Трагедия. Дозор. Тула

[Fomka]

Сообщение от Iros

Поэтому я искренне не понимаю тех, кто так яростно выступает против хотя бы примитивного страхования на опасных уровнях. Вам от этого хуже что ли будет?

Никто ничего не имеет против страхования на опасных уровнях. Протестуют в основном против того, чтобы делать страхование на КО3 обязательным.

[Го]

Сообщение от Iros

Поэтому я искренне не понимаю тех, кто так яростно выступает против хотя бы примитивного страхования на опасных уровнях. Вам от этого хуже что ли будет?

Запутаться ночью в темноте в той же веревке так же просто....а если ты полетишь вниз и не долетишь до земли, а повиснешь на веревке (явно не динамической) или шмякнешься об стену по касательной - тож приятного мало.

Опять же, разглядывая фото места трагедии я себе слабо представляю, как можно сделать там грамотную страховку так что б обеспечивать и безопасность и свободу перемещения для поиска кода. Разве что батут на земле устроить...

[Pautinych]

Сообщение от Го

как мне кажется, человек который просто встретит перед КО3+ и лишний раз вслух перед участниками скажет, что там опасно - более-менее остудит пыл игроков.

Не остудит. От как пить дать. Сколько раз говорили - сталкер! а через 3 минуты на уровне такой бедлам начинается..

Не забывайте, что команды на уровне могут появляться хоть из под земли, но не обязательно в той точке, где по мнению оргов есть вход, и должен стоять "остужающий"...

[Го]

сталкер и КО-3 разные понятия с точки зрения игроков.
сталкер - в большистве своём надуманое, специально нагнетённая опасность. А по сути - либо со всеми договорились, либо максимум, что светит - это ночь в обезъяннике. (случаи типа моста под выборгом и автоматчиков в расчёт не беру - это явные исключения).
А вот КО-3, 3+ и т.д. - никем не придуманое. и не продуманое.
Вот про появление с обратной стороны - эт конечно да... Но если уж такой опасный КО-3 и стоит следящий агент - указать в задании - вход оттуда-то, найти агента.

[Pautinych]

Сообщение от Го

сталкер и КО-3 разные понятия с точки зрения игроков.
сталкер - в большистве своём надуманое, специально нагнетённая опасность.

Ты меня не понял.. Проведи аналогию со сталкером, когда предупреждают, и вспомни что начианется бедлам.
ты приезжаешь на КО3, боязливо забираешься на первый этаж, и уже более уверенно начинаешь обшаривать местность. А если кто-то еще и крикнул - "там знак, туда!" Многие начинают бежать в ту сторону сломя голову.

[__kostya]

Сделать страховку для КО3 обязательной - бред. Тогда, тьфутьфутьфу, если что-то произойдет именно при наличии страховки, это будет означать полную ответственность (и, скорее всего, вину в том смысле, как это слово трактуется УПК) организаторов - на них автоматом заводится уголовка (минимум - "халатность, повлекшая..." - далее по тексту).
Тогда уж действительно:
- либо надо проводить обучение пром. безопасности с получением соответствующих допусков (на высоту, на электричество и тд), все оборудование поверять (даже лестницу!), оформлять наряд-допуск и прочая и прочая и прочая..
- либо - отменять/запрещать/упразднять КО3 как явление.


Смерть на игре - дело нешуточное и вполне реальное. Но, по-моему, не все в первую очередь игроки этот факт пропустили через себя. Организационно риски не снять, да и никогда это не было задачей оргов.

Для справки (тем, кто как раз не пропустил через себя):

1.Участие в проекте Dead-Line является добровольным.
...
3.Каждый человек, принимающий участие в игре, тем самым соглашается со всеми правилами игры, а также самостоятельно несёт ответственность за любой риск, возникающий во время игры.

17.Опасность прохождения того или иного уровня определяется Dead-Line двумя пунктами по шкале от 1 до 3 и указывается в задании.
3 уровень - опасно для жизни и здоровья.

Т.е. КО3 означает не то, что "куда-то надо лезть", а именно то, что указано в Правилах.

[Fomka]

__kostya, где ты нарыл этот древний текст?)))
Правила поменялись давно. Хотя суть не изменилась, это да (см пп. 3.3.5, 3.10.1, 3.10.2)

Про уголовку в случае наличия страховки - ерунда. Пункт 3.10.2 никто не отменял.

[Михалыч BBroS]

Сообщение от Го

Запутаться ночью в темноте в той же веревке так же просто....а если ты полетишь вниз и не долетишь до земли, а повиснешь на веревке (явно не динамической) или шмякнешься об стену по касательной - тож приятного мало.

Опять же, разглядывая фото места трагедии я себе слабо представляю, как можно сделать там грамотную страховку так что б обеспечивать и безопасность и свободу перемещения для поиска кода. Разве что батут на земле устроить...

+1. Страховку порой сделать не реально. + пользоваться ей надо уметь.
Я лазал в обвязке всего пару раз и не скажу, что у меня хорошо получается, а кто-то и этого не умеет.

В тему про игравшую в выходные трубу: Приехали туда в темноте, задание слили даже не дошли до трубы. Увидев фотки хочу сказать, что туда я бы не полез ни за что!!! Мой мозг меня туда не пускает.

[katrina]

Сообщение от Михалыч BBroS

В тему про игравшую в выходные трубу: Приехали туда в темноте, задание слили даже не дошли до трубы. Увидев фотки хочу сказать, что туда я бы не полез ни за что!!! Мой мозг меня туда не пускает.

Я стояла под этой трубой и тряслась за нашего кэпа... Мне было реально очень страшно за него... Очень опасная труба...

[Sobakan]

Сообщение от katrina

Я стояла под этой трубой и тряслась за нашего кэпа... Мне было реально очень страшно за него... Очень опасная труба...

Хорошо что я туда лез ещё ночью и в полной темноте И ветра не было Высота не так ощущалась и не давила на психику =) Ну а вообще - крепче за ступеньку держись игрок (с). Ну и не торопись. Ничего более, имхо.

[Totoshkin]

Считаю, что страховку не стоит делать обязательной на КО3, но было бы не плохо прописать в правилах и повторить среди капитанов, что на КО3 она является хорошим тоном.
Мне лично было бы спокойнее лезть на какую-нибудь трубу, зная, что в случае чего, я могу зацепиться карабином за ступеньку, наример.

[Iros]

обязательной её и не нужно, т.к. действительно не везде её можно сделать.
но вот обращать организаторам на это внимание, и _по_возможности_ её делать, имхо, стоит

[Го]

Сообщение от Totoshkin

Мне лично было бы спокойнее лезть на какую-нибудь трубу, зная, что в случае чего, я могу зацепиться карабином за ступеньку, наример.

Если честно, мне сложно представить какой должен наступить случай, что б тебе понадобилось и ты б при этом УСПЕЛ зацепиться карабином за ступеньку...

[Lucky]

На ноулимитсовской игре - Матрице - на трубе, где рядом были лазеры, я долез до половины трубы и побоялся лезть дальше, хоть был уверен, что код на самом верху. Честно - очень не уверенно себя ощущаешь, когда под тобой почти метров 40, за спиной нет страховочных конструкций (которые обычно есть на трубах), а ты не знаешь, все ли ступеньки на верху прочно держатся...

И хоть даже код был продублирован внизу, агенты не сообщали об этом (хотя мы спрашивали - надо ли лезть до самого верха), тем самым заставляя подвергать собственную жизнь ради кода...

[Kroshka]

вообщем из этого обсуждения следует(имхо) у каждого должна быть голова на плечах. думайте когда лезите куданибудь. Товарищи организаторы! проверяйте ступеньки чтоб не отвалились! проверяйте безопасность того места куда полезут команды ночью! это не сложно. от дырок и торчащих палок вы конечно не защитите(на это есть та самая ГОЛОВА!) но проверите надежность хоть чего то....

[Pautinych]

Сообщение от Го

Если честно, мне сложно представить какой должен наступить случай, что б тебе понадобилось и ты б при этом УСПЕЛ зацепиться карабином за ступеньку...

Резкий порыв ветра на высоте. Тебя начинает "парусить" и "скидывать". Держишься, но пристегнуться успеваешь, и сразу же чувствуешь себя гораздо увереннее.
Или просто раскачивающаяся конструкция с амплитудой в пару метров, когда чем выше поднимаешься - тем больше тебя мутить начинает. Проще пристегнуться, чем полностью довериться крепости рук, и передохнуть.
На своей шкуре неоднократно проверено.

[Гномка]

если бы пришлось лезть на такую трубу - предпочла бы цепляться карабинчиком заранее по всему пути следования...
да, чуть дольше... но всё равно никто из соперников туда уже не влезет...

[PaHa]

По поводу последней трубы - залезал на нее уже утром когда все было хорошо видно сколько падать + еще где-то после трети пути понял что руки неметь начинают от холодных ступеней. Так что перчатки на таких трубах предлагаю сделать обязательным стафом.

[Fomka]

А я вообще идиот, не на ту трубу залез... вторую заметил, только когда внезапно увидет свет на той же высоте что и я, но на несколько метров вбок...
правда, это уже оффтоп.

[Totoshkin]

Сообщение от Го

Если честно, мне сложно представить какой должен наступить случай, что б тебе понадобилось и ты б при этом УСПЕЛ зацепиться карабином за ступеньку...

Го, я себе этот случай хорошо представляю...

Сообщение от Lucky

На ноулимитсовской игре - Матрице - на трубе, где рядом были лазеры, я долез до половины трубы и побоялся лезть дальше, хоть был уверен, что код на самом верху. Честно - очень не уверенно себя ощущаешь, когда под тобой почти метров 40, за спиной нет страховочных конструкций (которые обычно есть на трубах), а ты не знаешь, все ли ступеньки на верху прочно держатся...

Я тоже вспоминаю именно эту трубу. Не помню уже, что говорили агенты и упоминали ли, что код дублируется, но это и не важно.
Вот мне было бы спокойнее лезть с обвязкой и карабином, как раз для того, чтобы если вдруг почувствую себя не очень хорошо можно было именно пристягнуться и отдохнуть.

Заявления о том, что нужна ГОЛОВА - это, конечно, хорошо. Но иногда случаются не зависящие от головы вещи, как тот же самый ветер или начинает мутить.
Плохого в обвязке ничего нет, так почему бы её не использовать, когда это возможно. Хотя бы просто с карабином.