Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-07-2014, 15:21   #4721
Totoshkin
03DR
 
Аватара для Totoshkin
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Юг
Сообщения: 1,970
Отправить сообщение для  Totoshkin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Видимо тебе надо привести цитату полнее:
То есть гоблин говорит о том, что Киев не согласился на перемирие, потому что найдут там явно не то, что надо Киеву. То есть без итогов расследования он уже сделал выводы.
О чём я и говорил.
Костя, а вот тебе не режет глаз, некоторая разница в этих ситуациях?
В первой украинцы просто без затей заявили: "Это не мы, это Россия или ополчение, но точно не мы". Доказательств их слов нет. Вообще. Наоборот есть вопросы со стороны МО РФ, которые тоже остаются без ответа.
И вторая ситуация, когда Гоблин анализирует ситуацию, как и все мы тут, тоже задает вопросы и, т.к. ответов на них дано никогда не будет, делает свои выводы с учетом самого логичного ответа и на основе имеющихся фактов.
Костя, если что, так вообще почти всегда происходит. Любой "эксперт" поступает ровно так же. Что же ты не бежишь всем запрещать думать и вообще делать любые выводы?
Ситуации вообще же разные. Даже читать это странно. Не видеть в них различия - это или намеренно закрывать глаза на факты или уж очень примитивно видеть этот мир.
Зная тебя, как человека умного и эрудированного, я верю в первое. И тогда рождается закономерный вопрос (думаю, давно уже и не у меня одного): а зачем ты намеренно искажаешь факты и передергиваешь?
__________________
Жизнь хороша, как ни верти!
Totoshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 15:32   #4722
Totoshkin
03DR
 
Аватара для Totoshkin
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Юг
Сообщения: 1,970
Отправить сообщение для  Totoshkin с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, кстати, еще по ситуации на Украине от того же Гоблина и историка Бориса Юлина.
Там и прогнозы развития и анализ происходящего: youtu.be/uptLxnsdwtc
Очень познавательно в целом и вообще приятно послушать умных людей, знающих историю и умеющих анализировать происходящее.

Отдельный привет любителям почитать всякую хуйню и ни в коем случае не смотореть Гоблина.
__________________
Жизнь хороша, как ни верти!
Totoshkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 15:47   #4723
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Totoshkin Посмотреть сообщение
Костя, а вот тебе не режет глаз, некоторая разница в этих ситуациях?
В первой украинцы просто без затей заявили: "Это не мы, это Россия или ополчение, но точно не мы". Доказательств их слов нет. Вообще. Наоборот есть вопросы со стороны МО РФ, которые тоже остаются без ответа.
И вторая ситуация, когда Гоблин анализирует ситуацию, как и все мы тут, тоже задает вопросы и, т.к. ответов на них дано никогда не будет, делает свои выводы с учетом самого логичного ответа и на основе имеющихся фактов.
Костя, если что, так вообще почти всегда происходит. Любой "эксперт" поступает ровно так же. Что же ты не бежишь всем запрещать думать и вообще делать любые выводы?
Ситуации вообще же разные. Даже читать это странно. Не видеть в них различия - это или намеренно закрывать глаза на факты или уж очень примитивно видеть этот мир.
Зная тебя, как человека умного и эрудированного, я верю в первое. И тогда рождается закономерный вопрос (думаю, давно уже и не у меня одного): а зачем ты намеренно искажаешь факты и передергиваешь?
Я знаю разницу в ситуациях и вижу её до того, как началось обсуждение тут.
Я повторю. Я тут говорю только про два конкретных текста.
Возможно по той ссылке, что на ютуб, гоблин рассказывает много правильных вещей.
Пучков делает выводы на основании убедительных для себя косвенных фактов и в тексте их не особо приводит. Навальный делает то же самое. Делает выводы на основании более убедительных для него косвенных фактов и тоже их не особо приводит.
Всё. Так что разницы между качеством этих текстов нет. Разница только в том, чьи косвенные факты ближе и убедительнее для конкретного читателя.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 15:57   #4724
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Честно говоря, мне текст Пучкова тоже не кажется сильно объективным. Тот факт, что Украина (и все остальные) не приводит доказательств своей правоты, не избавляет правоту Пучкова от необходимости быть подкрепленной какими-то аргументами.
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 16:55   #4725
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Велко, будь добр, ответь на вопрос Волша. Мне тоже интересно.

Цитата:
Сообщение от DbSergey Посмотреть сообщение
Честно говоря, мне текст Пучкова тоже не кажется сильно объективным. Тот факт, что Украина (и все остальные) не приводит доказательств своей правоты, не избавляет правоту Пучкова от необходимости быть подкрепленной какими-то аргументами.
Серег, но Пучков же аргументы приводит. Задает известные всем нам вопросы, анализируя которые, по-моему каждому из нас в голову придут определенные мысли, который Пучков и озвучивает.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 17:16   #4726
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 22:58   #4727
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer Посмотреть сообщение
Велко, будь добр, ответь на вопрос Волша. Мне тоже интересно.

Серег, но Пучков же аргументы приводит. Задает известные всем нам вопросы, анализируя которые, по-моему каждому из нас в голову придут определенные мысли, который Пучков и озвучивает.
Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 23:20   #4728
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,985
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DbSergey Посмотреть сообщение
Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?
Ты это серьезно? Ты думаешь это бы не обсуждалось и не вылезло бы наружу? США вот тоже на вопросы МО не захотели отвечать, просто сказали - они врут ла-ла-ла. Понятно, что на высшем уровне, сейчас идет совсем другой разговор. Только правда в том, что мировая общественность доверяет больше "американским твиттерам", а не оффициальным данным МО России.

Не, ну вот реально, были бы весовые, неопровержимые факты со стороны США и Украины, сейчас бы в целом была другая обстановка, миротворцы США были бы на Украине уже.
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 23:41   #4729
sinner
Павлик Enemy
 
Аватара для sinner
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 1,939
Отправить сообщение для  sinner с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Кричали радикальные персонажи революции. Порошенко к таким не относился изначально и не относится и сейчас.
у меня глаз дергается....
в принципе,осталось не много людей, думающих, что не он за это платил. ты один из них...
__________________
ПРОШУ ОТОЗВАТЬСЯ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЧТО Я ИХ НЕ ДОЛЮБЛИВАЮ!!! ПО ВОЗМОЖНОСТИ Я БУДУ ПРИХОДИТЬ, И...ДОЛЮБЛИВАТЬ!!!

Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-07-2014, 23:46   #4730
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasek Посмотреть сообщение
Не, ну вот реально, были бы весовые, неопровержимые факты со стороны США и Украины, сейчас бы в целом была другая обстановка, миротворцы США были бы на Украине уже.
В России. Они бы были в России уже. И не миротворцы.



[оффтоп]
Если честно, то данная тема, которую давно пора переименовать в "Политота", выглядит, как и многие ресурсы Рунета, примерно так:
Сидит одна кучка людей и рассуждает
- В подъезде насрано, Жизнь говно, Бензин дорого, Власть ворует и берет взятки, все плохо, все из-за власти, так как страна то у нас хорошая, а вот власть... уууу
Тут появляется другая кучка людей
- Мужики, стопе, вроде не все так плохо... не фонтан конечно, но жить можно, жизнь вполне себе нормальная, не хуже многих, Бензин тож вроде не сильно дороже остальных, в подъезде уберут, да и алкаша того, что насрал уже давно успокоили и сдали в трезвяк. Власть ворует и берет взятки? Ну есть такое, да... а вы взятки не даете? никто? молодцы какие.
Первая кучка
- Смотрите, наши сбили самолет над Украиной! Во всех социальных сетях написали что сбили наши, так что точно правда! Счас американцы нашим правителям то наваляют! ух хорошо будет.
Вторая
-Социальные сети не доказательство, официального разбора еще нет, доводов комиссии еще нет и т.д. ... ну а про американцев и правителей... вы правда думаете, что Обама будет с Путиным драться? Тоесть выйдут на ринг, а не войска введут? А вас не затронет сея война?

и т.д.
Я конечно ближе к лагерю тому, что напротив оппозиционеров(не люблю людей, которые умеют исключительно критиковать), но все правда выглядит как истерия и параноя некоторых индивидов, а также попытка свалить все свои беды на правителей, ни за что не отвечая самому.

[/оффтоп]
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 00:05   #4731
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DbSergey Посмотреть сообщение
Откуда мы знаем, что Украина не приводит аргументов и не задает вопросов?
Погоди, я не понял. То есть ты считаешь, что они приводят аргументы и задают вопросы, просто мы тут никто об этом не знаем? Или об этом вообще никто в мире не знает?
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 00:09   #4732
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinner Посмотреть сообщение
у меня глаз дергается....
в принципе,осталось не много людей, думающих, что не он за это платил. ты один из них...
Ты сам придумал то, что думаю я. О том кто кому платил я вообще почти не думаю.
Даже если он платил ультраправым не значит, что он сам нацист.
Для наглядности: немцы 100 лет назад платили Ленину, они что после этого коммунисты?
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 00:42   #4733
sinner
Павлик Enemy
 
Аватара для sinner
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 1,939
Отправить сообщение для  sinner с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Ты сам придумал то, что думаю я. О том кто кому платил я вообще почти не думаю.
Даже если он платил ультраправым не значит, что он сам нацист.
Для наглядности: немцы 100 лет назад платили Ленину, они что после этого коммунисты?
Костя...я там жил.я учил историю двух видов-нормальную и по учебникам.Мои учебники уже были в основном ебнутые.а вот учебники брата,на три года позже, уже реально были про древних укров,не шучу.я не думаю,что там нацисты.я это точно знаю.
__________________
ПРОШУ ОТОЗВАТЬСЯ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЧТО Я ИХ НЕ ДОЛЮБЛИВАЮ!!! ПО ВОЗМОЖНОСТИ Я БУДУ ПРИХОДИТЬ, И...ДОЛЮБЛИВАТЬ!!!

Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 09:54   #4734
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinner Посмотреть сообщение
Костя...я там жил.я учил историю двух видов-нормальную и по учебникам.Мои учебники уже были в основном ебнутые.а вот учебники брата,на три года позже, уже реально были про древних укров,не шучу.я не думаю,что там нацисты.я это точно знаю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3.D0.B8.D1.8F
Цитата:
Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»[8]. В том числе:

Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии[9].
Как-то не очень там видно даже всех этих моментов.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 10:55   #4735
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer Посмотреть сообщение
Погоди, я не понял. То есть ты считаешь, что они приводят аргументы и задают вопросы, просто мы тут никто об этом не знаем? Или об этом вообще никто в мире не знает?
Мы задаем вопросы, Украина на них не отвечает. Знает ли население Украины об этих вопросах? Большая часть - вряд ли. Так может и Украина задает вопросы, а мы просто не знаем?
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 11:05   #4736
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3.D0.B8.D1.8F

Как-то не очень там видно даже всех этих моментов.
Ну, вот к примеру, скажу я, что маловато евреев сожгли в Освенциме, надо бы еще. А еще бы загрузить крематории цыганами, пидарасами, хохлами и прочими чурками. Газпром - достояние России, вот и будем пользовать в полную мощь.

Ты на эту фразу тоже будешь долго искать соответствие определения в википедии и скрупулезно сравнивать признаки нацизма? Или у тебя какая-то другая реакция будет?
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 11:09   #4737
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DbSergey Посмотреть сообщение
Мы задаем вопросы, Украина на них не отвечает. Знает ли население Украины об этих вопросах? Большая часть - вряд ли. Так может и Украина задает вопросы, а мы просто не знаем?
Поверь, Украина вопросов не задает. Там уже всё решено.

Сереж, есть охуенная штука - инторнет. В нем можно, к примеру, читать украинскую прессу, (гугол мову отлично переводит, если чо), смотреть украинские каналы, на украинских официальных сайтах читать официальные высказывания официальных лиц Украины.
После этого можно сравнить информацию с российскими каналами, а заодно и западными.
Есть же доступ к информации для анализа. Чо вы как дети.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 11:39   #4738
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грициан Посмотреть сообщение
Пример некорректен. Другая сторона использует далеко не только охотничьи ружья.
Может используют то, что имеют в наличии?
Интересная риторика. Давай попробуем перенести твою логику на Майдан.
Имел ли право Беркут стрелять по Онижедетям? Замечу, не расхуяривать градами, не бомбить авиацией. Просто перестрелять их обычного автоматического оружия. Ну, просто потому, что оно имелось в наличии. Ведь на майдане тоже были граждане с ружьями, поэтому применение оружия было бы оправдано. Ну, а то, что при этом погибло бы несколько сотен мирных демонстрантов, так это лишь потому, что майдановцы с ружьями прятались среди них.
Или ты опять скажешь, что пример некорректен? Мне даже интересно.

Цитата:
Сообщение от грициан Посмотреть сообщение
Т.е. ты считаешь, что ни одного? Ехать и лично искать трупы мирных жителей в дагестане в ответ не проси.
Бля, вот вроде Косте писал-писал, изложил всё подробно. Тебе тоже надо адресно написать?

Не я считаю, что в Дагестане гибнут мирные жители. Это ты имеешь мнение, что там танками жилые дома ровняют с землей. Ты если пишешь что-то, если имеешь смелость что-то утверждать - будь добр, найди чем подтвердить свою точку зрения. Зачем вот эти кривляния? Либо не пишите хуйню, либо найдите ей хоть мало-мальски достоверное подтверждение.
Заебало - слов нет.

Цитата:
Сообщение от грициан Посмотреть сообщение
Ну ты ж сам знаешь, разве нет?

205.3, это если искать лагеря для сборов перед переправкой через границу
в связке с ч. 2 ст. 208, (про официально заявленные интересы РФ было что-то?)
про 359 ещё можно порассуждать. Тут проскакивала инициатива депутатов, чтоб внести в неё поправку, что не подпадает под её действие деяние, совершенное из идеологических и подобных целей. Но я так понимаю эта инициатива не принята.
Гриц, открой комментарии к УК РФ. Там всё написано же.
Но если читать лень, скажу кратко - ты не прав. Ни одна из приведенных тобой статей не применима. Перспектив у данного уголовного дела нет никаких.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 11:46   #4739
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Totoshkin Посмотреть сообщение
Это просто гениально!!!
Вот ты смеешься, а Костя прав.
Содержание без формы никуда.

Цитата:
Евгений Хавтан,

музыкант,лидер группы «Браво»

На выборах мэра города Москвы я буду голосовать за Алексея Навального , так как другого кандитата на этот пост просто не вижу . Москва – город, в котором я родился и вырос, и ей нужен честный и смелый начальник, вышедший не из «системы». Плюс - у него красивая жена и дети.
Цитата:
Ирина Ясина,

журналист, правозащитник

Я буду голосовать за Алексея Навального, потому что он красивый человек, потому что у него красивая жена, и они любят друг друга, а не играют перед нами дурной водевиль с отсутствием чувств и лицемерными заявлениями о приверженности семье.
http://navalny2013.ru/support/
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-07-2014, 11:46   #4740
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, вот к примеру, скажу я, что маловато евреев сожгли в Освенциме, надо бы еще. А еще бы загрузить крематории цыганами, пидарасами, хохлами и прочими чурками. Газпром - достояние России, вот и будем пользовать в полную мощь.

Ты на эту фразу тоже будешь долго искать соответствие определения в википедии и скрупулезно сравнивать признаки нацизма? Или у тебя какая-то другая реакция будет?
После такой фразы я скажу, что ты лично нацист. Но мы говорили про существующую власть.
Где нынешние киевские руководители такое говорили? И где опросы, по которым так думает большинство населения.

Последний раз редактировалось Velkopiterskij, 31-07-2014 в 11:49.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 23 (пользователей - 0 , гостей - 23)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:17.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.