19-20 августа by ОЗДР

[valentin]

Сообщение от Nikolas

2Valentin: На мой взгляд подсказки должны расскрывать логику решения основного задания, то есть помогать раскурить задание, а не решить подсказку.

Все равно не понял. Поясни, пожалуйста, какое задание (или задания) из игры ты имеешь в виду.

[valentin]

Сообщение от Nikolas

Хотелось бы попросить команды во второй подсказке указывать точное местоположение кода (как района, так и самого кода на месте) это снизит тупняк и повысит динамику игры. Плюс добавит мата на самих себя, что не смогли раскурить задание. Как говорится надо дать шанс взять код.

Есть некоторые идеи по этому поводу. Смотри мой пост "Как сделать игры динамичнее" в разделе Организационные вопросы.

[Totoshkin]

Всем привет!
По игре в целом довольно противоречивые чувства… Мы действительно старались сделать красивую и интересную игру.
И мы действительно спокойно разгадывали задания…
Наверное, мы не учли ночную усталость, разную логику у команд и не знаю что еще. Если почитать задания, подсказки и ответы, то видна ОДНОЗНАЧНАЯ логика и четкость формулировок.
Возможно кому-то было сложно выделить ключевые слова из заданий, но в этом и заключается суть игры.
Еще раз повторюсь: мы учтем, и когда будем готовить следующую игру, постараемся сделать её проще. Уделим больше внимания прозрачности подсказок.
В общем, постараемся уловить эту границу между сложной и скучной игрой, ради которой и был создан проект Dead Line.

По комментариям: всем большое спасибо! Любая обратная связь – это хорошо. Мы сделали выводы и продолжаем их делать…
Особенно приятно читать корректные отзывы, КО, Ежики, F and F, Идиоты. Впрочем, об остальных выводы мы сделали уже давно…

[kliff]

Меня хватило на три задания. Причем команде повезло с порядком заданий: первым пришел мегатупняк по кличке Аристотель, с него и начну:

- Я любила тебя, а ты меня предал. Я не должна была узнать о твоей женитьбе из газет. После 9 лет вместе, это было особенно жестоко!
- И я любил тебя и все еще люблю! Ты поняла, ты простила, потому что этот брак был ничем, кроме сделки. Выгодной, как рассчитывал я.
- Ха, но эта первая вдова изрядно посокращала нули у твоих миллионов! И поделом тебе, милый! Зато теперь ты знаешь, сколько стоит ее имя. Деньги и тщеславие всегда были твоими слабостями.
- У тебя есть право обижаться на меня. Но после того, как сын разбился и я остался без наследника, деньги потеряли для меня какой-либо смысл. Я мечтаю лишь о покое и твоем прощении.
- Насвистывая Верди под окнами моих апартаментов? Великолепный способ напомнить мне о том, что кроме тебя я потеряла и его!
- Давай забудем все, давай уедем далеко; там у нас будет дом, и я назову его твоим именем навсегда!
- Что?! Неужели ты думаешь, что я поверю в это? У него, действительно, будет имя... но твое!

Подсказка 1.
Ищите помощи у Острова и их капитана.
Подсказка 2.
А недавно я сделала пластическую операцию, в клинике "Дзеф&Релли", теперь похожа на Фани Ардан, остался только мой голос!

Комментарии.
Спорно, чем более известны участники этого диалога - нашумевшей историей их любви или каждый своим талантом. Мария Каллас - оперная дива 20-го столетия, приводила публику в экстаз своим голосом, и Аристотель Онассис - предприниматель, заработал одно из самых крупных состояний на земле. Их скандальный роман длился 9 лет, после чего Каллас узнала из газет о свадьбе возлюбленного и Жаклин Кеннеди (овдовевшая первая леди Америки). Каллас теряет свой драгоценный голос, ее карьера прекращается, она рвет отношения с Онассисом. Вскоре он делает попытки возобновить хотя бы общение с ней. Под окнами ее квартиры в Париже он насвистывает мелодию из Травиаты (автор Верди) - одну из наиболее блистательных ролей Каллас.
После разгадывания героев этой истории остается только обратить внимание на последнюю фразу в тексте задания: “У него действительно будет имя... но твое!”. То есть имя дома – Аристотель. Имеется в виду книжный магазин "Аристотель" на ул. Олеко Дундича, д. 36-1. Около него и был написан код.
Прокомментируем теперь те моменты в текстах задания и подсказок, которые могут быть неочевидны после прочтения вышеприведенного:
- “первая вдова” – имеется в виду ассоциация “первая леди Америки – вдова – первая вдова”,
- “твоим именем навсегда” – имеется в виду известный фильм "Каллас навсегда",
- подсказка 1 – Онассис владел островом, который называется Скорпио – имя капитана команды Остров Сокровищ,
- подсказка 2 – Дзефирелли ("Дзеф&Релли") – режиссер фильма “Каллас навсегда”, где Марию Каллас сыграла Фани Ардан.

Первое что убило, это длинна текста задания – при отсутствии ноута в одном из экипажей желание зачитывать это произведение эпистолярного жанра было невелико. Версий было много, что поначалу вселяло надежду. Почву для раздумий такой запутанный текст давал обильную. А оказалось что всей этой мутотой зашифровано одно единственное слово – Аристотель. Для чего тогда столько текста? Или это слова кого-нибудь великого, которые необходимо сообщить всем в первозданном виде?
Первая подскзака хороша как шутка, но не несет информации, а лишь запутывает. К этому времени мы имели в активе такие ключевые слова: остров Скорпио, Онасис и вроде его любовниц. Сбивал сильный акцент в задании на голос, а с получением второй подсказки еще больше наводило на мысль об оперном театре. Мариинка, Санкт-Петербург Опера и прочие обители оперных див были осмотрены и облазаны. Да, правильная версия тоже была, и был шанс решить это задание, но карма не позволила. На фоне огромного количества противоречивых версий, ни одна из которых не тянула на верняк не было возможности как то перепроверять уже проверенное, так и ушел в никуда Дундич. Но злость уже начала накапливаться.


Задание.
- Милый, а здорово было бы справить Рождество в теплых краях, поваляться на La costa Arenosa. Целых 10 дней, только ты и я.
- Оставь свои мечты, милая. Ты забыла, что мы живем в СССР. Никто нас не выпустит отсюда. Да и нет там никакого Рождества и Бога тоже нет.

Подсказка 1.
Пески в Рождество это все-таки так здорово!
Подсказка 2.
Рождество в Стране Советов не справляли, и в год образования ОГПУ название за ненадобностью заменили другим. Да и церковь потом стала не нужна.
Комментарии.
Речь идет о Рождественской церкви на Песках, которая находилась в центре района 10-ти Советских улиц (10 дней, СССР), бывших Рождественских, переименованных в 1923 году. На месте, где была эта церковь – ныне сквер на пересечении 6-ой Советской и Красноборского переулка, и был написан код – на одной из скамеек.

С самого начал были версии: Зимний стадион – так как арена, а по тому же адресу есть фирма СССР, еще бар СССР на Невском – проверили быстро. Дальше пошли проверять все песочное и рождественское. Естественно Советские улицы. Причем начали с 10-ой. (ну а с какой начинать? Не с 6-ой же) Там есть «Балтийские берега», есть ментовка – типа не выпустят. Пусто. Потом 1-ая Советская, переулок Песковский упирается в дом №10, там классный тупик – тоже на тему не выпустят никуда – тоже ничего. Первая подсказка ничего не дала нового, и так ясно что это где то тут. Сбило то, что на пл.Восстания тоже снесена церковь, близость к району Пески. После второй подсказки стали проверять все 23 дома на Советских улицах. Но до 6-ой уже просто не успели добраться.
Задание не плохое, но сырое. Подсказки снова ни о чем. Путают больше, чем добавляют пояснений. Такое чувство, что тестирование проходило так: если кому то удавалось нащупать правильную версию, задание тут же утверждалось без всяких изменений, типа а там итак разберутся… При желании играть без общения создание таких заданий, в которых черт ногу сломит, по меньшей мере странно.

Дальше было это:
Задание.
Время и деньги - вот что он ценил больше всего. Но сегодня забыл и о том, и о другом - он назначил ей свидание на углу ровно в пять. О, сладкие минуты предвкушения!
КО для людей: 1
КО для машин: 1
Подсказка 1.
Настоящие ценители времени и денег живут в Альпах.
Подсказка 2.
Он мечтал увезти ее в Швейцарию.
Комментарии.
Время и деньги указывают на Швейцарию (швейцарские часы и швейцарские банки). "На углу в пять" - перекресток на Загородном проспекте, известный как "Пять углов". Недалеко от него (Разъезжая, 13) - швейцарская кондитерская "Буше" (сладкие минуты предвкушения). Около нее и написан код.

Пять углов – это первое место, куда отправился экипаж. Ресторан «Шинок» - пусто. Версий опять много. Концертный зал «Время», в нем есть отделение банка – проверили. Еще какие то версии. Подсказка точно дает Швейцарию – ул.Марата 13, консульство, там же кафе, ранее известное как «Сладкоежка» - ну все вроде идеально. Пусто. Поцелуев мост – как место свиданий, там же висят швейцарские часы. Пусто. Как сумашедшая версия – «Буше» на Разъезжей - просто проверяется все швейцарское. Код почему-то не нашли. Карма.

На этом я игру прекратил – стало ясно, что и дальше будут такие вот выверты с логикой, подсказки ни о чем, но сидеть над ними до утра желания не было никакого. Эта игра могла бы получиться, если бы было общение. Но организаторы у нас выше всех по морально-волевым, ставим опыт на живых игроках. Из 60 полученных командами заданий 33 слито – неплохо для опыта, плохо для игры и ужасно для игроков.

[Totoshkin]

Отдельное спасибо хочется сказать Валентину, который структурировал и организововал всю подготовку игры.
Задания мы придумывали вместе (большая часть команды) и потом тестили задания друг друга.
Если кто-то заметил, вся статистика и все комментарии были выложены уже в воскресенье. Не было накладок со связью со стороны Организаторов.
Мы бы уже могли наградить победителя, но здесь нужно дождаться когда ОС здаст свой взнос за участие в игре...
В общем, Валя, спасибо за отлично организованную игру!
Основная наша оплошность была связана с подсказками. Их надо делать проще. Мы учтем это в следующий раз!

[kliff]

я подозревал что в создании этого монстра с видами на любовь участвовал Валентин, но что бы он целиком все организовывал... нельзя доверять интеллектуалам организацию, им можно дать проверить орфографию, точность цифр, даже можно поручить поправить стиль. Но вы добились чего хотели.. Только не надо называть черное белым, а эту игру отличнейшей...

[Totoshkin]

Сообщение от kliff

я подозревал что в создании этого монстра с видами на любовь участвовал Валентин, но что бы он целиком все организовывал... нельзя доверять интеллектуалам организацию, им можно дать проверить орфографию, точность цифр, даже можно поручить поправить стиль. Но вы добились чего хотели.. Только не надо называть черное белым, а эту игру отличнейшей...

Клиф, ты достал!
Тебе опять не успокоиться? Что ты разгавкался? Ты завидуешь Валентину или что?

[Totoshkin]

Осторов круче всех!

[Andy]

Сообщение от Totoshkin

Клиф, ты достал!
Тебе опять не успокоиться? Что ты разгавкался? Ты завидуешь Валентину или что?

Гавкаешь здесь только ты!!! Клифф пытался раскрыть Вам глаза на очевидные вещи. Вместо отпираний сказали бы, что да, игру сделали отстой, раз столько сливов. Ваше поведение это просто нонсенс какой-то...

[Grovana]

Сообщение от Totoshkin

Вы вообще денег за прошлую игру никому не отдали.

можно факты подтверждающие данное заявление?

[valentin]

Сообщение от kliff

А оказалось что всей этой мутотой зашифровано одно единственное слово – Аристотель. Для чего тогда столько текста?

Ты лучше зашифруешь? Сможешь изложить историю любви Онассиса и Каллас покороче и так, чтобы можно было решить, но не было очевидно?

Сообщение от kliff

К этому времени мы имели в активе такие ключевые слова: остров Скорпио, Онасис и вроде его любовниц.

Каких блин, любовниц?! Вы диалог кого с кем в задании изложен выяснили? Очевидно, остров Скорпио просто указывает на Онасисса.

Сообщение от kliff

Сбивал сильный акцент в задании на голос, а с получением второй подсказки еще больше наводило на мысль об оперном театре. Мариинка, Санкт-Петербург Опера и прочие обители оперных див были осмотрены и облазаны.

Опять-таки если понять, что приводится диалог Онассиса и Каллас, то очевидно, что голос (это кстати из второй подсказки) просто указывает на Каллас.
Потому как вся подсказка указывает на Каллас. Или вы просто в случайном порядке берете слова из разных мест и пытаетесь к чему-нибудь привязать?

Сообщение от kliff

На фоне огромного количества противоречивых версий, ни одна из которых не тянула на верняк не было возможности как то перепроверять уже проверенное, так и ушел в никуда Дундич.

Она единственная, если почитать текст и чуток думать. То, что вы не нашли магазин Аристотель и забили на него - просто ваш косяк.

Сообщение от kliff

Дальше пошли проверять все песочное и рождественское. Естественно Советские улицы. Причем начали с 10-ой. (ну а с какой начинать? Не с 6-ой же) Там есть «Балтийские берега», есть ментовка – типа не выпустят. Пусто. Потом 1-ая Советская, переулок Песковский упирается в дом №10, там классный тупик – тоже на тему не выпустят никуда – тоже ничего.

Не понимаю, чего так суетится и проверять все? То есть, конечно, можно на всякий случай проверить, но надо искать единственную версию, которая зашифрована в задании. То есть надо привязывать, то что в задании сказано. "Бога здесь нет" - довольно легко догадаться, что это может быть церковь, которой теперь нет. Если вы знаете, что Пески - район, а Советские были Рождественскими, что не пробить церковь, которая была на Песках?!

Сообщение от kliff

После второй подсказки стали проверять все 23 дома на Советских улицах. Но до 6-ой уже просто не успели добраться.

Чего проверять? Там прямым тестом сказано, что церковь стала не нужна! Вы церковь на Песках пробивали по инету?

Сообщение от kliff

Задание не плохое, но сырое. Подсказки снова ни о чем. Путают больше, чем добавляют пояснений. Такое чувство, что тестирование проходило так: если кому то удавалось нащупать правильную версию, задание тут же утверждалось без всяких изменений, типа а там итак разберутся…

Нет, не так. Все лишние версии и слова, которые уводили в сторону, когда проводили тестирование, старались исключить меняя текст.

Сообщение от kliff

Пять углов – это первое место, куда отправился экипаж. Ресторан «Шинок» - пусто.

Почему Шинок? Не понимаю.

Сообщение от kliff

Подсказка точно дает Швейцарию – ул.Марата 13, консульство, там же кафе, ранее известное как «Сладкоежка» - ну все вроде идеально.

Я не понимаю, почему именно швейцарское консульство, а не швейцарская кондитерская? Вы по какому принципу выбирали? Почему кондитерская объяснить можно (сладкие моменты, пять углов рядом). Наверное, надо было посмотреть что есть вообще Швейцарского и выбрать лучшие версию. Почему консульство?!

Сообщение от kliff

Как сумашедшая версия – «Буше» на Разъезжей - просто проверяется все швейцарское.

Почему сумасшедшая? Вас что-то в ней смущает? Не можете привязать какие-нибудь элементы текста задания или подсказок к ней?

Сообщение от kliff

Код почему-то не нашли. Карма.

Вот это правдоподобнее. Как следует из вышеприведенного, 2 кода из 3 заданий вы просто не нашли сами. Нечего задания винить.

[valentin]

Сообщение от Grovana

можно факты подтверждающие данное заявление?

Ого! А вы отрицаете что ли?

[valentin]

Сообщение от Andy

Вместо отпираний сказали бы, что да, игру сделали отстой, раз столько сливов.

Не согласен. Задания хорошие. Есть некоторые просчеты, в основном в подсказках, особенно вторых. Учтем. То, что много сливов, частично случайности (типа вашего промаха с Аристотелем), частично из-за этих промахов в подсказках.

Сообщение от Andy

Ваше поведение это просто нонсенс какой-то...

Что ты имеешь в виду?

P.S. И кстати указывайте название своей команды. А то как-то странно общаться, когда человек наполовину не представился.

[Totoshkin]

Сообщение от valentin

P.S. И кстати указывайте название своей команды. А то как-то странно общаться, когда человек наполовину не представился.

Да Остров это... Кто еще?

[Volchenok]

На мой взгляд игра была замечательная! Просто очень сложная (слишком сложная для всех) Я конечно понимаю,что лично мы решили почти все задания,просто на месте найти было очень сложно! К такому уровню надо подходить очень медленно! ОЗДР молодцы,только лиса очень опасная(просто надо немного поосторожнее выбирать место-ну плиз) Нам плюс игры в том что КЦ не скучал и поисковики на мой взгляд почти всегда были заняты или бонусом или основным заданием!
Лично я бы вообще сделала игру без подсказок вот только это мало кому бы понравилось, поэтому так как у нас играют люди с разным уровнем надо просто уважать тех для кого такие задания слишком сложные-подсказки если они вообще есть на самом деле должны очень четко указывать первая-на место,вторая-точно где находится код(ну мягко говоря просто поточнее!) ОЗДР просто постарались сделать сложную и интересную игру! Их нельзя за это винить! Ну кто ж знал что мы не сможем это решить? На ошибках учатся,а не убивают за них!

[Grovana]

Сообщение от valentin

Ого! А вы отрицаете что ли?

что касается этой игры, ничего не могу сказать,
за прошлую игру сам лично отдавал призовые деньги.

так что заявление, что игры для нас прибыльные и деньги за прошлую игру не отданы абсолютно несостоятельно. (кстати, куда оно делось...)

[Nikolas]

Господа, мы здесь собрались играть... команда ОЗДР сделала игру. Понятно что она могла кому-то не понравится... Но ведь задания судя по камментам можно было решить и без подсказок. Лично я когда приехал на брифинг хотел сказать, что нить резкое и обидное. Но вот когда услышал объяснения, то начал все больше и больше понимать, что мы просто тупили и причем неподеЦЦки.... Потом почитал камменты и понял, что даже тупняком это назвать сложно...

Игра была действительно не на тупой поиск в инете... Но вот тогда вопрос к ОС: Когда мы с мегавольтом делали игру, она закончилась в 12 дня. Как Вы оцениваете нашу игру? Если просто после 3 заданий взяли да и сдались... Я понимаю на то были причины, остался один экипаж и водителя ранило. Но вот качество игры сюда не приплетайте! Если бы остались экипажи, то Вы бы доиграли игру, я в этом уверен. Мы в свое время одним экипажем рубились. Тупили неподеццки, но вот так слится посередине игры... не, такого даже в мыслях не было!

[Nikolas]

Тем более мы получили опыт. ОЗДР сам создал темы по обсуждению недочетов и даже предложил инструменты нивелирования недостатков.

[Murchik]

Сообщение от Nikolas

Тупили неподеццки, но вот так слится посередине игры... не, такого даже в мыслях не было!

Лично я играю для удовольствия, а так как с каждым заданием становилось все скучнее, не было смысла оставаться. Или не смотря ни на что мы должны были доигрывать?

[Murchik]

Сообщение от Nikolas

Тем более мы получили опыт. ОЗДР сам создал темы по обсуждению недочетов и даже предложил инструменты нивелирования недостатков.

Полностью согласна, хотя опыта мы получили не мало еще в дозоре