Трагедия. Дозор. Тула
http://www.dzzzr.ru/forum/showthread.php?t=28013.
Будьте аккуратны и внимательны как при написании кодов, так и при взятии их. Не дай Бог :( з.ы. думаю, что стоит помочь также, как и всегда. |
Черт возьми, опять...
|
Часто последнее время люди уходят =(
|
будьте пожалуйста аккуратней ребят
|
Цитата:
Цитата:
|
=((( слов нет кроме "опять"
будьте осторожнее когда играете, и внимательнее к местам когда организуете |
Призовой фонд (по традиции) какой игры будем отдавать?
|
Цитата:
Вроде раньше всегда знали, что будущая игра - благотворительная. |
может все же стоит ввести на всякое высотное задание агента со страховкой
или хотя бы пусть самострахом пользуются а то ситуация когда голова просто на высоте закружилась - очень реальна (вполне и на 5 м от земли может) |
Цитата:
|
Цитата:
А то мы смотрим на трагические примеры других, охаем, вздыхаем, но сами ничего не меняем.. |
Можно внести поправку в правила, что при Ко - 3+ (допустим), организаторы обязаны обеспечить игроков надлежащей страховкой.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
поэтому прописывая код, нужно думать как туда полезут люди... при учёте что за ночь там побывает не один человек, и скажем шаткая конструкция может расшататься ещё больше, как пример |
Вложений: 1
Цитата:
|
Цитата:
Мы возвращаемся опять к тому, что если надо будет на ко3+ обеспечивать страховкУ, то орги будут писать ко3. Ведь это все-таки очень субъективная шкала оценок. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Конструкция не такая и высокая на самом деле...
И вроде бы парень сорвался не из-за вылетевшей ступеньки (как было пару месяцев назад). Вы вспомните трубу 3+ на последней игры, вспомните трубу с Матрицы Ноулимитсов (нигде не было страховки, а залезать надо было метров на 80 вверх) |
Цитата:
|
Цитата:
|
на этой игре на геологической на чердаке была прожженая дырка в полу... заметила не сразу...хотя пол в остальном был более чем надежный..
|
Цитата:
Люди, берегите себя... Игра не стоит жизни человека... Организаторы должны думать, прежде чем писать код в таких опасных местах. И мы тоже должны думать головой куда можно лезть, куда нет. Я бы лично на такую конструкцию и под дулом пистолета не полезла... Очень жалко родственников и друзей парня... |
Мне кажется вопрос безопасности лазания по верхатуре стоит более серьезно обсудить. Голова-то головой, Валер, только бывают случаи, которые от головы не зависят.
|
Цитата:
Кросспост с форума КО. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
наличие пояса и каски никак не скажется на наличие головы на плечах, к сожалению.
|
Цитата:
|
грустно читать "по традиции".
Плохая традиция получается. Надо что-то менять. Слава Богу пока не затронуло нас. но может не стоит доводить до того, чтобы затронуло? На КО 3+ должны быть хотя бы люди, которыек будут контролировать. Страховка по возможности |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Меня поражает ваша самонадеянность. |
Наличие страховки не отменяет необходимости головы. Естественно, основная страховка - собственные мозги. Но от наличия обвязочки на каком-нибкдь КО3 где нужно высоко над землёй балансировать по металлконструкциям, никому хуже не сделается.
Голова на плечах - да. Но тогда это значит, что человек, хорошо подумав, просто сидит дома и не играет, т.к. если у тебя вдруг подвернулась нога или что-то под неё упало/закотилось или что-то под нагой обвалилось и ты из-за этого полетел вниз, голова уже не спасёт. А вот наличие хотя бы просто простой верёвки, возможно, избавит от смерти Поэтому я искренне не понимаю тех, кто так яростно выступает против хотя бы примитивного страхования на опасных уровнях. Вам от этого хуже что ли будет? |
Цитата:
|
Готова стерпеть летящие помидоры, но выскажусь ибо давно хотелось.
Всё это конечно очень скорбно и ребят жаль, но... Проект изначально задумывался как опасный, для выброса адреналинчика. Посмотрите хотя бы на наше название. Несчастный случай может произойти везде. Банальный кирпич на голову. А уж сколько убивается по пьянке... +многомного к Аспирину. Голова на плечах необходима. Нефиг лезть на верхотуру, если боишься высоты. Нефиг лезть под землю, если клаустрофобия. Всё таки никто никого ничего не заставляет делать. Всё делается по своему желанию и по своим мозгам... А если мозгов нет, то и в кружке вышивания можно себе в глаз иголку воткнуть. Не забывайте, риск есть всегда и везде. Даже когда вы сидите дома у телика.. |
Цитата:
|
Цитата:
Опять же, разглядывая фото места трагедии я себе слабо представляю, как можно сделать там грамотную страховку так что б обеспечивать и безопасность и свободу перемещения для поиска кода. Разве что батут на земле устроить... |
Цитата:
Не забывайте, что команды на уровне могут появляться хоть из под земли, но не обязательно в той точке, где по мнению оргов есть вход, и должен стоять "остужающий"... |
сталкер и КО-3 разные понятия с точки зрения игроков.
сталкер - в большистве своём надуманое, специально нагнетённая опасность. А по сути - либо со всеми договорились, либо максимум, что светит - это ночь в обезъяннике. (случаи типа моста под выборгом и автоматчиков в расчёт не беру - это явные исключения). А вот КО-3, 3+ и т.д. - никем не придуманое. и не продуманое. Вот про появление с обратной стороны - эт конечно да... Но если уж такой опасный КО-3 и стоит следящий агент - указать в задании - вход оттуда-то, найти агента. |
Цитата:
ты приезжаешь на КО3, боязливо забираешься на первый этаж, и уже более уверенно начинаешь обшаривать местность. А если кто-то еще и крикнул - "там знак, туда!" Многие начинают бежать в ту сторону сломя голову. |
Сделать страховку для КО3 обязательной - бред. Тогда, тьфутьфутьфу, если что-то произойдет именно при наличии страховки, это будет означать полную ответственность (и, скорее всего, вину в том смысле, как это слово трактуется УПК) организаторов - на них автоматом заводится уголовка (минимум - "халатность, повлекшая..." - далее по тексту).
Тогда уж действительно: - либо надо проводить обучение пром. безопасности с получением соответствующих допусков (на высоту, на электричество и тд), все оборудование поверять (даже лестницу!), оформлять наряд-допуск и прочая и прочая и прочая.. - либо - отменять/запрещать/упразднять КО3 как явление. Смерть на игре - дело нешуточное и вполне реальное. Но, по-моему, не все в первую очередь игроки этот факт пропустили через себя. Организационно риски не снять, да и никогда это не было задачей оргов. Для справки (тем, кто как раз не пропустил через себя): Цитата:
Цитата:
|
__kostya, где ты нарыл этот древний текст?)))
Правила поменялись давно. Хотя суть не изменилась, это да (см пп. 3.3.5, 3.10.1, 3.10.2) Про уголовку в случае наличия страховки - ерунда. Пункт 3.10.2 никто не отменял. |
Цитата:
+1. Страховку порой сделать не реально. + пользоваться ей надо уметь. Я лазал в обвязке всего пару раз и не скажу, что у меня хорошо получается, а кто-то и этого не умеет. В тему про игравшую в выходные трубу: Приехали туда в темноте, задание слили даже не дошли до трубы. Увидев фотки хочу сказать, что туда я бы не полез ни за что!!! Мой мозг меня туда не пускает. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Считаю, что страховку не стоит делать обязательной на КО3, но было бы не плохо прописать в правилах и повторить среди капитанов, что на КО3 она является хорошим тоном.
Мне лично было бы спокойнее лезть на какую-нибудь трубу, зная, что в случае чего, я могу зацепиться карабином за ступеньку, наример. |
обязательной её и не нужно, т.к. действительно не везде её можно сделать.
но вот обращать организаторам на это внимание, и _по_возможности_ её делать, имхо, стоит |
Цитата:
|
На ноулимитсовской игре - Матрице - на трубе, где рядом были лазеры, я долез до половины трубы и побоялся лезть дальше, хоть был уверен, что код на самом верху. Честно - очень не уверенно себя ощущаешь, когда под тобой почти метров 40, за спиной нет страховочных конструкций (которые обычно есть на трубах), а ты не знаешь, все ли ступеньки на верху прочно держатся...
И хоть даже код был продублирован внизу, агенты не сообщали об этом (хотя мы спрашивали - надо ли лезть до самого верха), тем самым заставляя подвергать собственную жизнь ради кода... |
вообщем из этого обсуждения следует(имхо) у каждого должна быть голова на плечах. думайте когда лезите куданибудь. Товарищи организаторы! проверяйте ступеньки чтоб не отвалились! проверяйте безопасность того места куда полезут команды ночью! это не сложно. от дырок и торчащих палок вы конечно не защитите(на это есть та самая ГОЛОВА!) но проверите надежность хоть чего то....
|
Цитата:
Или просто раскачивающаяся конструкция с амплитудой в пару метров, когда чем выше поднимаешься - тем больше тебя мутить начинает. Проще пристегнуться, чем полностью довериться крепости рук, и передохнуть. На своей шкуре неоднократно проверено. |
если бы пришлось лезть на такую трубу - предпочла бы цепляться карабинчиком заранее по всему пути следования...
да, чуть дольше... но всё равно никто из соперников туда уже не влезет... |
По поводу последней трубы - залезал на нее уже утром когда все было хорошо видно сколько падать + еще где-то после трети пути понял что руки неметь начинают от холодных ступеней. Так что перчатки на таких трубах предлагаю сделать обязательным стафом.
|
А я вообще идиот, не на ту трубу залез... вторую заметил, только когда внезапно увидет свет на той же высоте что и я, но на несколько метров вбок...
правда, это уже оффтоп. |
Цитата:
Цитата:
Вот мне было бы спокойнее лезть с обвязкой и карабином, как раз для того, чтобы если вдруг почувствую себя не очень хорошо можно было именно пристягнуться и отдохнуть. Заявления о том, что нужна ГОЛОВА - это, конечно, хорошо. Но иногда случаются не зависящие от головы вещи, как тот же самый ветер или начинает мутить. Плохого в обвязке ничего нет, так почему бы её не использовать, когда это возможно. Хотя бы просто с карабином. |
Цитата:
Уже оффтоп: Цитата:
|
Цитата:
|
товарищи. безличный пост.
указывать в пункты правил, что мы сами несем за себя ответственность - это бесспорно хорошо. но все упускают один момент. Дуч, ты правильно сказала, играем чтобы выпустить адреналинчик. А часто адреналин - голове не помощник. Ты когда видишь цель - код - и знаешь что времени мало, можешь просто забить на безопасность "другие прошли и я пройду". И вот это и приведет и к Гродно и к Туле. Я не говорю делать игры по КО-1. Я не предлагаю обвесить каждого обвязкой. Но может стоит перестать выворачиваться на изнанку чтобы предумать экстраординарный ко 5+? реально замечаю, что с каждой игрой они становятся все страшнее. Имхо, лучше взять красивый проверенный баян, чем трубу бог знает где. |
Спрос диктует предложение. Нам вот сейчас выражают неудовольствие за "слишком много КО-1 для областной игры". И одновременно ругают за опасные КО-3 :)
Как предлагаете искать баланс? |
Цитата:
Надо всё таки как-то силы оценивать свои. "Другие прошли" - не показатель. И по поводу наизнанку. Не знаю как в тульском дозоре, но у нас вроде все орги с головами на плечах. Если опасно - то с игроками ходят агенты. Мы тоже думали ставить на Геологическую агентов или нет. Потом подумали, что мозги у людей есть и ломиться в темные дырки с размаху никто не будет. Фонарик обязательный стафф для дэдлайнера. |
дебильный спор
|
какие мысли...
1. бояны лучше не брать да ? 2. у авиаконструкторов: "Что не красиво - не полетит" так может и искать не опасные, а скорее красивые и зачетные места (иногда правда и они бывают ко-3...) |
Цитата:
|
Цитата:
До свидания, дэд-лайн. Ухожу из этой темы. Мальчика жаль... Только мы все там будем... |
Цитата:
Ну и Суворов - мудак первостатейный. |
Цитата:
|
Цитата:
Там где можно откуда то ёбнуться, заданий не делать. |
Цитата:
"Это примерно как среди водителей. Одни из них малоопытные пристегиваются, а другие никогда не пристегиваются. Первые попадают в ДТП и умирают, а вторые - никогда. Происходит это потому, что тот, кто ремнем пользуется, создает себе иллюзию безопасности. Однажды он забыл пристегнуться, и вот уж его кости собирают в ящик. Тот, кто ремнем не пользуется, - иллюзий не имеет. Он постоянно контролирует каждый свой шаг и никогда на дороге не расслабляется." Давай такую же приведем аналогию с парашютистами. Мол неопытные пользуются запаской, а опытные никогда ее не берут, потому что не расслабляются. Страховка в голове - это хорошо. Но применять ее ко всем рискам - глупо. |
Цитата:
Польза от этой темы только в том, что кто-то лишний раз вспомнит об этом случае, прежде чем куда-то лезть. И немножко подумает головой. А КО-3 будут всегда. |
Цитата:
Даже проф. гонщики говорят, что носится на соревнованиях по трассе гораздо безопасней, нежели ездить по дорогам, т.к. там полно дебилов, чайников и т.п., которые не предсказуемы... з.ы. а монтажник никогда не погибнет от "встречки" :eek: |
пожалуй это не тот пост, в котором необходимо выражать свои мысли по поводу количества и качества ко на играх...
имхо, тут достаточно просто лишний раз сдевать выводы для себя и... пусть земля будет пухом.. |
Соглашусь с вышеобозначенным
|
Цитата:
|
труба- писал код для тестовой и основной игры, пока лез смотрел качество сварки ступеней, все были очень надежно и качественно приварены.
геологическая- при опасности 3+ надеюсь никто не вбегает в помещение сломя голову, не посветив предварительно фонарем. Если бы я приехал на такое задание, ходил бы только по металлическим балкам.А не бегал по досчатому прогоревшему полу. Интересно, как человек, которого мутит на высоте,сможет воспользоваться карабином? Эта манипуляция требует внимания и некоторых усилий, да еще нужно отпустить одну руку, поймать ею висящий на поясе карабин.... я уж не говорю про то, что его еще потом нужно отстегнуть. Страховкой нужно уметь пользоваться, при неумелом обращении, сама страховка может стать причиной несчастного случая. Согласен с теми, кто писал про голову на плечах, и страховку в ней. Если я не уверен в своих силах- не полезу... |
Цитата:
Цитата:
я работал не монтажником, но наблюдал за работой мачтовиков-антеннщиков (160 м). их же без страховки не допустят на высоту, хоть там тыщу раз опытный, да хоть сам человек-паук работает. никакому бригадиру своей головой (свободой) рисковать не хочется. а в том, что расслабляться не надо на высоте - это и ежу понятно, только это опять же не от опыта, а от наличия мозгов зависит. p.s. жалко парня... |
Цитата:
Для чего не хватит 1-2 раз? Для того, чтобы понять, что надо поменять подход к манере езды? А что, высотный монтаж - это не совокупность условий? Что ты можешь контролировать на высоте 100 метров? Силу ветра? Дождь? Чужую халатность при сборке конструкций? У нас, судя по зассаности сортиров, не каждый может контролировать свою струю, которой хорошо бы попадать в унитаз, а ты говоришь про какой-то более ответственный контроль... |
тема вообщем не для спора, максимум для конструктива - т.к. его нет, то можно как-нить за рюмкой чая или чего покрепче на выезде обсудить или на брифе.
|
Цитата:
Мы сейчас про разные вещи говорим. Монтажник без головы - мертвый монтажник. Собственно, остальной флуд на выезде =) |
Цитата:
|
давайте таки впишим в правило что уж если есть на уровне агенты и темболие у них в руках есть чтото похожее на страховку
то команда не обегает агента по дороге к предполагаемому месту кода а вежливо и неспеша подходит к агентам и интересуется есть ли какие пожелания от агентов по правилам прохождения уровня |
Цитата:
|
Цитата:
и если уровень подразумевает участие агента старховки или какой обязаловки ради то стоит наворное в заданиях писать (и даже вроде пишут) |
Все мы помним о трагедии в г.Тула. http://www.dzzzr.ru/forum/showthread...E2%F1%EA%E8%E9
Мне на почту пришло письмо от мамы Алексея Палевского, точнее посылка, с песнями авторам и исполнителем которых был сам Аелксей и его друг. Желающие получить диск звоните мне 985-13-48 Тема. Соболезнуем и помним. p.s. дисков ограниченное кол-во, но их можно естесно размножить! |
Часовой пояс GMT +3, время: 00:01. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.