DL.One Майдан-edition
Долго искала тему, куда написать. Пусть тут будет. Я перестала играть в ДЛ1 потому, что его просто не стало? У кого есть какая информация - по делитесь хоть.
Дата встречи: 2 марта 1. AmakaN 2. ДрК 3. Ната 4. Миша 5. 3 марта 1. Пры 2. AmakaN 3. ДрК 4. Ната 5. Миша 6. |
Цитата:
|
Цитата:
А еще вот перед выездом многоуважаемый Михаил сказал мне, что рано я поднимаю вопрос о проекте и СК. Потому что у него есть какие-то важные дела, которые надо сделать прежде, чем проводить СК. Видимо всё еще делает=) |
Цитата:
|
Цитата:
|
А давайте похороним проект с администратором вместе!?)))
|
Эм... может организуем СК, запилим расписание и пока без администратора будем пилить игры?
|
Если не будет нытья: эта игра сложна для новичков, а эта сильно легка и т.д., то играть можно. Мы вот выходим на те игры, которые нам нравятся и все. Единственное,чего я лично не терплю - это написание заведомо говенной игры, т.е. попустительское отношение автора к написанию.
|
что ты подразумеваешь?
|
Цитата:
|
ты там предлагала вроде как вариант?
|
Цитата:
Игры кто писать будет? |
Если будет сбор инфы о готовности оргов к написанию игр, то сообщаю - наша команда с написанием игр ближайшие пол года, а то и до конца 2014 - пас.
|
ШВ готов взяться за написание игры после 15 марта. Т.к мы сейчас активно занимаемся БДЛом
|
я думаю, что СПГ тоже напишет, но не раньше апреля точно
предлагаю собраться всем сочувствующим, например в четверг, например в 19:30, например в Стрите на Сенной, там есть хороший отдельный зал для приличия можно и Мишу позвать |
Цитата:
|
Народ, про проект никто не забыл. В данный момент ведется организация одноэкипажной игры к 1марту. Возлагаем большие надежды на то, что игра привлечет новых людей и многих оставит в проекте. Планируем вложиться в рекламу финансово, чтобы была отдача. Не судите строго, посмотрим что у нас получится.
По итогам хотелось бы уже строить дальнейшие планы относительно проекта. К сожалению, с анонсом задержка вышла, должен был появится вчера, видимо сделаем уже только завтра. Пожалуйста, потерпите с вопросами чуть чуть. Сразу скажу, что в четверг я не могу встретиться, занят в это время. Желательно устроить встречу 2марта, после игры. |
давайте сначала поймем сколько нас тут вообще сочувствующих.)
и да.. я сочувствую, но в этот четверг никак не могу( ЗЫ: во, Миша уже все решил оказывается за всех) |
Цитата:
|
Я надеюсь, что Михаил изучил опыт ДЛ.Мини.
Одна игра ничего не изменит. |
Цитата:
если коротко, то в моей голове сложилось две возможные концепции развития и дальнейшей жизни ДЛраз. мало того, я считаю, что часть людей, имеющих какой-то голос в проекте, может согласиться с одной из этих концепций, но как я уже вижу, Миша считает иначе. более того, не считает нужным обсуждать вопросы проекта с самим проектом. |
И администратор, и сообщество сидели молчали месяц после конца прошлого сезона, когда давно уже видно, что новый сезон все никак не собирается. Так что давайте не будем загонять ни друг на друга, ни на Мишу, а побыстрее решим возникшие вопросы и проблемы. Миша просит подождать завтрашнего анонса игры, так давайте подождем и будем предметно обсуждать. Никто же дл1 не закрывал своим волевым решением.
|
Между делом, опыт Мини показывает, что если палку в руку не брать, активисты побухтят побухтят да и разойдутся. Все порывы ини-группы создать промо-игру утонули в ежедневной суете. Я их не пинал, но и не мешал креативить. Так что, волевых тут не было, если, конечно, Сашин камень в мой огород.
Вообще, я к чему это все - у направления есть давно и явно выделенный человек с палкой - это Пры. Опыт показывает, что, если к желаниям добавить возможности и обязанности, эффект будет ярче. Как-то так. На год может и хватить. |
Якой камень, окстись! :)
|
1.2. [...] Должность Администратора является выборной, Администратор выбирается по итогам каждого сезона на Совете Капитанов.
Сезон закончился. Где совет капитанов? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но спасибо, Гош) |
Микропример, объясняющий всем, почему Пу все еще правит страной. Обожаю эту ветку форума :)
Кто забыл, тому напоминалка из прошлого октября: http://dead-line.spb.ru/forum/showth...630#post279630 Мой пост ты потер, Мишаня, но с того момента ровным счетом ничего не сделал. Можно конечно вспомнить крайнюю игру сезона, но в рамках проекта это ничего не поменяло... |
Цитата:
|
а сколько команд, после этого сезона, имеет право голоса?
|
Как будто со сменой администратора станет играть больше команд или резко появится больше желающих делать игры, смешно. Расп&%$ства скорее всего станет меньше, но это коренных проблем направления не решает.
|
Шесть команд. Пры писала: Бабники, две Футурамы, Пакмен, СПГ и Шейкер. Я разделяю оптимизм Миши по поводу первой игры нового сезона, но перед этим неплохо было бы подвести итоги прошедшего, чтобы понять, это вообще кому-то надо? Все эти шушуканья по углам не дадут ответов на вопросы. Всегда ваш, капитан очевидность.
|
Вот вот. Плюсую к Теххи.
Хотя имхо, всё очевидно.. |
Зачем ради этого еще тратить время по барам-ресторанам? Похоронить и точка.
|
Цитата:
|
Кажется, проект одноэкипажной игры, обещаный Мишей, имеет очень мало отношения к DL.1.
|
Как ни странно, но +1 к Го.
Не совсем понятно, почему вопросы, связанные с регулярным сезоном ДЛ.1 надо как-то привязывать к промоигре. Да, клево, что ребята подготовили игру, но почему это мешало озвучить время и место встречи СК, а также предложить даты игр нового сезона ДЛ.1 мне не совсем понятно. Насколько я понимаю, сейчас есть предложение провести встречу в пн, 2 марта в Стрите (??). Соответственно, кто могет-кто не могет из тех, кто хотел бы? По вопросам: 1. Расписание сезона 2. Авторы игр 3. Вечный вопрос 4. Прочее Варианты расписания можно сделать, но все равно придется двигать игры под авторов. |
Как раз таки все яснопонятно: никто не хочет признаться в очевидном ни себе, ни перед другими. Почему так тоже в принципе понятно.
И 2 марта это воскресенье все же. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А не пох, в вс или в пн вечером? Главное, чтобы те, кто хочет быть, смог придти. |
Цитата:
Но придти на СК и высказать свое мнение никто не запрещал, скорее даже наоборот ))) |
Понедельник не самый удобный день, но если все согласятся, то заеду. Больше нравится среда или четверг.
Вторник точно не могу. Ононсе вызвал еще больше вопросов, нежели ответов. Глядя на тех, кто доигрывал последний сезон, совсем не понятно как и чем дневная игра в которую могут играть дети поможет проекту как-то дальше существовать. Как проводить СК и кому давать право голоса в крайнем случае можно решить на том же СК, посмотрев кто туда придет. Пока что активистов вне голосов я не вижу. Амакан, до кого ты его предлагаешь расширить? |
Внесу немного ясности. Анонсированная дневная игра не позиционируется как замена дл1, а скорее как помощь. Крайний сезон показал, что количество игроков тоже сильно уменьшилось и ни что не предвещало обратного роста.
Сезон дл1 не отменяется. Но все прекрасно видят, что авторов на первые игры нет, даже инициативных групп. В связи с этим, временно, график игр становится не приоритетным, теперь приоритетней заявка от группы авторов и дата первый игры за ними. На совете капитанов будем уже конкретней решать что делать с графиком, но для этого нужны авторы. Как я увидел, инициативу пока проявляют команды СПГ и Шейкер-Вездеход. И речь идёт об апреле для дат проведения. Чтож, это тоже хорошо. Собственно СК предлагаю проводить 2марта или 3марта. Кому как удобней будет, отпишитесь, пожалуйста, и в первую очередь те 6 команд у кого есть право голоса. |
Право голоса для всех пришедших. Чувствую, что решаться будет что-то посерьезнее банального расписания, так что, по-моему имеет смысл прийти для обсуждения не по одному представителю от команд, а всем заинтересованным в дальнейшей судьбе проекта.
Я приеду, назначьте удобное время для остальных, я подобью свой график |
Цитата:
Я, пожалуй, приду. :) |
Позволю себе ехидно заметить, что принцип "шапки Пуккараса" (принудительное назначение команд БДЛ на организацию игр) тоже позиционировался как временное решение, связанное с локальным ахтунгом и помутнением сознания.
|
Цитата:
|
Право голоса предоставляется тем командам, кто сыграл не менее 3 игр из 7. Правило не просто так придумали, а чтобы ограничить право влиять на правила проекта только для тех кому проект реально интересен как игровой проект, для тех играет постоянно. Будет глупо любому васе из дозора условно, кто сыграл один-два раз за полгода в дл1 дать право голоса, чтоб он мог влиять на проект. И не важно уже сколько он играл ранее, сейчас то человек сделал выбор играть в другой проект или не играть вовсе.
|
а есть люди, которые на год ушли из проекта и хотят в него вернуться... странно не учитывать их мнение, т.к. они хотят играть
с таким подходом возможна ситуация, когда за новый сезон отвалится еще пара команд, и право голоса на СК будет у 4 команд. Веселый междусобойчик получится |
Цитата:
заняться игрой, но в дл1 команды не столь большие и поэтому так же с дл1 не прокатит сделать. |
Предлагаю всё же снять ограничение на 6 команд в связи с тем, что, возможно, остальные не играли по причине каких-то изменений введенных постоянными игроками и предложенные идеи от прочих игроков/команд внесут какие-либо перспективные коррективы.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
В сложившейся ситуации я за то, чтобы высказаться могли все, кто планирует (пусть даже не всегда и не со 100% вероятностью) играть в ДЛ1 в ближайшие полгода (хз, что там с сезонами).
А то "право голоса" в проекте без команд - какая-то вещь в себе))) |
Цитата:
|
+ Фомке.
Тоже пришел бы на встречу. |
Могу только в понедельник или воскресенье. потом вероятнее всего неделю не смогу
|
Пока мы ждем какого-то мифического 2 марта, уже кто-нибудь мог бы начать делать игру для сезона. Но для этого, разумеется, надо: см. мой предыдущий пост.
|
чего вы прицепились к этим голосам-то?
у нас и голосовать-то пока не за что. и не известно, будет ли. А говорить никто никогда никому не запрещал. Минутка конструктива. Я так понимаю у нас есть две даты. 2 марта( воскресенье) и 3 марта (понедельник) Предлагаю отписаться тем, у кого есть что сказать о том, какая из дат удобнее. Я внесу в первый пост. Начну с себя. Я за третье. |
дата не принципиальна
|
Мне тоже все равно.
|
Тоже позволю себе минутку ехидства... хотя нет, лучше прямо и в лоб. Миша, ты ебанулся нахуй? Тебе все твердят, что голосовать должны все пришедшие, а ты упираешься в правила, как баран.
И да, эта затея с ТРГ еще дальше от ДЛ.1 чем Мини. Мини не дало направлению ничего. Эта штука не даст и подавно. С какого рояля надо ждать 2 марта, обращать внимание на её или её результаты - непонятно. Сча я внезапно соображу промо-мини на 15 марта, подождите пожалуйста с советом капитанов! |
Цитата:
Еее!!! Наконец-то голос разума!!! Гоше респект. |
Цитата:
|
Я ничего не имею против затеи с ТРГ. Но даже участие 12 летних детей противоречит правилам дл1. Да и все мысли от Иксов остались неуслышанными. Никакие промо-игры не помогут направлению, которое не может определиться с собственной ЦА.
|
Цитата:
Просто поиграться - окай, делайте что хотите; но к ДЛ1 это всё какое отношение имеет? Народ набрать в проект? На дневной игре? Ну даже если и наберёшь - дальше ты что с ними делать будешь? У Гоши тоже на первые игры 20+ команд выходило, и что? При том что они как раз задрачивались и делали игры сами, и не одну, и хорошие игры были очень. Ичобля? Это я и имел в виду под комментарием "изучить опыт". Пока вот лично я вижу, что мы (вы как орги, и мы как проект, и даже немножко лично я как ебучий овнер) бесплатно пиарим ТРГ и бесплатно делаем для них игру. Отличная благотворительность, чо. |
Цитата:
|
Видимо, на этой игре будет что-то фееричное, как открытие олимпиады, только с открытием всех колец на этот раз.
|
Цитата:
|
Цитата:
Ангажирую себе голоса UpStream, КПБ, Страусов, Осторожных брейкеров... за кого там я еще в ДЛ1 играл? А, пох, четырех голосов хватит, а в след сезоне с вывеской определюсь поточнее. А вообще вы тут что-то делите... а воз и ныне там. Проблема не в том, кто имеет право голоса, а кто не имеет - в данном случае голосовалки только вредят (типа у нас есть ПРАВО ГОЛОСА, а "Вас тут не стояло"). Проблема в том, что надо собраться и что-то делать, а никто не хочет на себя брать "лишний" гемморой и ответственность. Ответственность за абсолютно неоплачиваемый никем пиар, ответственность за тест игр, ответственность за сложные решения, ответственность за поддержание определенного уровня игр (не слишком сложных и не слишком легких игр), ответственность за наполняемость календаря авторами и т.д. (Гоша взял это на себя - респект ему большой, а что не получилось - это жаль, правда, значит где-то была ошибка, и ошибка системная). В общем пока не появилось такого человека/группы, направление будет умирать, а все сборы - очередной повод поорать и кому-то выставить свое "Я". Слава богу, что такая группа еще есть в БДЛ и на их энтузиазме он держится. P.S. А в игры я играть буду - есть масса прекрасных авторов ДЛ1, которые пишут исключительно классные игры. |
Системная ошибка, на мой счет, в отсутвии борьбы. Народ не задерживается. Пиар помог бы собирать разово по 8-10 команд на игры. Но соревновательная часть никого не волнует из вновь пришедших. Тусовка в целом, соответственно, так же. И ДЛ1 это не победит. Объективно - без системы высших/первых лиг и жесткого запрета на участие сильных команд в первой лиге ничего не получится. При этом лучших авторов надо искать и кидать именно на первую лигу. Что б искали баланс интересно-просто. Кому это нужно?..
|
Еще одна системная ошибка - в отсутствии системы управления. Какой бы то ни было.
Можно сколько угодно звать народ в проект, в котором нет игр. Когда у команд (старых, новых - похуй) есть энтузиазм и они расхватывают заявки на год вперёд - это круто. Но так бывает не всегда, а нынешняя система организации проекта (что ДЛ1, что ДЛ в целом) нихуя не умеет рулить ситуацию, когда не так. Что делать? Работать Гошей. Писать игры самому. И не на отъебись, а, как у Гоши в Минике было, на совесть. Писать каждый день. Нет следующей заявки - пишем игру сами. Нет послеследующей - пишем сами. Нет вообще на сезон желающих - пишем сами. И привлекать команды. И пиариться (орги игры 1 марта, вы хоть тыщу рублей на рекламу ВК вложили?). И привлекать команды. И писать игры. И пиздеть на форуме. И вести СММ. И писать игры. И привлекать команды. И всё это в одно лицо, да. Бесплатно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
А вот кто первый ответит на вопрос зачем, тот и станет что-то двигать и палкой размахивать. Личные амбиции, нежелание дать некогда отличной тусовке засохнуть, оттачивание организаторских навыков с последующим применением в более прибыльной сфере, просто наличие свободного времени и достаточного опыта, что б что-то организовать, да мало ли что. Это с точки зрения мифического организатора. А с точки зрения проекта - посмотрите на Дозор. Там четкая иерархия и структура организаторов, игроделов, следящих за соблюдением правил проекта. И механизм работает более менее сносно. Вакханалии ДЛ1 до всего этого как до луны. Команд осталось мало, командный интерес пропал, персонального маловато, что б сдвинуть что-то с места.
|
Только в заборе игр уровня дл1, раз два и обчелся. А структура збс и работает, ага
|
Цитата:
"Нет денег - нет пиздятинки" (Э. Мерфи). |
Тем мифическим новичкам, которых никто уже давно не встречал, совершенно не нужен уровень игр ДЛ1. Они там сдохнут, и будут вонять по углам. Неподготвленым людям загадка уровня Ильич 140 раз ударил себя по лбу кажется нерешаемой. И если залезть на столб рано или поздно сможет почти любой (таких участников больше изначально), то, упоровшись в сложную закурку или логику и потеряв азарт, половина команд не решится больше в этом участвовать. Поэтому выигрывает дозор. Где упора на загадки и логику до последнего времени не было.
|
Цитата:
Вложили. |
Цитата:
|
Заплатите мне, я с работы уволюсь и буду в кокошниках каждые выходные плясать. А то каждая игра в минусприличноденег выходит.
|
Цитата:
|
Цитата:
ДЛ создавался и жил всю жизнь, основываясь на убеждении, что энтузиасты есть. Многие вообще не могут представить себе ситуацию, что всем действительно похуй, и никто не подхватит флаг в последний момент. Я могу понять того же Мишу, который упорно не хочет видеть этого очевидного факта. Без обид, мы просто выросли в этой среде, это убеждение у проекта в крови. Энтузиазм (если более общо, то "люди") - это ресурс в данном случае. Деньги, например, другой ресурс. Ни больше ни меньше. Именно потому, что проект рассчитывал на некую константу энтузиазма (один сезон - чуть меньше, другой - чуть больше), никто никогда и не занимался системной работой над его поддержанием. Это то, подмножество чего мы называем "пиаром проекта", "привлечением новых игроков" и т. п. Да нахуй кого-то привлекать, силы тратить. Нам и так хорошо. Энтузиазм всегда есть (тм). Реальность оказалась чуть-чуть другой. Все выросли. У всех семьи, дети, работы. И, может, энтузиазм и остался, но кушать хочется всегда. Поэтому проект умирает. Ситуация, когда проект умирает - нормальна. В этом нет ничего апокалиптически страшного. Некоммерческие проекты живут на энтузиазме, и умирают в его отсутствие. Сейчас, на то, чтобы вытащить проект из кризиса, чтобы найти энтузиастов, создать систему управления, нажить мяса в виде команд, игр и т.п. - нужно очень много ресурсов. Несколько миллионов, я думаю. И три-четыре человеко-года. Поэтому да, закрывать. Всё вышесказанное основано исключительно на личном опыте, в ДЛ, в БГ, в других проектах. Я не эксперт в социологии (было бы интересно пообщаться на эту тему с профи, кстати). |
Цитата:
1200р за игру с команды, 90% от 20 команд = 21600 после одной игры. Две качественные игры в месяц на ДЛ1 = 43200 рублей. При желании получится 30-35 чистыми. 20 команд, которые готовы играть в качественные игры ДЛ1, как мы недавно выяснили, есть, даже больше. Нет только оргов, готовых писать качественные игры на постоянной основе, а не в качестве собственного удовольствия, тратя на это гораздо большее, чем суммарный взнос. А если появляются такие желающие, их сразу закидывают из катапульты с криками "власть народу, пришли тут бабла срубить, караул". |
Во-первых, я написал чистыми. Во-вторых, тему заработка обсуждать здесь не будем, т.к. исторически проект создавался, как НЕКОММЕРЧЕСКИЙ.
|
Цитата:
Потому что всё остальное ты будешь вкладывать в рекламу, иначе (см. предыдущий пост, энтузиазма нет, за бесплатно никто ничего делать не будет) всё загнётся через месяц. Гоша вот не вкладывался, и что из этого вышло. Пока Эффа фигачила (бесплатно, на энтузиазме, которого нет) - было 20 команд, перестала - хуяк, и 5-6. Кроме этого, чтобы фигачить всё это в каску, нужно иметь какую-то из композитных материалов каску. А для нормальных людей - их нужно как минимум двое. Нуичо? |
Цитата:
|
Я тут тоже хочу на встречу придти, в вс могу после 20.30, в понедельник после 19.30.
И да, имею желание игру написать поближе к концу апреля. |
Цитата:
|
Цитата:
И да, как крайняя мера - закрыть проект - не так страшно, как кажется. Мир не рухнет. Люди никуда не денутся. Не стоит делать из этого трагедии. |
Есть мнение, что часть авторов тупо не хочет писать эти ваши форматные игры, но с удовольствием напишет неформаты, но разумеется сезон из этого не сделаешь, печаль дрочерам.
|
Ну так это тоже ответ на вопрос - что делать. Не нужен сезон. Просто пишите игры. Правда, в Минике это закончилось ничем. Ну либо пишут молча.
|
сезон дисциплинирует. Игроки четко знают, когда будут игры.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Печально: на встречу практически никто не хочет идти (судя по первому посту), игры делать вызвались только две команды. Вяленький такой майданчик.
Самая главная проблема, как мне видится - это не нежелание делать игры, не тотальное распи****во, не усталость от игр, а отношение игроков друг к другу. Почитайте комментарии к играм - уровень говна зашкаливает. Вместо конструктивной критики - тонны какашек. Вместо воспоминаний действительно классных моментов - акцент на косяках (в подавляющем большинтсве). 3 классных перфака? Да, было, но вот уровень один сняли, а орг один спал - все, караул, орги-самизнаетекто, ИГВД и т.д. Один негатив, только негатив, да здравствует негатив! Накидать побольше, чтобы не повадно было игры писать. А уже из этого отношения проистекает и усталость, и нежелание писать игры, и расп****во, и отсутствие новых игроков, и агония проектов (и БДЛ и ДЛ1) |
Специфика профи-команд. В Минике почти всем почти все нравилось. Что не нравилось - мирно высказывали на брифинге.
|
Давно я вот стоящих игр от Грома не видел, таких вот как надо. НУ как давно... Никогда.
|
Движок говорит, что одну из игр ты писал с ним) но видать она была говно и нестоящая) хотя ик=9,4
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:54. |
Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.