеличивает зону, но при этом мне как водиле пришлось нелегко, очень обидно когда гонишь под 200, после чего садишься в поле на защиту и прочих приключений ты подъезжаешь, выпрыгиваешь из машины, а орги говорят что все 3 кода уже взяты... ну както обидно честное слово... я хотел поиграть не за рулем, но у нас есть некоторая нехватка с машинами в следствии чего я не могу играть не за рулем..... так что объективно я всетаки ответить не могу. может имеет смысл като уменьшить перегоны, честно выматало по 30-40 км между заданиями.... у нас тогда играло 5 экипажей вроде.... непомню, но могу сказать одно ко3 мне нехватает... я с радостью ползаю по разрушенным зданиям, но сил не хватает. мне хочеться не тока крутить баранку, устал я от этого за год проезжаю гдето 50000, но и поиграть, побегать, полазить, заполсти, чуть не упасть, уронить фонарик, то ради чего все эти игры придуманы.... но по количеству машин в нашей команде я не могу себе это позволить....

зы кто прочел мой пьяный(я еще не уверен завтра добавлю) бред тот молодец, на самом деле экстрима не хватает, но ради этого разбивать машину не охота, я на 130 вылетал с трассы и еще немного остались те ощущения. когда едещь быстрее както неуютно, а когда вспоминаешь что у тебя еще 3 пасажира, которые доверили тебе свою жизнь, хочется ехать 90 не больше, выборгская игра мне понравилась, на гатчинской я устал, не поползал, чутка побегал, потратил на бензин+ремонт, но всеже удовольствие получил, но потом я понял что не могу себе позволитьтакие расходы... собственно с тех пор я не играю, что обидно.

Я чо-то все таки не догоняю: а нахрена лететь под 200, гробить подвеску, крутить движок, подвергать опасности себя и пассажиров, тем более по незнакомым дорогам? Можно же ездить 120-140 км/ч. Кто-нибудь объясните мне, пожалуйста

мафынок както маловато, а зона большая, плюс азарт, плюс желание победить....

Блин, ну ведь можно решить как-то проблему нехватки машин...И опять же, смотря как расставить приоритеты: кому дороже первое место, а кому здоровье

ну конечно я с тобой согласен, приорететы понятны, но всеже, когда едешь на бонус и видишь тока стопаки.... и не догоняешь..... даже когда скорость 160, что остается делать? игра то вроде экстримальная???? АЛИ Я ЧТОТО ПУТАЮ?