Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Организационные вопросы (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Система начисления очков (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=2869)

Pukkaras 17-03-2010 11:33

Система начисления очков
 
Различные варианты систем начисления очков,подробное сравнение в этом файле : https://spreadsheets.google.com/ccc?...thkey=CLrxovIP

Спасибо Фомке!

На данный момент список команд имеющих право голоса при решении вопросов связанных с направлением ДЛ.1 выглядит следющим образом: (это команды сыгравшие 4 из 7 последних игр)

1 Фиолетовые Ели____________________Fomka
2 eX-Ta3 ___________________________ MiX
3 Осторожные Брейкеры______________ DrevoReZ
4 ПеПелаЦ _________________________ DashИК
5 Парное мясо ______________________ Potaki
6 Четкий Фокус______________________ botan (Катя)
7 TrueBlondies_______________________ nata3016
8 Коровомобиль____________________ Prinncess@
9 Транспортные белки_______________ tigrro4ka
10 ФрЭш{мы устали и хотим на ручки} _ YaWeR
11 Страус-труп______________________El_Red
12 Экипаж1 ________________________ Pukkaras


голосование закрывается в среду 2 февраля.

Humppamies 17-03-2010 13:46

Миш, ты забыл указать визуальное дополнение к первому пункту, когда полученные баллы умножаются на 10, соответственно, за окончание игры - 1 очко, за 1 место - 100.

Pukkaras 17-03-2010 15:58

Система начисления очков завязана на системе оцениваиня игр. собственно одна из причин почему вообще взялись менять эти пункты правил, это чтобы оценки за проведенную игру лучше соответсвовали очкам полученным в игре.
К той системе что ты предлагаешь, необходимо еще соответсвующую систему оценивания. В первый пост добавил. Ждем развернутого объяснения этого варианта.

Fomka 17-03-2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
Система начисления очков завязана на системе оцениваиня игр. собственно одна из причин почему вообще взялись менять эти пункты правил, это чтобы оценки за проведенную игру лучше соответсвовали очкам полученным в игре.
К той системе что ты предлагаешь, необходимо еще соответсвующую систему оценивания. В первый пост добавил. Ждем развернутого объяснения этого варианта.

Систему оценивания никто не мешает точно также на 10 умножить =) Проблема-то как раз не в этом.

Potaki 17-03-2010 19:30

не понял про усреднение результатов

DrK 17-03-2010 19:33

Верно ли я понимаю, что эта тема создана только и исключительно для тех, кто принимал участие во встрече?
Ибо в противном случае для тех, кто на упоминаемой встрече не был, понять, что происходит, и какие именно системы обсуждаются, нет решительно никакой возможности.

То же самое относится ко всем аналогичным темам, появившимся после упомянутой встречи.

Разворачиваю мысль подробнее.
Цитата:

Сообщение от Pukkaras
- Остается нынешняя.

Это понятно. См. текущие Правила.
Цитата:

Сообщение от Pukkaras
- Остается текущая система начисления очков. Плюс всем командам прошедшим игру выставляется 0.1 балл. Авто MiX .
-- полученные баллы умножаются на 10, соответственно, за окончание игры - 1 очко, за 1 место - 100.

Это еще можно понять, если приложить моск.

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
- Усреднение результатов игр с вычислением силы игры. Предложили Дима Cancellarius и Nata3016.

А это что за хуета?

Paltus1317 17-03-2010 19:43

Темы, разумеется, для всех, просто протокол встречи не такой детальный, как хотелось бы.

Усреднение нужно для того, чтоб количество очков за первое место, зависело от силы игры или от количества участников. Предлагающие считают, что победа в игре с 5 участниками стоит меньше, чем победа в игре с 20 участниками. Система в идеале справедливая, но больно мутная и непрозрачная.

Про 0.1 балл для финишировавших участников, чтоб было разделение постоянно участвующих команд, но которые не набирают очков и одноразовых коллективов. Это нужно для определения круга команд, которым разрешено принимать участие в голосованиях и подавать заявки на игры.

DrK 17-03-2010 19:46

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Темы, разумеется, для всех, просто протокол встречи не такой детальный, как хотелось бы.

Усреднение нужно для того, чтоб количество очков за первое место, зависело от силы игры или от количества участников. Предлагающие считают, что победа в игре с 5 участниками стоит меньше, чем победа в игре с 20 участниками. Система в идеале справедливая, но больно мутная и непрозрачная.

Про 0.1 балл для финишировавших участников, чтоб было разделение постоянно участвующих команд, но которые не набирают очков и одноразовых коллективов. Это нужно для определения круга команд, которым разрешено принимать участие в голосованиях и подавать заявки на игры.

Спасибо.
Аргументация понятна. Хочется деталей по всем предлагаемым вариантам.

Fomka 17-03-2010 19:46

Да погодите вы. Написано же, что каждый предложивший систему подробно её распишет, тогда и будем обсуждать =)

Paltus1317 17-03-2010 19:52

Фомка, извини, что я тезисно изложил протокол встречи ;)

Fomka 17-03-2010 19:58

Цитата:

Сообщение от Paltus1317
Фомка, извини, что я тезисно изложил протокол встречи ;)

Тезисно изложил Пуккарас, ты привёл своё обоснование каждого из этих тезисов =) Ладно, это уже оффтоп =) Сейчас напишу по сути.

Pukkaras 18-03-2010 01:34

ППО

Fomka 18-03-2010 03:14

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
Полученные баллы умножаются на 10, соответственно, за окончание игры - 1 очко, за 1 место - 100.
.. мысля грядет

А что грясти-то? Умножить предыдущее на 10 и всё =) Для того, чтобы не заморачиваться с десятыми долями.

----------------------------

Могу предложить ещё одну систему начисления очков.

Каждая команда получает за игру 10*(N-K+K1)/(N+2) очков, где:
N - количество игравших команд;
К - место, занятое командой;
К1 - коэффициент призовой тройки (К1 = 3 при K=1, К1=2 при K=2, К1=1 при остальных К).

Понимаю, что это выглядит абсолютно безумно без конкретных примеров, поэтому вот они:
1) Если играет 2 команды, то первая получает 10 очков, вторая 5 очков.
2) Для трёх команд очки распределятся так: 10-6-2
3) Для четырёх команд: 10-6.67-3.33-1.67 (здесь и далее округлено до сотых)
4) Для пяти: 10-7.14-4.29-2.86-1.43
5) Для восьми: 10-8-6-5-4-3-2-1 (то есть, совпадает с текущей системой)
6) Для десяти: 10-8.33-6.67-5.83-5-4.17-3.33-2.5-1.67-0.83
7) Для восемнадцати: 10-9-8-7.5-7-6.5-6-5.5-5-4.5-4-3.5-3-2.5-2-1.5-1-0.5

Таким образом, получаем следующие преимущества:
-все команды попадают в очки
-все команды получают разное количество очков в зависимости от занятого места, сколько бы команд ни играло.
-количество очков, присуждаемых за определённое место, тем больше, чем больше команд играло в игре, только первое место всегда получит 10 очков.
-с уменьшением места количество присуждаемых очков уменьшается равномерно, за исключением первых трёх мест, отделённых друг от друга удвоенной очковой разницей.

Stasek 18-03-2010 11:23

Очень нравится последний вариант Фомки.
Потом еще и в ДЛ можно будет портировать, и в ТО, если система хорошо себя проявит.

DashИК 18-03-2010 11:28

+1 к Staseky.

Stasek 18-03-2010 11:34

Единственное, это то что я бы "разгроничел" снявшихся и доигравших.

Т.е. в Фомкином варианте расчет ведется для финишировавших, остальным 0. (при этом, видимо значение N - число вышедших на старт (читай, сдавших взнос))

DashИК 18-03-2010 13:44

Предлагаю свою систему начисления баллов.
Ее основные преимущества:
- не зависит от количества играющих команд (только от времени финиша);
- очки получают все команды, которые финишировали;
- позволяет учитывать разницу во времени между финишировавшими командами до секунд;
- побуждает команды финишировать как можно быстрее.

Расчет очков производится по формуле:
Кол-во очков= 10-9,9*("отрыв" команды)/("отрыв" последней команды)
10 - это максимальное количество очков, которые команда получает за 1-е место,
9,9 - коэффициент пересчета, возникает при условии, что за последнее место команда получает 0,1 очков (10-0,1).
"отрыв" - разница во времени между финишем первой команды и всеми последующими.
Соответственно 10 и 9,9 можно варьировать.
Чтобы не быть голословной ниже приведу два примера пересчета очков за прошедшие игры.

http://s001.radikal.ru/i193/1003/12/ebb1508546f0.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1003/27/df227d3e17cd.jpg

Fomka 18-03-2010 14:09

Цитата:

Сообщение от DashИК
Предлагаю свою систему начисления баллов.
...

Недостатки, видимые невооружёным глазом:
-если кто-то спалил задание, он получает преимущество в очках пропорционально тому, насколько удачно он спалил. Это будет провоцировать безумные срачи в подобных ситуациях.
-непонятно, что делать для нестандартных игр и нестандартных ситуаций. К примеру, если игра была штурмовая, и 2/3 команд не взяли все задания до стоп-игры.
-пропадает накал борьбы за первые места: когда на последнем задании идёшь нос-к-носу и ищешь код вместе с конкурентами, не так важно найти код первыми - всё равно очки будут примерно равными.
-плохо, что всё зависит от времени финиша последней команды. Количество очков, которое ты получаешь, зависит не от качества твоей игры, а от того, есть ли в игре лохи. Убери из игры команду новичков - и ты получишь в разы меньше очков. Ещё один грубый пример: если тебе надо на последней игре сезона не дать конкурентам догнать себя в очковом зачёте, достаточно зарегить полуфиктивную команду, которая будет проходить по сливам, и все остальные получат не меньше 9 очков =)

DashИК 18-03-2010 14:32

Цитата:

Сообщение от Fomka
Недостатки, видимые невооружёным глазом:
-если кто-то спалил задание, он получает преимущество в очках пропорционально тому, насколько удачно он спалил. Это будет провоцировать безумные срачи в подобных ситуациях.

Это в любом случае вызывает срач, и существующая система этого не учитывает, точно также как и любая из предложенных систем, поскольку слитый уровень в любом случае влияет на место, а соответственно на количество баллов. В ДЛ.1 за это вообще не штрафуют - основной аргумент (не мой) - если команда взяла не свой уровень, она и так теряет на него время, поэтому свой уровень берет под слив (сливает), все по честному. 30 минут за палево (считать уровень по среднему) и система работает ;)
Цитата:

Сообщение от Fomka
-непонятно, что делать для нестандартных игр и нестандартных ситуаций. К примеру, если игра была штурмовая, и 2/3 команд не взяли все задания до стоп-игры.

И что - время все равно есть, что мешает прибавить к времени финиша время не взятого уровня и получить нормальное распределение.
Цитата:

Сообщение от Fomka
-пропадает накал борьбы за первые места: когда на последнем задании идёшь нос-к-носу и ищешь код вместе с конкурентами, не так важно найти код первыми - всё равно очки будут примерно равными.

Согласна. На мой взгляд, борьба все равно будет, зато тем, кто возьмет код секундами позже будет не так обидно.

Цитата:

Сообщение от Fomka
-плохо, что всё зависит от времени финиша последней команды.

Продуманец :D . Ок, пусть будет время не последней команды, а "время команды, финишировавшей последней, при условии, что ее время не отличается от времени завершения игры другими командами более чем на *подставить нужное число*".
Кстати, всех 9 не получить, даже если слить 10 уровней по 1:30.
http://s55.radikal.ru/i147/1003/83/20c69eae1f8c.jpg

+ я никогда не претендовала на истину в последней инстанции.

Pukkaras 18-03-2010 14:35

вынес существующие предложения в первый пост, добавив таблику

В Дашкиной и Фомкиной системе, я считаю очевидными минусами, то что в двух играх , в которых участвовало 7 и 17команд, например 6ое и 15ое место будут награжаться очками примерно одинаково .


Часовой пояс GMT +3, время: 10:57.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.