Форумы Dead-Line

Форумы Dead-Line (http://dead-line.spb.ru/forum/index.php)
-   Организационные вопросы (http://dead-line.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Список вопросов для встречи капитанов (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?t=5223)

DbSergey 15-05-2012 15:30

Список вопросов для встречи капитанов
 
Встреча представителей команд ДЛ1 состоится во вторник 24-го июля, в пицца-баре Стрит по адресу Невский 176, в 19:30.


1. Правила проекта: аналоги пунктов 3.6.7 и 3.6.11 из правил НЦ. Взято отсюда. Ольчик.
2. Переструктурирование правил. (копипаста правил НС с исправлениями под направление). Собирались заниматься Наташа и Миша (Ananke & Pukkaras) (взято отсюда). Навеяно.
3. Формулировка правила касательно представителей команд/капитанов. Перечень пунктов правил собирался сформулировать Костя (Velkopiterskji) (взято отсюда). Навеяно.
4. Запретить КЦ-бонусы (взято отсюда). Киркиллер.
5. Отмена ограничения полевого состава (взято отсюда). Панч.
6. Не сделать ли что-нибудь с неравенством инигрупп и команд? Если есть заявки на игру от двух инигрупп, то по действующим правилам выбор за Администратором проекта. Не стоит ли это изменить? (взято отсюда). dbsergey
7. Не исправить ли в пункте 3.2.7 "N-1" на "N-2"? (взято отсюда). dbsergey
8. В п. 3.2.5 "разыгрывается между ними жеребьёвкой" заменить на "получает команда, раньше подавшая заявку" (взято отсюда). Грициан
9. Считать 5 суток на выставление оценок не с момента публикации статистики, а с момента, когда оказываются опубликованы и статистика, и сценарий (взято отсюда). dbsergey
10. Где взять новых игроков? (взято из эфира вокруг). Paltus1317
11. Отобрать админку у Пуккараса (взято отсюда). Paltus1317

Pukkaras 15-05-2012 17:32

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Здесь будет список вопросов, которые надо обсудить на послесезонной встрече капитанов.

1. Правила проекта: аналоги пунктов 3.6.7 и 3.6.11 из правил НЦ. Взято отсюда.

против сразу http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...&postcount=191

Velkopiterskij 15-05-2012 17:36

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

Мне кажется, что эта опция как раз лучше выглядит в виде "разрешить, если надо".

Punch 15-05-2012 17:42

Ага, и убрать ограничение в 5 человек в поле! А то достало уже народ отшивать(

DbSergey 15-05-2012 17:47

Также записываем вопросы, оставшиеся подвешенными с предыдущей встречи:
- Переструктурирование правил. (копипаста правил НС с исправлениями под направление). До начала сезона этим вопросом займется Наташа и Миша (Ananke & Pukkaras)
- Формулировка правила касательно представителей команд/капитанов.
Перечень пунктов правил сформулирует Костя (Velkopiterskji)
ППО.

CinderellA 15-05-2012 17:57

По-моему, данное правило в бДЛе существует по причине многоэкипажности, таким образом в ДЛ1 данная брешь работает на благо игроков лишь в редких случаях, так что при продумывании правила нужно просто учесть эти случаи, но без него судя по последним играм нельзя... :(

CinderellA 15-05-2012 17:58

Цитата:

Сообщение от Punch
Ага, и убрать ограничение в 5 человек в поле! А то достало уже народ отшивать(

Оставь людей в покое! Не держи их в своей команде. Пусть создают свои команды и составляют тебе конкуренцию, а то доживем до того, что будут рубиться 5 команд вместо первоначально игравших 20+.

Pukkaras 15-05-2012 18:02

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
Мне кажется, что эта опция как раз лучше выглядит в виде "разрешить, если надо".

прочем тоже приемлимо, главное что нельзя вводить жесткий запрет.

Ol4ik 16-05-2012 09:25

Цитата:

Сообщение от Punch
Ага, и убрать ограничение в 5 человек в поле! А то достало уже народ отшивать(

Не, надо оставить. У нас итак печаль с направлением по-моему. Раньше играло больше 20 команд, щас около десяти всего. А все из-за того, что экипажки стали не игрой пяти человек в поле, а задротством с обязательным наличием КЦ, и прочая-прочая. Если чнимать ограничение, то останется три команды вовсе.

Ol4ik 16-05-2012 09:26

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
Мне кажется, что эта опция как раз лучше выглядит в виде "разрешить, если надо".

+1
Проще будет всем, если орги перед игрой напишут, что разрешено палить места, паровозить, брать уровень не в свое время, читерить и играть нечестно. А в общем порядке лучше запретить это.

DbSergey 16-05-2012 10:24

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
+1
Проще будет всем, если орги перед игрой напишут, что разрешено палить места, паровозить, брать уровень не в свое время, читерить и играть нечестно. А в общем порядке лучше запретить это.

+1.
Цитата:

Сообщение от CinderellA
По-моему, данное правило в бДЛе существует по причине многоэкипажности, таким образом в ДЛ1 данная брешь работает на благо игроков лишь в редких случаях, так что при продумывании правила нужно просто учесть эти случаи, но без него судя по последним играм нельзя... :(

Син, ты про какое?

RAVE 16-05-2012 10:27

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Не, надо оставить. У нас итак печаль с направлением по-моему. Раньше играло больше 20 команд, щас около десяти всего. А все из-за того, что экипажки стали не игрой пяти человек в поле, а задротством с обязательным наличием КЦ, и прочая-прочая.

:blabla: А когда организуют точки в "ДЛРазном", туда набираются меньше 10 команд. Никакого задротства, необходимость КЦ минимальная, все быстро и динамично. Где же обещанная востребованность таких ир?

DbSergey 16-05-2012 10:29

Цитата:

Сообщение от RAVE
:blabla: А когда организуют точки в "ДЛРазном", туда набираются меньше 10 команд. Никакого задротства, необходимость КЦ минимальная, все быстро и динамично. Где же обещанная востребованность таких ир?

А где засилье желающих оргов? Anyway это надо в другую тему.

Mike Vazovsky 16-05-2012 10:38

Цитата:

Сообщение от CinderellA
Оставь людей в покое! Не держи их в своей команде. Пусть создают свои команды и составляют тебе конкуренцию, а то доживем до того, что будут рубиться 5 команд вместо первоначально игравших 20+.

Если бы люди хотели, давно бы уже создали свою команду. Я не думаю, что кого то держат тисками в команде.

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Не, надо оставить. У нас итак печаль с направлением по-моему. Раньше играло больше 20 команд, щас около десяти всего.

Если посмотреть, то после принятия ограничения... команд не прибавилось.

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
А все из-за того, что экипажки стали не игрой пяти человек в поле, а задротством с обязательным наличием КЦ, и прочая-прочая.

Это больше зависит от авторов игр.

CinderellA 16-05-2012 10:40

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Син, ты про какое?

Про это:
Цитата:

Сообщение от DbSergey
1. Правила проекта: аналоги пунктов 3.6.7 и 3.6.11 из правил НЦ. Взято отсюда.


Punch 16-05-2012 10:47

Цитата:

Сообщение от Mike Vazovsky
Если бы люди хотели, давно бы уже создали свою команду. Я не думаю, что кого то держать тисками в команде.



Если посмотреть, то после принятия ограничения... команд не прибавилось.



Это больше зависит от авторов игр.

вот я с Майком согласен на 100%. очень много нужно факторов, чтобы сделать свою команду - желание, люди, возможность и способность хоть как-то управлять коллективом, понимание, что поначалу будет с результатом писец (я не имею ввиду сборные), да хотя бы минимальный стафф для новичков - это все организовать под силу не каждому, и не каждый хочет такого задротства. Я после ограничения "пинками выгонял" людей из полевого состава - не хотят. И мне каждый раз приходится им говорить, что "чувак, извини, в поля места нет в связи с долбанным ограничением, так что посидишь в коце"? Если бы постоянно люди эти играли, возможно и создали бы свою команду, а так желание их невелико...

CinderellA 16-05-2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Mike Vazovsky
Если бы люди хотели, давно бы уже создали свою команду. Я не думаю, что кого то держать тисками в команде.

Я тоже не думаю, что тисками держат, но когда "твоя команда" продинамит тебя несколько раз, заставит сидеть в КоЦе вместо желаемого тобой поля и пр., в общем не будет давать тебе самореализовываться в том направлении, в котором тебе хотелось бы, ты просто перестанешь пытаться достигать каких-то целей совместно с этими людьми и либо забьешь совсем, либо уйдешь к другим, либо создашь свою команду. Тоже самое касается отдельно взятых игроков, решивших играть в ДЛ1 вот прям сейчас. В обоих случаях, наличие ограничения, на мой взгляд, лучше стимулирует в сторону создания новой команды.

Цитата:

Сообщение от Mike Vazovsky
Если посмотреть, то после принятия ограничения... команд не прибавилось.

Потому как с этим ограничением надо было создавать ДЛ1, а не ограничивать его по прошествии нескольких сезонов. Еще не вечер и полезность действия придет, возможно не сразу.

Цитата:

Сообщение от Mike Vazovsky
Это больше зависит от авторов игр.

Каким образом?

Mike Vazovsky 16-05-2012 10:52

Цитата:

Сообщение от CinderellA
Я тоже не думаю, что тисками держат, но когда "твоя команда" продинамит тебя несколько раз, заставит сидеть в КоЦе вместо желаемого тобой поля и пр., в общем не будет давать тебе самореализовываться в том направлении, в котором тебе хотелось бы, ты просто перестанешь пытаться достигать каких-то целей совместно с этими людьми и либо забьешь совсем, либо уйдешь к другим, либо создашь свою команду. Тоже самое касается отдельно взятых игроков, решивших играть в ДЛ1 вот прям сейчас. В обоих случаях, наличие ограничения, на мой взгляд, лучше стимулирует в сторону создания новой команды.

Не спорю. Конечно, все зависит от человека. Но с большей вероятностью. Он просто перестанет играть либо примкнет к другой команде. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от CinderellA
Каким образом?

Хочет автор делать задротство на игре, кучу грибных заданий. Делает.
А потом получает в комментах за игру.
Грибы, Задротство. Бонусы в топку. Куча кодов для команд из 5-ти человек и т.д.
И не в первый раз команды высказывают негатив по поводу таких критериев на игре.

AmakaN 16-05-2012 11:16

Как-то проскальзывает, что сажать человека в КЦ это как в ссылку его отправлять...
А про задротство:
игра "4 Сезона" - комменты типа "мало бонусов", "в КЦ скучно"
игра "Вот такая хреновая магия" - комменты типа "бонусы на ДЛ1 в топку"

Всем не угодишь. Всегда найдутся те, кто хочет овер 100500 кодов, а кто-то грибных заданий на всю ночь.

DbSergey 16-05-2012 11:19

Ограничение полевого состава команды в проекте ДЛ1 - вещь предельно логичная и естественная. Сорри, но дальнейшее обсуждение этого вопроса в этой теме будет вычищаться: во-первых, обсуждали уже, во-вторых, тема не для того создавалась.

CinderellA 16-05-2012 11:35

Цитата:

Сообщение от AmakaN
Как-то проскальзывает, что сажать человека в КЦ это как в ссылку его отправлять...
А про задротство:
игра "4 Сезона" - комменты типа "мало бонусов", "в КЦ скучно"
игра "Вот такая хреновая магия" - комменты типа "бонусы на ДЛ1 в топку"
Всем не угодишь. Всегда найдутся те, кто хочет овер 100500 кодов, а кто-то грибных заданий на всю ночь.

А тут всё просто... :) ДЛ1 - направление Одноэкипажных игр.
Следовательно:
  • комменты типа "мало бонусов", "в КЦ скучно" - игнорируются;
  • к комментам типа "бонусы на ДЛ1 в топку" - надо прислушаться. ;)

RAVE 16-05-2012 11:48

Цитата:

Сообщение от CinderellA
А тут всё просто... :) ДЛ1 - направление Одноэкипажных игр.
Следовательно:
  • комменты типа "мало бонусов", "в КЦ скучно" - игнорируются;
  • к комментам типа "бонусы на ДЛ1 в топку" - надо прислушаться. ;)

вообще, не следовательно ни разу) из того, что дл1 - одноэкипажка, следует только то, что полевой состав команды состоит из 1 автомобиля)

Ol4ik 16-05-2012 12:09

Экипажки создавались для того, чтоб играл ОДИН экипаж, а не один экипаж +100500 задротов в КЦ.
Многие команды перестали играть, ибо они хотят лайт, а играть надо до обеда; они хотят лайт, а надо набирать шатб, чтоб курили, например, геобонусы (которые еще никто не знает и ваще не понимает как курить).

CinderellA 16-05-2012 12:10

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Экипажки создавались для того, чтоб играл ОДИН экипаж, а не один экипаж +100500 задротов в КЦ.
Многие команды перестали играть, ибо они хотят лайт, а играть надо до обеда; они хотят лайт, а надо набирать шатб, чтоб курили.

+++

KirKiller 16-05-2012 13:14

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Экипажки создавались для того, чтоб играл ОДИН экипаж, а не один экипаж +100500 задротов в КЦ.
Многие команды перестали играть, ибо они хотят лайт, а играть надо до обеда; они хотят лайт, а надо набирать шатб, чтоб курили, например, геобонусы (которые еще никто не знает и ваще не понимает как курить).

Вот тоже поддержу. Орги. Хотите выебнуться - есть ДЛ.Разное. Нахрен все бонусы КЦ-шые и полевые в одноэкипажках. Я считаю что их надо вообще законодательно запретить.

Potaki 16-05-2012 13:16

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Вот тоже поддержу. Орги. Хотите выебнуться - есть ДЛ.Разное. Нахрен все бонусы КЦ-шые и полевые в одноэкипажках. Я считаю что их надо вообще законодательно запретить.

+1

DbSergey 16-05-2012 13:39

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Вот тоже поддержу. Орги. Хотите выебнуться - есть ДЛ.Разное. Нахрен все бонусы КЦ-шые и полевые в одноэкипажках. Я считаю что их надо вообще законодательно запретить.

Предлагаешь обсудить это на встрече капитанов?

RAVE 16-05-2012 13:42

Эм, а ничего страшного, что это БОНУСЫ? т.е. их решение необязательно, а их "нерешение" не говорит о плохом результате команды?

KirKiller 16-05-2012 13:46

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Предлагаешь обсудить это на встрече капитанов?

Посмотрел на тему.
Посмотрел свой пост. Смайликов вроде не заметил.
Или нужен официоз?

Предложение для внесение изменений в правила игры ДЛ1:
"Так как одноэкипажные игры превратились в КЦ-шное задротство, что препятствует развитию направления и появлению новых команд (в смысле вообще новичков), то предлагаю, что бы данное направление являлось чисто полевым направлением игр и не содержало в себе полевых и КЦ-шных бонусов. Организаторам игр, желающим реализовывать себя в оригинальных форматах прошу обратить внимание на направление ДЛ.Разное"

KirKiller 16-05-2012 13:50

Цитата:

Сообщение от RAVE
Эм, а ничего страшного, что это БОНУСЫ? т.е. их решение необязательно, а их "нерешение" не говорит о плохом результате команды?

Еще раз для тех кто в танке. Что такое бонусы и правила их взятия я великолепно знаю. Но сейчас одноэкипажные команды почему-то состоят из 20-30 игроков, что зачастую больше чем некоторые команды, играющие в большой ДЛ. При этом в поле 5 человек, а остальные херачат бонусы.

Sgushchenka 16-05-2012 13:52

При таком подходе кц на экипажках отомрет, как класс... а не все играют в поле. Пичаль.
"Всё поделить и запретить" - самое простое, что можно сделать. :(
Нет ничего криминального в сбалансированных, продуманных бонусах, вносящих разнообразие и фан.
Полевые бонусы на экипажной игре - вопрос спорный (особенно географически удаленные от основных уровней) - это завставляет команды разделяться... Бонусы на основном уровне - другое дело - успеваешь/хочеш/можешь - берешь. А вот кцшные бонусы рубить сплеча, я думаю не стоит!

DbSergey 16-05-2012 13:57

Цитата:

Сообщение от KirKiller
Посмотрел на тему.
Посмотрел свой пост. Смайликов вроде не заметил.
Или нужен официоз?

Прошу прощения, если был понят неправильно. Тут и ограничение на полевой состав предлагали отменить, но мне показалось, что это не всерьез. Или я ошибаюсь, Панч?

Sgushchenka 16-05-2012 13:58

Бонусы могут быть не на время, а на информацию, помогающую в поле...
(остался в машине координатор, фиратит бонусы, расположение кодов узнает, дикутет их в поле; не остался координатор - убежали все, зачистили массовостью место, обошлись без доп информации)
Бонусы могут иметь секундный вес, тем самым занимать и развлекать, но мало влиять (но с учетом плотности в итогах в секунды/минуты) могут оказывать решающее значение...

Effa 16-05-2012 14:04

Цитата:

Сообщение от Sgushchenka
При таком подходе кц на экипажках отомрет, как класс... а не все играют в поле. Пичаль.
"Всё поделить и запретить" - самое простое, что можно сделать. :(
Нет ничего криминального в сбалансированных, продуманных бонусах, вносящих разнообразие и фан.

Вот +500
Чем меньше ограничений, тем меньше срача и соблазна их обойти.
Если бонусы действительно лишние на экипажках, эта тенденция отомрёт сама собой через некоторое время.

Ol4ik 16-05-2012 14:16

Не отомрет.
Когда заранее известно, что будут бонусы, народ будет искать себе КЦ местное и удаленное.
Экипажки, это как раз вариант для КЦшников выбраться в поля. И курить задания, координить и т.д. но из машины.
Когда ты в поле, раскурил задание, приехал. Пусть даже КО3 брать, а ты сам себе злобный спец по КО1, можно просто выйти посмотреть, с народом пообщать. КО1 и самому поискать. И тогда не будет КЦ, и никто не будет жаловаться на скуку.

Paltus1317 16-05-2012 14:19

Так можно дойти и до того, что сложность заданий регламентировать в правилах.

Pukkaras 16-05-2012 14:19

Ребят, давайте сделаем проще. Тыкаться правилами, спорить на СК и кричать на форуме не имеет смысла. Необходимо выяснить мнение большинства игроков, поэтому предлагаю соц.опрос. Открою его как буду у компа.

Sgushchenka 16-05-2012 14:36

Голосовалки! http://flash.porti.ru/template/defau...mile/mail1.gif

AmakaN 16-05-2012 14:43

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Не отомрет.
Когда заранее известно, что будут бонусы, народ будет искать себе КЦ местное и удаленное.
Экипажки, это как раз вариант для КЦшников выбраться в поля. И курить задания, координить и т.д. но из машины.
Когда ты в поле, раскурил задание, приехал. Пусть даже КО3 брать, а ты сам себе злобный спец по КО1, можно просто выйти посмотреть, с народом пообщать. КО1 и самому поискать. И тогда не будет КЦ, и никто не будет жаловаться на скуку.

Дааа, при ограничении в 5 человек в экипаже оставлять не удел грамонтное поле, чтобы КЦшник вышел на игру... или экипажи из КЦшников? Вообще конечно зачетно - приехать на КО3 посмотреть, "ляпота!".

И я очень сомневаюсь, что как раз бонусы явились причиной того, что количество команд сократилось с 20+ до 10+.

Интересно, кто первым напишет игру с фразой в анонсе "КЦ не нужно, бонусов не будет, задания разгадываются из машины, полевая логика курится из поля".

Sgushchenka 16-05-2012 14:44

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Когда заранее известно, что будут бонусы, народ будет искать себе КЦ местное и удаленное.

и что в этом проблемного? условия известны, нагрузка на штаб в анонсе указана, команды по своему умению усмотрению готовятся к игре.
Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Экипажки, это как раз вариант для КЦшников выбраться в поля. И курить задания, координить и т.д. но из машины.

а если кцшник хочет кцшить в тепле, светле и комфорте, и поля ему нафикк не сдались, а играть хочет? а в полях хотят говнолазы фигарить в свое удовольствие... а?
Цитата:

Сообщение от Ol4ik
Когда ты в поле, раскурил задание, приехал. Пусть даже КО3 брать, а ты сам себе злобный спец по КО1, можно просто выйти посмотреть, с народом пообщать. КО1 и самому поискать. И тогда не будет КЦ, и никто не будет жаловаться на скуку.

*не, не буду ничего писать* :p

Endo 16-05-2012 14:52

Так введите чемпионат ДЛ.точки. Чутка поиска, чутка КО3, больше бега и катания на машинке.
Там и бонусов не надо, и закурки можно не сложные делать, и драйвово для новичков.

Velkopiterskij 16-05-2012 14:53

Идея запретить нафиг кцбонусы наодноэкипажке лично мне импонирует очень сильно.
Но вот правило такое вводить мне кажется несколько неверным. А вот что сделать, что бы и без кц игралось и кц не скучало надо придумать. Собственно к встрече это придумает кто-нибудь, расскажет - будет шикарно.

Endo 16-05-2012 14:59

Цитата:

Сообщение от Velkopiterskij
А вот что сделать, что бы и без кц игралось и кц не скучало надо придумать. Собственно к встрече это придумает кто-нибудь, расскажет - будет шикарно.

Можно делать КЦзадания только фофан. Никакого временного бонуса они не дадут.

Punch 16-05-2012 15:00

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Ограничение полевого состава команды в проекте ДЛ1 - вещь предельно логичная и естественная. Сорри, но дальнейшее обсуждение этого вопроса в этой теме будет вычищаться: во-первых, обсуждали уже, во-вторых, тема не для того создавалась.

Это почему же? Я, как капитан UpStream, официально выношу этот вопрос на повестку собрания. Не вижу к этому никаких препятствий.
Далее, вещь эта - ограничение полевого состава - не видится логичным и тем более естественным ни одному члену моей команды.

Мотивация убрать ограничения полевого состава:
1. Ограничение полевого состава нисколько не мотивирует участников создавать новые команды, что ставилось одним из основных плюсов ограничения (исходя из тенденции участия команд в сезонах до ограничения и после).
2. Принципы fair-play не соблюдаются при ограничении полевого состава, так как не учтены многие другие факторы, влияющие на прохождение игры (в первую очередь - не ограничения состава командного центра, так как сейчас бонусы влияют на расстановку сил ну прямо критично!). Состав КЦ - не единственный фактор, привязываться можно и к машинам, и к другим правилам и вообще к любому нарушению ПДД, Законов РФ и принципов fair-play.
3. Более того считаем, что ограничение напрямую препятствует развитию направления, так как новые люди в первую очередь должны понять специфику, правила, особенности игры и организации команды. Для этого они, перед тем как гипотетически создать свою команду, должны провести несколько игр в составе уже существующих команд. Но место в них, в связи с ограничением, не находится. Здесь не берутся в расчет люди, давно играющие в ДЛНС, так как основная масса тех игроков из ДЛНС, кто хочет играть в ДЛ1, уже давно там играет и создали свои команды.

В связи с этим мы не видим мотивации использовать ограничение в дальнейшем. Данное правило доказало свою несостоятельность.

Punch 16-05-2012 15:06

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Или я ошибаюсь, Панч?

Вообще в корне ошибаешься.

DbSergey 16-05-2012 15:06

Цитата:

Сообщение от Punch
Это почему же? Я, как капитан UpStream, официально выношу этот вопрос на повестку собрания

Еще раз пардон. Просто с этими ограничениями второй год ржака какая-то повсеместная. Записано.

RAVE 16-05-2012 15:07

Цитата:

Сообщение от Endo
Можно делать КЦзадания только фофан. Никакого временного бонуса они не дадут.

буэ, никакой соревновательности.

Endo 16-05-2012 15:14

Цитата:

Сообщение от RAVE
буэ, никакой соревновательности.

Нет бонусов - КЦ спит. Закурки мест, умнопоиски на последних уровнях дуплит только поле.
Есть бонусы - КЦ играется, на финише еще есть кто то живой.

Как по мне, так запрет на бонусы - неправильно, абсолютно не сложно набрать удаленный штап из 2-3-4 человек на игру.
А новичкам пофиг на штабные бонусы должно быть, призовые места они из-за поля не возьмут.

Punch 16-05-2012 15:14

Цитата:

Сообщение от RAVE
буэ, никакой соревновательности.

По поводу бонусов:
Вообще Рада правильно написала после последней одноэкипажки (вольное изложение): в коце не понравилось, ну а хули, это же одноэкипажка, в коце и не должно нравится!
... и поставила всем высокие оценки))

Effa 16-05-2012 15:15

Проблема неприязни к играм автора решается простым способом: игнором его игр.
Если набирается простое большинство тех, кому формат не нравится и кто не хочет выходить на такие игры, то проблема рассасывается сама собой - автор набирает 1,5 анонимуса на свою нетленку и прекращает творить, если он не совсем упоротый. Естественный отбор в действии.
Всё это, разумеется, действует при одном условии: игроку пофиг на понятия сезон™, рейтинг™ и кубок™.

CinderellA 16-05-2012 15:16

Цитата:

Сообщение от Endo
Как по мне, так запрет на бонусы - неправильно, абсолютно не сложно набрать удаленный штап из 2-3-4 человек на игру.

А что делать тем, кто не хочет набирать это КоЦе?

Endo 16-05-2012 15:18

Цитата:

Сообщение от CinderellA
А что делать тем, кто не хочет набирать это КоЦе?

Хочется побеждать, но заморачиваться лень?
Призовое место команды зависит от ее подготовки.
Хороший фонарь, рации, заправленный бак перед игрой и т.д. Штаб - такой же элемент подготовки.

Deneb 16-05-2012 15:22

хы, у Панча просто есть автобус, вот он и форсит тему со снятием ограничения=) зерграш в масштабах ДЛ1. Все это конечно понятно и забавно, но один лишний полевой игрок таких дел наворотить может, мама не горюй=) Ни одно КЦ не уравняет восемь утров в поле.

CinderellA 16-05-2012 15:27

Цитата:

Сообщение от Endo
Хочется побеждать, но заморачиваться лень?
Призовое место команды зависит от ее подготовки.
Хороший фонарь, рации, заправленный бак перед игрой и т.д. Штаб - такой же элемент подготовки.

Нет, дело не в заморачивательности... Для меня победа команды - это победа команды... А победа команды + 100500 штабистов + парочка левых полевиков в полях - это ... ;) победа команды + 100500 штабистов и парочки левых полевиков в полях))))

Effa 16-05-2012 15:30

Цитата:

Сообщение от CinderellA
Нет, дело не в заморачивательности... Для меня победа команды - это победа команды... А победа команды + 100500 штабистов + парочка левых полевиков в полях - это ... ;) победа команды + 100500 штабистов и парочки левых полевиков в полях))))

Простыми арифметическими действиями получаем, что команда в данном случае состоит максимум из трёх человек?

Punch 16-05-2012 15:32

Цитата:

Сообщение от Deneb
хы, у Панча просто есть автобус, вот он и форсит тему со снятием ограничения=) зерграш в масштабах ДЛ1. Все это конечно понятно и забавно, но один лишний полевой игрок таких дел наворотить может, мама не горюй=) Ни одно КЦ не уравняет восемь утров в поле.

Да что уж, автопарк целый. фура с прицепом...
А про утра только одно могу сказать - на своей жизни встречал только одного, и он сейчас не в UpStream)
P.S. Помнится на собрании Расчлененка тоже голосовала за то, чтобы не вводить ограничение;)

DbSergey 16-05-2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Punch
Да что уж, автопарк целый. фура с прицепом...
А про утра только одно могу сказать - на своей жизни встречал только одного, и он сейчас не в UpStream)
P.S. Помнится на собрании Расчлененка тоже голосовала за то, чтобы не вводить ограничение;)

Это не значит, что только они были против. Тогда так сложилась ситуация ;)

Velkopiterskij 16-05-2012 15:36

Цитата:

Сообщение от Endo
Можно делать КЦзадания только фофан. Никакого временного бонуса они не дадут.

Ну да, тоже вариант. У меня на самом деле есть несколько идей как можно реализовать много кц-бонусов на одноэкипажке так, что бы кц не спало, но вот только я категорический их противник в ДЛ1.

Deneb 16-05-2012 15:38

Цитата:

Сообщение от Punch
Да что уж, автопарк целый. фура с прицепом...
А про утра только одно могу сказать - на своей жизни встречал только одного, и он сейчас не в UpStream)
P.S. Помнится на собрании Расчлененка тоже голосовала за то, чтобы не вводить ограничение;)

ну за Р4 решает капитан, а все вышесказанное мое личное мнение, не имеющее никакого отношения к командному.

Endo 16-05-2012 15:39

Цитата:

Сообщение от Punch
Да что уж, автопарк целый. фура с прицепом...
А про утра только одно могу сказать - на своей жизни встречал только одного, и он сейчас не в UpStream)
P.S. Помнится на собрании Расчлененка тоже голосовала за то, чтобы не вводить ограничение;)

На межрегах вводится ограничение на полевой состав.
На довольно старых доменах, где всё еще начиналось с cx.by , в основной своей массе, ограничение 5 человек.

Часто случаются ситуации, когда команда выходит поиграть и вчетвером.
Как бороться против 7-х в поле?

На первых трех больших играх ЗТ побеждала команда, в поле у которых было 7 человек. Априори команда с бусом/большоооооой машиной в лидерах.

Deneb 16-05-2012 15:42

Цитата:

Сообщение от Endo
На первых трех больших играх ЗТ побеждала команда, в поле у которых было 7 человек.

да? они играли всемером тогда?

Endo 16-05-2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Deneb
да? они играли всемером тогда?

HN - 7
Лихие - 7
HN-2 - 6
Вроде так было, если память не изменяет. Везде СПБелки

Effa 16-05-2012 15:47

Цитата:

Сообщение от Endo
HN - 7
Лихие - 7
HN-2 - 6
Вроде так было, если память не изменяет. Везде СПБелки

Если б Белки ни в каких других играх не побеждали, тогда это был бы аргумент.

Deneb 16-05-2012 15:50

Цитата:

Сообщение от Effa
Если б Белки ни в каких других играх не побеждали, тогда это был бы аргумент.

если ты помнишь, мы с тобой в PSS еще больше двух машин брать не хотели, чтобы всем удалось поиграть. Тащемта например другие команды не стеснялись и по четыре экипажа набрать=) а то и по пять

Deneb 16-05-2012 15:51

Жим наверное икает счас=)

CinderellA 16-05-2012 16:22

Цитата:

Сообщение от Effa
Простыми арифметическими действиями получаем, что команда в данном случае состоит максимум из трёх человек?

Если исходить из установленных нынче правил, то да. Но описанное мной не касалось никакой определенной команды. Я не знаю на каких условиях люди набирают себе доп.игроков.

Ol4ik 16-05-2012 16:56

Цитата:

Сообщение от Effa
Проблема неприязни к играм автора решается простым способом: игнором его игр.
Если набирается простое большинство тех, кому формат не нравится и кто не хочет выходить на такие игры, то проблема рассасывается сама собой - автор набирает 1,5 анонимуса на свою нетленку и прекращает творить, если он не совсем упоротый. Естественный отбор в действии.
Всё это, разумеется, действует при одном условии: игроку пофиг на понятия сезон™, рейтинг™ и кубок™.

Дело не в игноре, а в тот что есть сезон, рейтинг и т.д.
Так вот наличие кцбонусов для суперштаба и перекуренных заданий заведомо обрекает команды на поиск умников (Сгущенок на всех не хватает). А если еще и КО3 заявлены - так без Утров выходить в поле нет смысла. И не играет такая команда. Утров то ведь тоже не много.
Вот и получается у нас, что экипажная команда состоит из 20 человек. В зависимости от условий игры, то поле сильнее, то штаб. ( то вообще "извини, но игра будет пиздец, там надо бегать много, только КО3 и ты помрешь, так что не играешь, мы заменим тебя роботом")
Да нахер такие игры. И такое развитие направления. Что в итоге остается не много маленьких команд, а мало больших.
И если раньше было соревнование - кто-то думал быстрее, кто-то искал, но почти все КЦШники ехали в поле, ибо на БДЛ всегда дома.
А щас идет соревнование не в этом, а кто больше говнобонусов раскурил с помощью огромного количества удаленщиков.

Deneb 16-05-2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Ol4ik
"извини, но игра будет пиздец, там надо бегать много, только КО3 и ты помрешь, так что не играешь, мы заменим тебя роботом")

хоть в подпись ставь)

А были такие игры?

Effa 16-05-2012 17:17

Да я тоже считаю, что кцбонусы для суперштаба и перекуренные задания - это зло. Как и засилье КО3, впрочем.
Изначально ж было, что бонусы это приятное дополнение к игре и повод не катать вату для тех, кто по разным причинам (не поместился, перепил, недопил) сидит в коце. Или возможность докурить подсказки по полевой части мозгом, если поле тупит. Если так будет, то никто, думаю, против бонусов возражать не станет.

Если уж хочется потеребить правила, я бы предложила ограничить общее бонусное время. Давать больше получаса на одноэкипажке это перебор.

CinderellA 16-05-2012 17:49

Цитата:

Сообщение от Effa
Если уж хочется потеребить правила, я бы предложила ограничить общее бонусное время. Давать больше получаса на одноэкипажке это перебор.

Собственно на двух последних экипажках так оно и было. У ЧС суммарное бонусное - 30 минут, у Шейкера - 28.

Punch 16-05-2012 17:57

Цитата:

Сообщение от Endo
На первых трех больших играх ЗТ побеждала команда, в поле у которых было 7 человек. Априори команда с бусом/большоооооой машиной в лидерах.

У нас, по-моему, никогда не побеждала команда с 7-ю полевиками...
а до ограничения и вообще побеждала часто команда, обладающая одним единственным Д.Утром))
Поэтому вопрос больше, конечно, в качестве, а не в количестве.
P.S. Думаю, не стоит говорить "о прочих равных", так как априори нет ничего равного другому.

Potaki 17-05-2012 02:38

если че, то мы при любом раскладе будем за ограничение

prinncessa 17-05-2012 09:39

Цитата:

Сообщение от Potaki
если че, то мы при любом раскладе будем за ограничение

+1

грициан 17-05-2012 10:29

Цитата:

Сообщение от Potaki
если че, то мы при любом раскладе будем за ограничение

Аналогично.

AmakaN 17-05-2012 11:26

Игры ДЛ1 проходят как соревнования. То есть выясняется кто лучше, быстрее, умнее, сообразительнее, сбалансированнее.
Убрать КЦбонусы - можно, переживут, другое дело что в КЦ будет тяжелее всю ночь сидеть.
Убрать вообще КЦсоставляющую - соревнуются только машины и игроки на быстроту взятия.
Убрать КО3 - оу, у нас же есть поребрики!

Для меня команда, выходящая на игру и стремящаяся к победе, должна уметь брать и КО1, и КО2, и КО3, и КО3+ если надо, и бонусы КЦ, и иметь лучше продуманную логистику, и задания курить быстрее всех, и доезжать до мест быстрее всех, и иметь экипировку лучше всех и т.д. и т.п.

Я к тому, что чем длительнее соревнование, тем длительнее и отбор команд проходит, команды сами решают, что играть становится тяжелее и сложнее или наоборот приспосоабливаются к реалиям и к конкурентной борьбе.
У меня есть подозрение, что вводя все эти ограничения происходит попытка уравнять все команды до одного уровня (и Бульдозер всем доказывает обратное). Не будет тогда соревновательности, не будет.

DbSergey 18-05-2012 12:24

Обсуждение вопроса о том, что делать, если команда присутствует не на своем уровне, вынесено в отдельную ветку.

AlexM 18-05-2012 13:07

Цитата:

Сообщение от AmakaN
Для меня команда, выходящая на игру и стремящаяся к победе, должна уметь брать и КО1, и КО2, и КО3, и КО3+ если надо, и бонусы КЦ, и иметь лучше продуманную логистику, и задания курить быстрее всех, и доезжать до мест быстрее всех, и иметь экипировку лучше всех и т.д. и т.п.

... и всё это должно быть упаковано в одну машину. Иначе дл1 ничем не отличается от большого дл.

DbSergey 04-06-2012 10:44

Не сделать ли что-нибудь с неравенством инигрупп и команд? Если есть заявки на игру от двух инигрупп, то по действующим правилам выбор за Администратором проекта. Не стоит ли это изменить?

Stasek 04-06-2012 10:52

По мне логичнее (раз приоритет одинаковый) - кто первый встал, того и тапки.

DbSergey 04-06-2012 11:34

Не исправить ли в пункте 3.2.7 "N-1" на "N-2"?

грициан 04-06-2012 11:37

Предлагаю в п. 3.2.5 "разыгрывается между ними жеребьёвкой" заменить на "получает команда, раньше подавшая заявку".

DbSergey 04-06-2012 11:44

Цитата:

Сообщение от грициан
Предлагаю в п. 3.2.5 "разыгрывается между ними жеребьёвкой" заменить на "получает команда, раньше подавшая заявку".

ППО.

El Red 04-06-2012 12:31

легализовать инигруппу как организатора. чтобы потом не оказывалось, что:

Цитата:

Единственное место в правилах проекта DL.One, где упоминается инигруппа, это пункт 3.2.7:

3.2.7. Если к началу игры N-1 ни одна команда не подала заявку на организацию игры N, тогда Администратор уполномочен собрать инициативную группу проекта, организовать игру самостоятельно, либо объявить об отмене игры.

Таким образом, и заявка №1, и заявка №2 ... никого ни к чему не обязывают, равно как и никому не дают никаких прав. ... заявки на игру сейчас нет.

Более того: в правилах проекта вообще отсутствует понятие "заявка от инигруппы". В случае чего "Администратор может ее собрать", а не "инигруппа имеет право взять просрочку". ... решать вопрос о том, кто будет делать игру 13 июля, действительно не нам, а Администратору. Опять-таки, если следовать правилам проекта.

DbSergey 04-06-2012 13:15

Цитата:

Сообщение от El Red
легализовать инигруппу как организатора. чтобы потом не оказывалось, что:

В каком смысле "легализовать"? Какие конкретно изменения в правилах под этим подразумеваются?

собак 04-06-2012 22:23

...
 
я тоже за то что бы кто первый занял место тот и делает игру

Deneb 05-06-2012 00:52

на те пару запятых, расставь сам.

,,

Pukkaras 05-06-2012 01:11

Цитата:

Сообщение от грициан
Предлагаю в п. 3.2.5 "разыгрывается между ними жеребьёвкой" заменить на "получает команда, раньше подавшая заявку".

в таком случае надо четко указывать что означает N-2 , еще более четко чем сейчас.

Короче я против того чтобы менять это правило, считаю что могут возникнуть плохие преценденты с тем что кто первый того и тапки .

Heckfy 05-06-2012 06:42

Цитата:

Сообщение от Deneb
на те пару запятых, расставь сам.

,,

Пусть видео- и аудиоответы записывает, я блять не могу уже это читать...

Velkopiterskij 05-06-2012 10:02

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
в таком случае надо четко указывать что означает N-2 , еще более четко чем сейчас.

Короче я против того чтобы менять это правило, считаю что могут возникнуть плохие прецеденты с тем что кто первый того и тапки .

А есть варианты прочтения? Вот грядёт 7 игра.
Приём заявок начинается в момент окончания(а не собирались менять на "начало) игры 7-3=4. То есть игры Шейкера. И продолжается до начала игры 7-2=5, то есть игры Бабников.
Если нет желающих(в данном случае, очевижно, что команд), то заявка просрочена. Таким образом первая же команда, подавшая заявку, получает право эту игру проводить.
Если же к началу игры СПГ нет ни одной заявки, то администратор собирает инициативную группу или отменяет игру.

Так что у нас и так есть прецедент с "кто первый встал, того и тапки".
Согласно нынешним правилам(а именно по ним и надо доигрывать сезон) выбор какую из двух инициативных групп (Собак или Стасек) соберёт администратор.

Но с учётом того, что игра от инигруппы стала достаточно частым явлением, очевидно это требует отражения в правилах.

DbSergey 05-06-2012 10:11

Как именно будем уравнивать в правах инигруппы с командами? Просто кто_первым_встал_того_и_тапкостью и заменой в пункте 3.2.7 номера N-1 на номер N-2, чтобы инигруппа получала больше времени на подготовку игры, которая уже точно досталась ей и не достанется никому другому?

prinncessa 05-06-2012 11:22

Предлагаю как-то так:

Цитата:

3.2. Правила выбора организатора игры N (где N - порядковый номер игры в проекте, без учёта разбиения на сезоны).
3.2.1. Приём заявок на организацию игры N начинается с момента окончания игры N-3 и продолжается до момента начала игры N-2.
3.2.2. Команда может подать заявку на организацию, только если за последние 7 игр направления dl.one она играла под своим брендом не менее трёх раз. (а это правило всё еще имеет смысл? или имеет смысл называть инигруппой тех, кто не сыграл 3 игры и соответственно не начислять им очки в рейтинг за организацию?)
3.2.3. Команда не может подать заявку на организацию последней игры сезона, если в момент подачи заявки она находится в тройке лидеров турнирной таблицы.
3.2.4. Команда-организатор игры N объявляется в течение суток после окончания игры N-2.
3.2.5. Право организации игры получает та из заявившихся команд, чей приоритет максимален(0 очков приоритета это максимум) которая организовывала свою предыдущую игру раньше остальных. Если в списке заявок присутствуют несколько команд с одинаковым приоритетом, то право организации игры разыгрывается между ними жеребьёвкой.
3.2.6. Если к началу игры N-2 ни одна команда не подала заявку на организацию игры N, заявка считается просроченной. Первая же команда, подавшая заявку на эту игру, будет сразу записана на организацию (если заявка удовлетворяет пп 3.2.2 – 3.2.3 так ведь правильнее?). Также эта команда получает -3очка приоритета. Так же с этого момента заявка открыта для инигрупп.
3.2.7. Если к началу игры N-1 ни одна команда не подала заявку на организацию игры N, тогда организатором игры назначается первая подавшая заявку инигруппа, если же и такой нет Администратор уполномочен сам собрать инициативную группу проекта, организовать игру самостоятельно, либо объявить об отмене игры.

по сути сейчас у нас инигруппа, не собранная администратором, вообще не может проводить игру...

DbSergey 05-06-2012 12:15

Цитата:

Сообщение от Prinncess@
Предлагаю как-то так:

по сути сейчас у нас инигруппа, не собранная администратором, вообще не может проводить игру...

Получается, инигруппа подает заявку после начала игры N-2 и до начала игры N-1 сидит на попе ровно и грызет ногти в ожидании того, что какая-то из команд перебьет эту заявку своей. А когда дожидается, у нее остается 2-3 недели на подготовку. По-моему не очень...
upd: Мне кажется, что если команды не сподобились подать заявку между N-3 и N-2 играми, то извините: первая же инигруппа, подавшая заявку после N-2 игры, получает право ее провести. Или это слишком до фига прав инигруппе?

Velkopiterskij 05-06-2012 12:20

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Получается, инигруппа подает заявку после начала игры N-2 и до начала игры N-1 сидит на попе ровно и грызет ногти в ожидании того, что какая-то из команд перебьет эту заявку своей. А когда дожидается, у нее остается 2-3 недели на подготовку. По-моему не очень...
upd: Мне кажется, что если команды не сподобились подать заявку между N-3 и N-2 играми, то извините: первая же инигруппа, подавшая заявку после N-2 игры, получает право ее провести. Или это слишком до фига прав инигруппе?

Вот это как раз и можно будет обсудить на межсезонной встрече. А то собираться и принимать то, что уже решено не интересно.

prinncessa 05-06-2012 12:21

Цитата:

Сообщение от DbSergey
Получается, инигруппа подает заявку после начала игры N-2 и до начала игры N-1 сидит на попе ровно и грызет ногти в ожидании того, что какая-то из команд перебьет эту заявку своей. А когда дожидается, у нее остается 2-3 недели на подготовку. По-моему не очень...
upd: Мне кажется, что если команды не сподобились подать заявку между N-3 и N-2 играми, то извините: первая же инигруппа, подавшая заявку после N-2 игры, получает право ее провести. Или это слишком до фига прав инигруппе?

наверное ты прав. в большинстве своем, по крайней мере в БДЛ, просрочек ждали именно чтоб не терять приоритет. При таком как сейчас "ажиотаже" это теряет свой смысл.
В любом случае в правила нужно прописать, что самостоятельная инигруппа имеет право подавать заявку на игру N с момента начала игры N-2.
Ну и я все же считаю, что "кто первый встал, того и тапки". (осталось только решить равны ли тут инигруппы с командами). Ибо жеребьевка это тоже как-то не гуд. Сидишь и ждешь пока святой рандом решит, надо ли тебе готовить игру, или ты можешь сидеть на попе ровно.

DbSergey 05-06-2012 12:36

Цитата:

Сообщение от Prinncess@
наверное ты прав. в большинстве своем, по крайней мере в БДЛ, просрочек ждали именно чтоб не терять приоритет. При таком как сейчас "ажиотаже" это теряет свой смысл.
В любом случае в правила нужно прописать, что самостоятельная инигруппа имеет право подавать заявку на игру N с момента начала игры N-2.
Ну и я все же считаю, что "кто первый встал, того и тапки". (осталось только решить равны ли тут инигруппы с командами). Ибо жеребьевка это тоже как-то не гуд. Сидишь и ждешь пока святой рандом решит, надо ли тебе готовить игру, или ты можешь сидеть на попе ровно.

Согласен со всем. Общая идея - легализуем заявки от инигрупп и разрешаем им это делать с момента начала N-2 игры. Остальное - на встрече.

El Red 05-06-2012 14:10

аминь

Pukkaras 05-06-2012 16:24

Ажиотаж такой же как и 2 года назад. Фишка проекта ДЛ именно в системе проведения игр от команд. Легализовав игры от ини.групп, мы еще больше увидим от них заявки. Будут несколько другие игры, наверное больше разноформата, надо или оно ? долго ли проживет ? Я сам не знаю.
Кипишь подняли с пустого места. Ну вощем как всегда.

Velkopiterskij 05-06-2012 16:31

Цитата:

Сообщение от Pukkaras
много текста.

Ну вощем как всегда.(с)

RAVE 05-06-2012 16:41

Миша, система-то сама себя балансирует. Мало кому интересно делать игры, чтобы потом терпеть ведра говна на себе. + Посуди сам:
ДЕлать игру от инигруппы, будучи участником команды ДЛ1, достаточно глупо, т.к. это ослабляет твою команду, за которую, вроде как, положено переживать. Так что я не знаю, с чего ты решил, что будет огромный ажиотаж инигрупп...

El Red 05-06-2012 18:09

С другой стороны, у команд формально больше стимул сделать хорошую игру - рейтинговые очки. Я понимаю, что большинство на них клали болт и игры делаются не для очков, а за идею, а позориться и лажать не хочется никому, но всё же.

Есть также более существенный момент: для команд существует система приоритета, который зависит от того, как давно команда делала игру. В случае наличия заявок от нескольких команд организатор выбирается по приоритету, и только в случае наличия нескольких желающих с наивысшим приоритетом используется жеребьевка (которую предлагается заменить ее на простое первенство, что логично).

У инигруппы, как у нерегулярного участника жизни ДЛ1, приоритета нет. В случае наличия заявок от команд с приоритетами А и Б и инигруппы есть два варианта:
1) считать приоритет инигруппы меньше приоритетов команд. Тогда право на проведение игры получает команда с наивысшим приоритетом.
2) считать приоритет инигруппы равным наивысшему приоритету среди команд. Тогда право проведения получает или инигруппа или команда с наивысшим приоритетом, в зависимости от жеребьевки или от того, кто первым подал заявку. Но этот вариант очевидно ущербен, потому что команды, имеющие не наивысший приоритет, оказываются за бортом, а инигруппа ни с чего получает преимущество.

Собственно, наиболее разумным решением считаю приоритет команды перед инигруппой.
Так как организатор игры должен быть утвержден в момент окончания (начала?) игры N-2, то за право проведения игры инигруппа может перестать переживать именно в этот момент. До того - команды могут перебить заявку. Равно как команда с более высоким приоритетом может перебить заявку команды с более низким приоритетом.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.