Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > DL.One > Организационные вопросы
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-01-2012, 14:43   #41
Pukkaras
Вентилятормэн
 
Аватара для Pukkaras
 
Регистрация: Apr 2008
Сообщения: 4,588
Отправить сообщение для  Pukkaras с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Pukkaras
По умолчанию

Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.
В ЕНки очень большое число игр делалось не командами и получались отличные игры. А есть например там джетфокс и хвост, так это вообще отдельная песня.
Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон. А никто не заставлял играть в их игры, у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона.

Ограничивать продолжительность игры, из-за того что кому то могут не нравится такие игры явно не стоит, бывают отличные игры с большой продолжительностью. Игра ПМ , Фреш в прошлом сезоне. Это примеры только в нашем проекте за последнее время, а еще куча примеров можно понатаскать из других проектов.

Если вводить какие-либо ограничения в проекте, то только направленные на создание более спортивных условий. Нельзя проводить изменения ограничивающие авторов. ИГры и проект в целом должны развиваться.
Когда начианал играть то даже в многоэкипажках были большинство уровней с одним кодом и одной локацией. А много машин нужно было тупо для того чтобы крыть зону и быстрее доезжать до места. Были тупокоды и перфаки. Уровней на полевую логику почти не делали.
Сейчас игры приходят к тому что становятся более разнообразными, каждый игрок сполна может в ней поучаствовать. И ведь эти изменения не искуственные, авторами являются сами игроки, тобишь делают так как хотели бы сами играть.

Насчет системы оценок.
Текущая система оценивания в дл1 мне тоже больше нравится чем в ЕН. Ей не хватает удобства. Обстукивать всех по аськам и потом считать все муторно, конечно.
Плюс в нашей системе это то, что команды должны подкреплять оценки комменатриями по отдельным критериям. Авторы могут сделать выводы для будущих игр. А также плюс что оценки на форуме ставят обычно полевые игроки, а именно они важны.

По поводу ограничения составов экипажей.

Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.
Pukkaras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 14:53   #42
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные.
Речь шла не про ограничение игр от ини.групп, а про ограничение минимального количество членов в ини.групп. Как я понял.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 14:56   #43
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.
Может быть ты хотел сказать, не более?
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 14:58   #44
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.

Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон.
Как раз про просрочки я и писал - брать игры.
А так инигруппа чаще всего состоит из игроков команд. Вполне эту игру можно провести от одной из них.


Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Насчет системы оценок.
Текущая система оценивания в дл1 мне тоже больше нравится чем в ЕН. Ей не хватает удобства. Обстукивать всех по аськам и потом считать все муторно, конечно.
"Обстучать" по аське 4 человек это 2 минуты разослать всем сообщения и 5 минут скомпоновать всё в итоговый пост. Не проблема вообще ни разу.
Более того, в случае, когда нужны комментарии иначе и не сделаешь.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 14:59   #45
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Может быть ты хотел сказать, не более?
Именно не менее.
То есть нельзя делать ограничение в 3 человека в поле.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:16   #46
Ol4ik
Mania4ka
 
Аватара для Ol4ik
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Спб. Центер города
Сообщения: 3,306
Отправить сообщение для  Ol4ik с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Ol4ik
По умолчанию

Если вводить ограничение только на штурмовые игры, на все остальные можно выйти хоть на Икарусе?? Давайте уж ограничим экипаж, раз уж проект экипажный, 5-ю полевиками.

Вводить ограничение на длительность - это нелепо. Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.
__________________
бойтесь своих желаний! они могут сбываться!

ты позитивная злюка! (с) Fomka


Ol4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:17   #47
Punch
Драйвофакер из UpStream
 
Аватара для Punch
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Полюстрово
Сообщения: 2,275
Send a message via Skype™ to Punch
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Большое заблуждение на мой взгляд что игру от ини.групп нельзя допускать, ибо они некачественнные. Просто нам не везло с ини.группами.
В ЕНки очень большое число игр делалось не командами и получались отличные игры. А есть например там джетфокс и хвост, так это вообще отдельная песня.
Короче суть в том, что не надо пытаться бежать впереди паровоза и ставить ему при этом палки в колеса. Потом также надо отдать должное ини.группам - они брали просроченные заявки, на которые в противном случае бы никто не заявился и пришлось бы двигать сезон. А никто не заставлял играть в их игры, у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона.
Миш, будь внимателен: именно инигруппы в 1 человека, а не инигруппы вообще. таких было 2 случая, и оба нельзя назвать сверхудачными.
А про "у нас 5 из 7 результатов берется в финальный рейтинг сезона", я считаю, говорить вообще не нужно.
Я, когда заявляюсь на игру, верю, что она будет класснаяи лучше предыдущих. Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ПОЛУЧУ В ИТОГЕ, и почему я должен на нее не выходить? Я не Павел Глоба и верю в лучшее.
Punch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:19   #48
DrevoReZ
CodeBreakers
 
Аватара для DrevoReZ
 
Регистрация: Nov 2006
Сообщения: 2,696
Отправить сообщение для  DrevoReZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mike Vazovsky
Вопрос волнующий многих, как я понимаю. Почему бы не прописать в правилах, чтобы организаторы сами устанавливали ограничение на кол-во человек в экипаже на игру?
Хорошая идея.

Цитата:
Сообщение от Pukkaras
Я вижу правило так: Если игра имеет штурмовую составляющую, тобишь уровни на которых возможно разделение экипажа по нескольким локациям, авторы обязаны вводить ограничение на число полевых игроков равное 5. Также организаторы вправе ввести ограничение при любом другом формате, но не менее 5 человек в поле.
Все хорошо, кроме "авторы обязаны". Если давать возможность авторам ограничивать число игроков в поле не менее чем 5ю людьми, то это право должно быть безусловным. Это действительно лучше, чем тупо запрещать экипажи больше 5 человек.

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Речь шла не про ограничение игр от ини.групп, а про ограничение минимального количество членов в ини.групп. Как я понял.
Ограничение количества людей в ини группе это бредовая идея. Если кто-то захочет заявиться делать игру один, впишет в авторы двоих людей, которые заниматься организацией не будут.
Отличный пример одноэкипажки, сделанной одним человеком - игра Грица " Вокруг света за 80 дней".
__________________
BF & ББ

"Важно зачастую не качество игры, а настроение с которым вы на нее выходите". G1ZM0
DrevoReZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:20   #49
Punch
Драйвофакер из UpStream
 
Аватара для Punch
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Полюстрово
Сообщения: 2,275
Send a message via Skype™ to Punch
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.
Согласен, Ольчик: если реально длинно - ну сделай не 20 кодов на уровне, а 3-5, убери возможные адовые стоп-таймы по часу, нарисуй меток направляющих побольше, порежь зону немного. Методов сокращения игры - масса и их применение зависит от оргов.
Punch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:23   #50
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

про оценки:
1) игра может проходить и не на ен-движке. выставлять оценки разными способами в зависимости от использованного движка - неудобно и неправильно. механизм должен быть универсальным.
2) метод подсчета оценки на ен а) учитывает количество очков аккаунта и б) не учитывает принадлежность к командам, что принципиально отличается от принятой в дл системы оценивания игр.



про ограничения численности, длительности и тп:
можно дать оргам формальное основание ограничивать что-то, но неправильно загонять авторов в рамки.
но орги у нас традиционно имеют достаточную свободу действий, чтобы формального обоснования для ограничения численности команд, длительности уровней и прочего им не требовалось.

в общем, все эти вещи лучше оставить на усмотрение организаторов.
тем более, что в линейной игре на многих уровнях достаточно 2-3 человек, выходящих из машины. на некоторых вообще хватает одного.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:25   #51
Ol4ik
Mania4ka
 
Аватара для Ol4ik
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Спб. Центер города
Сообщения: 3,306
Отправить сообщение для  Ol4ik с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Ol4ik
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Punch
Согласен, Ольчик: если реально длинно - ну сделай не 20 кодов на уровне, а 3-5, убери возможные адовые стоп-таймы по часу, нарисуй меток направляющих побольше, порежь зону немного. Методов сокращения игры - масса и их применение зависит от оргов.
Вот-вот. Вот все вспоминают игру Фреша по сокровищам. Ну сделай ребя тех же буковок не 23, а 12 - все было бы динамичнее, и закончили бы до обеда, а не после него.
__________________
бойтесь своих желаний! они могут сбываться!

ты позитивная злюка! (с) Fomka



Последний раз редактировалось Ol4ik, 11-01-2012 в 15:27.
Ol4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:25   #52
Punch
Драйвофакер из UpStream
 
Аватара для Punch
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Полюстрово
Сообщения: 2,275
Send a message via Skype™ to Punch
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrevoReZ
Все хорошо, кроме "авторы обязаны". Если давать возможность авторам ограничивать число игроков в поле не менее чем 5ю людьми, то это право должно быть безусловным. Это действительно лучше, чем тупо запрещать экипажи больше 5 человек.
И если у меня один человек перед игрой заболел, ногу подвернул, опоздал, жена рожает, то мы всей командой снимаемся? ибо не соблюдаем правило оргов? или мне бабушку свою позвать поиграть?))
Да хотя бы случай, когда проводятся игры перед праздниками: половина команды разъехалось в отпуска, по домам и т.д., но трое хотят выйти поиграть... и из-за этого не выходить?
Punch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:27   #53
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.
Некоторым не портит, как выясняется.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:27   #54
RAVE
WTF?!, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для RAVE
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Санкт-Петербург, почти центр
Сообщения: 2,181
Send a message via Skype™ to RAVE
По умолчанию

можно поступить как всякие неправительственные международные организации и выпустить "список рекомендаций" по проведению игр, который вовсе не будет обязательным и от которого авторы полностью вправе отказываться. Просто для того, чтобы не забылось все в этом треде и чтобы не наступать дважды на одни и те же грабли.
__________________
+7911718Ч91О

мастер настольных игр Игорь

Запомните - Штабу виднее когокудазачем (AmakaN)
RAVE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:28   #55
Punch
Драйвофакер из UpStream
 
Аватара для Punch
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Полюстрово
Сообщения: 2,275
Send a message via Skype™ to Punch
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Вот-вот. Вот все вспоминают игру Фрега по сокровищам. Ну сделай ребя тех же буковок не 23, а 12 - все было бы динамичнее, и закончили бы до обеда, а не после него.
А это и была главная претензия к ребятам после Сокровищ) В итоге они взяли игру Большого ДЛ и сделали 400 кодов)))
Punch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:28   #56
DrevoReZ
CodeBreakers
 
Аватара для DrevoReZ
 
Регистрация: Nov 2006
Сообщения: 2,696
Отправить сообщение для  DrevoReZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ol4ik
Просто некоторые организаторы никак не могут понять, что даже очень интересная и добротная игра, которая заканчивается не за 6-7 часов а за 10-13 -это тяжело, очень. И портит впечатление от игры. Хочется все свои гениальные идеи показать, раздели их на две игры, или укороти уровни, но думай не только о своей гениальности, но и игроках.
Просто дело не в 6 или 10 часах, а в подготовке самого себя к игре. Можно заставить себя лишние 2 часа поспать и лишнюю кружку пива с друзьями в четверг вечером не принимать. Думаю, многие замечали, что когда выходишь на игру выспавшимся и полным сил, то и проходит она интереснее. После 28 часов нон-стоп в Белоруссии, я очень хорошо понял этот принцип, главное готовность, а сколько там будет часов, неважно. Можно и от 4х часовой игры больше измотаться. К слову, в некоторых других регионах 10 часов это среднее время игры =) для одноэкипажки.
__________________
BF & ББ

"Важно зачастую не качество игры, а настроение с которым вы на нее выходите". G1ZM0
DrevoReZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:32   #57
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Punch
И если у меня один человек перед игрой заболел, ногу подвернул, опоздал, жена рожает, то мы всей командой снимаемся? ибо не соблюдаем правило оргов? или мне бабушку свою позвать поиграть?))
Да хотя бы случай, когда проводятся игры перед праздниками: половина команды разъехалось в отпуска, по домам и т.д., но трое хотят выйти поиграть... и из-за этого не выходить?
Повторюсь.

Миша имелл ввиду, что нельзя ограничивать 4 игроками.
То есть орг может сказать, что в экипаже максимум 5 человк. Или Максимум 7 человек.
Но не может сказать, что максимум 3 и ли максимум 4.

То есть это нижнее ограничение для верхней планки=)
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:33   #58
Ol4ik
Mania4ka
 
Аватара для Ol4ik
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Спб. Центер города
Сообщения: 3,306
Отправить сообщение для  Ol4ik с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Ol4ik
По умолчанию

Ну не все могут себе позволить выспаться.
И за 5 дней трудовой недели усталость накапливается.

Я конечно понимаю, что тем кто был в Витебске, теперь ничего не страшно. Но есть и другие мнения.

А фразы типа " а вот в мухосранске по 20 часов играют каждые три дня" не аргумент, имхо.
__________________
бойтесь своих желаний! они могут сбываться!

ты позитивная злюка! (с) Fomka


Ol4ik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:35   #59
Potaki
NO
 
Аватара для Potaki
 
Регистрация: Apr 2007
Сообщения: 1,772
Отправить сообщение для  Potaki с помощью ICQ
По умолчанию

Мне в питере не нравятся игры заканчиваюшиеся до 6 часов. нету впечатления наигрынасти после них. Давай те тоже ограничим, чтоб раньше 6 не заканчивали.
__________________
Potaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11-01-2012, 15:37   #60
DrevoReZ
CodeBreakers
 
Аватара для DrevoReZ
 
Регистрация: Nov 2006
Сообщения: 2,696
Отправить сообщение для  DrevoReZ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Повторюсь.

Миша имелл ввиду, что нельзя ограничивать 4 игроками.
То есть орг может сказать, что в экипаже максимум 5 человк. Или Максимум 7 человек.
Но не может сказать, что максимум 3 и ли максимум 4.

То есть это нижнее ограничение для верхней планки=)
Именно это я имел ввиду.
__________________
BF & ББ

"Важно зачастую не качество игры, а настроение с которым вы на нее выходите". G1ZM0
DrevoReZ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:03.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.