Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 26-02-2014, 16:17   #2701
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Humppamies Посмотреть сообщение
В первую очередь тот, кто эту продукцию покупает.
здесь соглашусь, их вина также присутствует
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:19   #2702
Humppamies
Ї
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: 2004765
Сообщения: 650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
я специально не делал никого хорошим, намекая что не надо искать виноватого. Виноваты все.
Кто-то делает собирает не машины, а говно.
Кто-то кладет не асфальт, а говно.
Кто-то еще как-то косячет.
Кто-то дает взятки, а кто-то их берет.

Но виноваты во всем не только правители, но и исполнители, а это - мы с вами. И смена главы государства не решит проблему без появления самосознания у населения.
Смена главы государства - не решит. Смена всего механизма бюрократической системы - решит. На данный момент сделать это без ощутимых потерь для страны и уровня жизни населения невозможно, поэтому маемо шо маемо. Но говорить о том, что у нас все хорошо и всем дают возможность воровать из общей газовой трубы немного неправильно, на мой взгляд.
__________________
Мы - команда, вы - проект
Humppamies вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:23   #2703
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
то есть вина одного аннулирует вину других?
Нет, потому что новый(если хороший) директор уволит всех их к чертям. Но главная вина на нём.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:27   #2704
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Нет, потому что новый(если хороший) директор уволит всех их к чертям. Но главная вина на нём.
Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))

А теперь переложи эту ситуацию на государство... тут можно всех уволить? тут уж получится именно так как пишет Даня - всех Русских усыпить и завезти Немцев.
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:40   #2705
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Ну вот. А то совсем тред уже было заглох.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:42   #2706
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))

А теперь переложи эту ситуацию на государство... тут можно всех уволить? тут уж получится именно так как пишет Даня - всех Русских усыпить и завезти Немцев.
Ты меня спросил про завод, я тебе ответил про завод.
Главная вина то и означает, что пока его не поменяешь ничего не изменится.

Но, если ты считаешь всё население страны поголовно говнюками и неспособными ни к чему, то я тебя понял и в таких условиях и правда жить лучше не станет.
Только вот я, видимо, оптимистичен излишне, и считаю, что у нас в стране достаточно толковых людей у которых и руки и мозги на месте.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:48   #2707
Теххи
Ï-Нубка
 
Аватара для Теххи
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: CARTOON NETWORK
Сообщения: 251
Отправить сообщение для  Теххи с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Теххи
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
Что есть понятие "Главная вина"?
То есть "мы гавнюки, но он то всем говнюкам говнюк"? "Если бы не он мы такими гавнюками не были бы..." так?))
Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.
__________________
-У них там секретный клуб.
-А секрет в чём? В том, что они все идиоты? (c)

Теххи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:52   #2708
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Ты меня спросил про завод, я тебе ответил про завод.
Главная вина то и означает, что пока его не поменяешь ничего не изменится.
То есть если рукожопые сборщики начнут собирать нормально, а конструкторы нормально проектировать, то качество продукции не изменится ибо все равно начальник мудак?
Для того, чтобы все стало "хорошо" измениться должны все 3 ступени(в данном примере), причем увольнение это только 1 способ, еще можно заставить или научить например.


Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Но, если ты считаешь всё население страны поголовно говнюками и неспособными ни к чему, то я тебя понял и в таких условиях и правда жить лучше не станет.
Только вот я, видимо, оптимистичен излишне, и считаю, что у нас в стране достаточно толковых людей у которых и руки и мозги на месте.
Поверь, я тоже считаю себя оптимистом, но розовые очки решаюсь иногда снимать.
Говнюками я всех не считаю. Точнее считаю, но не всех. Но я искренне негодую, когда вижу что ВСЕ ругают плохие дороги ибо не понимаю - кто же их клал? Кто клал говнодороги? не теже ли люди, что счас их матерят?
Кто ругает ГАЙцов, что те берут взятки? не теже ли водители, что им дают те самые взятки?

И я отнюдь не утверждаю, что надо "забить болта" и жить как есть, но я считаю долгом каждого Гражданина, желающего жить "хорошо", исполнять свой Гражданский Долг на "отлично", а не только сидеть у монитора и срать в камментах.
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:55   #2709
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теххи Посмотреть сообщение
Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.
Это я уже говорил.
Вина начальника не умаляет вины работников.
Иначе получается, что кроме Сталина страной руководить не может никто ибо нам не хочется делать "хорошо", но жить хочется "хорошо". И без подсрачника мы делать ничего не будем, так?
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"

Последний раз редактировалось Дмитрич, 26-02-2014 в 17:04.
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 16:59   #2710
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теххи Посмотреть сообщение
Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.
Ок, начинаем вводить в задачу новые условия и усложнять, хорошо. Если всех уволить, то работать будет некому. А если увольнять постепенно, то можно ненароком уволить кого то лишнего или не уволить нужного.

Блин, я вообще не понимаю о чем ты тут спорим.... Все мы уже не дети, и при работах. Представьте, что компания в который каждый из вас работает, это мини государство. Вот вас в этой компании все устраивает? В ней все идеально, как в раю? А если нет, то вы в одиночку встав у руля смогли бы привести ее к процветанию и сделать чтобы абсолютно каждый работник в вашей компании был бы полностью всем доволен? Сомневаюсь...

Фух.. я вот правда не понимаю, люди, идущие за Навальным они чего в итоге добиваются то? Мне может кто-нибудь объяснить?
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:00   #2711
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
То есть если рукожопые сборщики начнут собирать нормально, а конструкторы нормально проектировать, то качество продукции не изменится ибо все равно начальник мудак?
Для того, чтобы все стало "хорошо" измениться должны все 3 ступени(в данном примере), причем увольнение это только 1 способ, еще можно заставить или научить например.
С чего они начнут собирать нормально? Для этого должна быть соответствующая работа начальства. Но в твоём примере всё уже плохо.

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
Поверь, я тоже считаю себя оптимистом, но розовые очки решаюсь иногда снимать.
Говнюками я всех не считаю. Точнее считаю, но не всех. Но я искренне негодую, когда вижу что ВСЕ ругают плохие дороги ибо не понимаю - кто же их клал? Кто клал говнодороги? не теже ли люди, что счас их матерят?
Кто ругает ГАЙцов, что те берут взятки? не теже ли водители, что им дают те самые взятки?

И я отнюдь не утверждаю, что надо "забить болта" и жить как есть, но я считаю долгом каждого Гражданина, желающего жить "хорошо", исполнять свой Гражданский Долг на "отлично", а не только сидеть у монитора и срать в камментах.
Я почти то же самое написал чуть ранее.
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Для этого не достаточно того, что даже все присутствующие на форуме начнут соблюдать все правила. Для этого нужно, конечно, достаточно большое желание от "простого народа" но без такого же желания у властных структур этого невозможно.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:03   #2712
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
С чего они начнут собирать нормально? Для этого должна быть соответствующая работа начальства. Но в твоём примере всё уже плохо.
*одел розовые очки*
Ну есть же самосознание...
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:15   #2713
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрич Посмотреть сообщение
*одел розовые очки*
Ну есть же самосознание...
Тут уже все самосознательные отписались, что хотят ничего не делать и получать за это много денег)
Так что пока не будет угрозы увольнения из-за плохой работы мало кто будет делать лучше, чем уже.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:16   #2714
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Предлагаю вернуться к предыдущей теме, а то мы уходим в какое то болото)

У кого какие догадки - где Янукович?
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:25   #2715
Дмитрич
Камуфляжный Идиот
 
Аватара для Дмитрич
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: СПб
Сообщения: 741
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Тут уже все самосознательные отписались, что хотят ничего не делать и получать за это много денег)
Так что пока не будет угрозы увольнения из-за плохой работы мало кто будет делать лучше, чем уже.
это все хотят)
Я вот не люблю делать плохо. Если есть возможность и способности - буду стараться сделать как можно лучше. Хотя лень она тоже появляется



Цитата:
У кого какие догадки - где Янукович?
Искать думаю надо в Тайланде)) переоделся и затерялся
__________________
И с улыбкою веселой, мы будем жечь чужие села

"Наша крыша в ссоре с головою,
Наше счастье - жить такой судьбою"
Дмитрич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:26   #2716
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Теххи Посмотреть сообщение
Если, к примеру, ты - начальник производства, а на выходе с этого производства имеется сплошь дерьмовая продукция и брак, должен ли ты как-то пошевелиться, чтобы исправить ситуацию? Следует ли как-то повлиять на, в конце концов даже уволить может быть, абы-как-конструктора и жопоруких сборщиков? А пока ты сидишь на заднице ровненько, и производство продолжается абы как да через жопу, "главная вина" на тебе. И "говнюки говнюков" тут вообще ни при чём.
Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:41   #2717
Теххи
Ï-Нубка
 
Аватара для Теххи
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: CARTOON NETWORK
Сообщения: 251
Отправить сообщение для  Теххи с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Теххи
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer Посмотреть сообщение
Ок, начинаем вводить в задачу новые условия и усложнять, хорошо. Если всех уволить, то работать будет некому. А если увольнять постепенно, то можно ненароком уволить кого то лишнего или не уволить нужного.
Будет. Можно. В рамках даже небольшой организации задача уже становится гораздо сложнее, чем в примере Дмитрича. И увольнять каждого сотрудника за разовый проёб глупо. И способы воздействия кроме увольнения существуют. И условий новых в задаче вроде бы не было.
__________________
-У них там секретный клуб.
-А секрет в чём? В том, что они все идиоты? (c)

Теххи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:45   #2718
Теххи
Ï-Нубка
 
Аватара для Теххи
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: CARTOON NETWORK
Сообщения: 251
Отправить сообщение для  Теххи с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Теххи
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.
Ну вот ты уже усложняешь условия задачи.
__________________
-У них там секретный клуб.
-А секрет в чём? В том, что они все идиоты? (c)

Теххи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:46   #2719
ol4u
Senior Member
 
Аватара для ol4u
 
Регистрация: Aug 2007
Сообщения: 468
Отправить сообщение для  ol4u с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Пойдем дальше - должен ли начальник завода знать, что в заводской столовой посуду плохо моют? А то, что за цехом бычки валяются? А то, что зеркало в туалете треснуло?
Должен ли он целыми днями, ходить по заводу, искать и устранять бытовые недостатки? Должен ли он вникать в то, что слесарь Петя вышел на работу с похмелья и работает кое как? А то, что уборщица тетя Вера пИздит стиральный порошок?
И где взять нового слесаря, вместо Васи, который забухал? Есть лишь Коля, которого как раз на прошлой неделе уволили за пьянку.
Читаю давно, не могу сдержаться. На занятиях по менеджменту одна из первых вещей, которую нам объяснили - что во всем всегда виноват управляющий, потому что если что-то не работает, значит он построил плохо работающую систему.
Начальник завода знать не должен - но должны знать менеджеры уровнем ниже - завхоз, начальник столовой и т.д., и именно они должны это знать и принимать меры (каждый по своему кусочку). А самый главный главнюк должен контролировать работу этих людей, и менять их, если они не справляются с обязанностями...

Я тут недавно ездила работать в Сочи. Перемены в городе произошли значительные - чего только не понастроили - мама дорогая! Но как работают люди . Три главных ответа на все вопросы у должностных лиц и волонтеров были: "Я не знаю", "Я за это не отвечаю" и "Иди отсюда". И у нас во всей стране, большинство от простого работяги до большого начальника ведет себя так, потому что у нас в стране система "ручного управления".
Наш главный главнюк всей страны все проблемы должен решать лично - от пенсий до наводнений. Но никто в итоге ни за что не отвечает до увесистого пинка сверху. На мой взгляд, такая система крайне неэффективна, и она построена именно им. А такие люди как Навальный и иже с ними, на данный момент нужны, чтоб хоть как-то регулировать систему, где никто ничего не знает, ни за что не отвечает и ворует помаленьку.
Хорошо, что у нас такая большая и богатая страна, пока мы можем выдерживать "издержки" карманного управления. Но как только мы чуть-чуть обеднеем, и у нас случится "Украина" (тьфу-тьфу-тьфу).
Это так мысли в сторону.
А поводу Украины, у меня есть родственники преклонных лет (вологодские) из Херсона. Звоним им время от времени и узнаем о том, что же них там происходит, на прошлой недели они были очень рады, что сместили ненавистного вора Януковича.
__________________
ПРЕВЕДЙОПТИТЬ!
ol4u вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-02-2014, 17:49   #2720
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer Посмотреть сообщение
Предлагаю вернуться к предыдущей теме, а то мы уходим в какое то болото)

У кого какие догадки - где Янукович?
Думаю, за пределами страны.

Цитата:
Сообщение от ol4u Посмотреть сообщение
на прошлой недели они были очень рады, что сместили ненавистного вора Януковича.
Главное чтобы на следующей неделе не поняли, что взамен им предлагается еще большая жопа.
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.

Последний раз редактировалось DbSergey, 26-02-2014 в 17:52.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:16.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.