Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-03-2011, 20:43   #301
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlo
Опять тревожный день, тревожный час.
Юродствуют с трибун пророки и мессии...
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-03-2011, 19:09   #302
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Ссылка подходит к этой теме просто идеально!
Итак, кому же верить?
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-03-2011, 00:12   #303
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DbSergey
Ссылка подходит к этой теме просто идеально!
Итак, кому же верить?
это не новость. Я это заметил, когда навальный свой пост про транснефть опубликовал (и, как оказалось, я был далеко не первым, столь "проницательным"). А было это уже месяца четыре назад как.
Ну, и если уж на то пошло, то: то ли в Коммерсанте, то ли в РИАН вчера-сегодня был развернутый материал с такими же вопросами и аккурат с примером "пора меняться". Товарищу elmor-nord стоило бы ссылку на источник ставить.

Немного на другую тему, но забавно:
Митинг в поддержку губернатора Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко


ЗЫ: У нас же в проекте ведь есть народ из Яндекса, вроде, не? Может, они смогут эту закономерность как-нить разъяснить? Развенчать, так сказать, мифы

Последний раз редактировалось __kostya, 28-03-2011 в 00:15.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-03-2011, 14:20   #304
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya
ЗЫ: У нас же в проекте ведь есть народ из Яндекса, вроде, не? Может, они смогут эту закономерность как-нить разъяснить? Развенчать, так сказать, мифы
Я так думаю, здешний народ из яндекса, ничего разъяснить и развенчать не сможет) Хотя бы потому, что они в Яндехе ничего не решают.
Но по факту - давно уже пользуюсь гуглом для поиска всякого интересного. Ибо.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-03-2011, 17:48   #305
DbSergey
WTF, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для DbSergey
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 2,596
Отправить сообщение для  DbSergey с помощью ICQ Send a message via Skype™ to DbSergey
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker
Я так думаю, здешний народ из яндекса, ничего разъяснить и развенчать не сможет) Хотя бы потому, что они в Яндехе ничего не решают.
Но по факту - давно уже пользуюсь гуглом для поиска всякого интересного. Ибо.
Я вообще не пользовался поиском Яндекса, пока в Дедлайн не начал играть. Как-то Гуглу доверия всегда было больше. Видимо, интуитивно о чем-то догадывался )
__________________
Алкоголь убивает нервные клетки. Остаются только спокойные.
DbSergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-03-2011, 20:38   #306
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

комментарий от самого Яндекса
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29-03-2011, 22:43   #307
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

хммм....
Навальный пошел служить в госорганы
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-03-2011, 01:34   #308
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

чета букв много, можно в двух словах?
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-03-2011, 10:54   #309
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzzz
чета букв много, можно в двух словах?
В двух словах - Навальный трудится на ФАС, которая является самым продвинутым гос. институтом с т.зр. инноваций и т.п.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30-03-2011, 12:06   #310
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

мне кажется, что это тот случай, когда можно верить себе, а не кому-то там еще Навальнэ довольно прозрачно действует, и тем самым очень много очков собирает.
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-04-2011, 22:50   #311
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Вредна ли радиация для здоровья?
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-04-2011, 00:17   #312
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

А если бы СССР не развалился, то как мы сейчас жили? По крайней мере частично автор (имхо) вполне точно вопроизводит модель жизни в союзе.
Интересная попытка прогнозирования развития событий.
или фигню несет?
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-04-2011, 11:29   #313
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya
А если бы СССР не развалился, то как мы сейчас жили? По крайней мере частично автор (имхо) вполне точно вопроизводит модель жизни в союзе.
Интересная попытка прогнозирования развития событий.
или фигню несет?
Хуйня какая-то написана. В 1980 году не было интернета. Хорошо, что Советского союза нет, а у нас интернет есть.
Ну а при Сталине не было мобильных телефонов. Как люди могли жить так?
автор передергивает настолько неумело, что даже непонятно к чему это все написано.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14-04-2011, 17:05   #314
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya
А если бы СССР не развалился, то как мы сейчас жили? По крайней мере частично автор (имхо) вполне точно вопроизводит модель жизни в союзе.
Интересная попытка прогнозирования развития событий.
или фигню несет?
Благостно. Автор не прав в том, что пытается перенести современные явления в экономические реалии позднезастойного СССР.
Не было бы никаких "своих убогих файрфоксов" и "своих гуглов" - военным АСУ такие прибамабсы ни к чему. А Горбачев не досидел бы до середины 90-х, ибо, разумеется, никакой он не "либерал" и "свободолюб" (это всего лишь оправдание низкой компетенции), а обычный номенклатурщик, который умеет проводить планерки и организовывать субботники, но верит в разумность ценообразования по госплану. И его съели бы или региональные царьки - тогда Союз тоже распался бы, только значительно большей кровью, или военное консервативное крыло партии - тогда как географическое и экономико-социальное явление СССР сохранился бы, но напоминал скорее КНДР в его обывательском представлении - нечто милитаризованное и в одинаковых спецовках. Этот вариант был бы несколько похож на описанное, но только вместо выпускаемых по лицензии айфонов мы бы скорее имели лимитированное по времени электричество и горячую воду, а также карточную систему на определенные виды товаров. Чего-то большего не позволила бы экономическая модель.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 01:16   #315
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

http://ipasserby.livejournal.com/4656.html
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 01:18   #316
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin
вместо выпускаемых по лицензии айфонов мы бы скорее имели лимитированное по времени электричество и горячую воду, а также карточную систему на определенные виды товаров. Чего-то большего не позволила бы экономическая модель.
+1
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 01:53   #317
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin
но только вместо выпускаемых по лицензии айфонов мы бы скорее имели лимитированное по времени электричество и горячую воду, а также карточную систему на определенные виды товаров. Чего-то большего не позволила бы экономическая модель.

Ну или крутили бы на хую весь остальной мир, во время кризиса 2008 года ))
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 17:43   #318
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker
Ну или крутили бы на хую весь остальной мир, во время кризиса 2008 года ))
Для того, чтобы крутить на хую весь остальной мир, нужно бы было или иметь самообеспечивающееся конкурентоспособное производство, которого в СССР не было никогда (врать не стану, когда-то и я верил стереотипу о производственной мощи Союза), или иметь надежный источник твердой валюты.
Эффективность промышленности оценивается не только по качеству производимой продукции, но и по ее себестоимости. В СССР перед предприятиями и отраслями стояла задача выполнить план, а об издержках, такое ощущение, никто и не задумывался. Составы с щебнем или песком, движущиеся навстречу друг другу - вполне классическая картина крепкого советского хозяйства. Я не знаю, что сподвигло "отца народов" принять умнейшее решение и расположить завод по производству подводных лодок в нескольких тысячах км. от моря (причем ближайшее море - Каспийское). Подобные примеры можно приводить в изобилии. Отмечу лишь, что самые нелепые примеры перерасходования ресурсов были в атомной промышленности (списывалось на секретность), а самые кошмарные и губительные - в топливно-энергетическом комплексе (об этом чуть ниже).
С качеством продукции дело обстояло еще хуже. Исключение составит разве что продукция для нужд оборонки, хотя в 80-х и там наметилось отставание (прозевали компьютеризацию). О ширпотребе не говорю - удачей считалось купить польский трикотаж или ГДРовскую мебель.
Классик ленинизма когда-то предположил, что социалистическая модель победит благодаря более высокой производительности труда. Получилось с точностью до наоборот (это и неудивительно, учитывая, что система мотивации и оплаты труда не способствовала повышению его производительности, а была рассчитана на идеального роботочеловека из утопических романов). Но последним, кто читал Ильича вдумчиво, был, наверное, Сталин. Правда, идею о повышении производительности труда он понял по-своему, сделав его фактически бесплатным. Другим сомнительным решением этого же деятеля оказалась национализация иностранных концессий (это никогда не афишировалось, но значительная часть химических или предприятий цветной металлургии изначально представляли собой иностранные компании, пришедшие в СССР в разгар НЭПа). Как следствие - отток внешних инвестиций, утрата технологий, потеря качества.
После смерти "эффективного" перед руководством страны встал вопрос: или проиграть в гонке с США, или все-таки взяться осуществить научно-техническую революцию. Предпочли, разумеется, второй вариант. Но для проведения НТР прежний образ хозяйствования уже не годился. Если квалифицированные специалисты: инженеры, врачи и т.д валят лес и роют бессмысленный Беломорканал вместо того, чтобы работать по специальности - никакой НТР в жизни не провести. Кроме того, понадобилось большое количество образованной рабочей силы - крестьян наконец-то открепили от земли, те рванули из своих "зажиточных" колхозов в города на учебу и заработки, и состояние аграрного сектора из стабильно тяжелого превратилось в критическое. Не была решена еще одна проблема: ресурсы. Таких замечательных источников шального капитала как Коллективизация и Национализация промышленности уже не было, а отец народов жил сегодняшним днем и после себя оставил скудные запасы. Поэтому пришлось добивать последнее. Именно ко времени хрущевской НТР относятся такие эпохальные события как "Рязанский почин" (перевыполним план по мясу сегодня, чтобы остаться без молока завтра), ограничение приусадебного хозяйствования (чтобы не держали куриц на даче, а закупали по фиксированной цене в сельпо. Вскоре это нововведение отменили, но было уже поздно) и другие подобные явления. Но цель была достигнута: НТР проведена, в стране образовались сотни моногородов. Заводы обладали узкой специализацией, военная промышленность шагнула вперед, вся остальная - довольствовалась остатками.
Разумеется, в таких условиях рентабельность предприятий была не на высоте, и их пришлось заливать деньгами, полученными за счет продажи определенных видов продукции, но в первую очередь - сырья. При Брежневе СССР плотно подсел на нефтяную иглу, обеспечивавшую валютные поступления и поддерживавшую жизнь экономики. Тут-то мы и переходим ко второй части повествования - о состоянии и перспективах советского ТЭК.
Как и полагается всякому порядочному шнырю, СССР с 60-х к середине 80-х скатился от мажорного героинщика до торчащего на винте и крокодиле сквоттера. И вот почему: топливно-энергетический баланс того времени несколько отличался от современного, хотя основа была та же: газ,нефть,уголь.
Перспективы использования газа недооценивались вплоть до распада Союза, и газодобыча являлась фактически придатком нефтедобычи. Вступление России в газовую энергетическую эру, газификация регионов - все это достояние уже постперестроечных лет. Технологии добычи были самыми что ни на есть отсталыми и хищническими: практика обводнения пластов, позволявшая получить много газа сейчас, но препятствовавшая глубокой разработке месторождений, из-за которой в недрах оставались огромные недополученные запасы газа - до сих пор является головной болью Газпрома на старых месторождениях. О продвинутых технологиях типа добычи на шельфе - не было и речи. Проживи союз подольше - тут не было бы никаких изменений - ибо иностранные компании вошли бы только в совместные предприятия и только под конкретные гарантии (опыт сталинской национализации поучителен).
Нефть - была основой ТЭК. Но и состояние советской нефтяной отрасли решительно отличалось от современного. Способы добычи были чуть мене хищническими, чем с газом (это не заслуга чиновников министерства, а особенности добычи), но технологии тоже были далеки от мировой практики. Я уже и не говорю о том объективном обстоятельстве, что качать в сибирской мерзлоте - не то же самое, что в ближневосточной пустыне, себестоимость выше. Но и эти трудности усугублялись ко всему прочему советской нефтепереработкой. Мало того, что она была нелепо организована с точки зрения логистики (Крупнейшие НПЗ располагались в Башкирии, где не особенно-то много потребителей, а транспортировка нефтепродуктов на порядок дороже транспортировки нефти, но кому до того было дело), так еще и глубина переработки была ниже плинтуса (Даже КиНеф поздней постройки был заточен не под потребности автопарка Ленинграда, а под производство мазута для Балтфлота). Но тому было объяснение - военная техника кушает низкосортное топливо, а степень автомибилизации населения СССР вполне показательно характеризует состояние советского машиностроения.
Но хуже всего было в угольной отрасли - она почти не развивалась с 50-х гг. Производительность труда на объектах была крайне низкой, а едва ли не половина действовавших к середине 80-х шахт были убыточны. Если кто помнит эпопею с шахтерами, которые стучали касками в 90-х, то это как раз последствие такой преступной практики. Когда средств поддерживать убыточные объекты не осталось - пришлось эти объекты позакрывать сразу и все. Интенсивность добычи тоже была низкой - достаточно упомянуть, что никто тогда не задумывался о таких присущих интенсивной добыче явлениях, как необходимость принудительной дегазации. Отсталость наблюдалась и в сфере обогащения угля - даже коксующиеся марки преимущественно не подвергались обогащению. И в то же время существенная часть тепловой и электрогенерации обеспечивалась углем.
И вот представим, что все это топливно-энергетическое благоденствие каким-то чудом переживает нефтяной кризис 80-х годов. Газовые месторождения подыстощаются к концу 2000-х и уже дают меньше средств от валютных поступлений, интенсификация газодобычи не происходит из-за неспособности прийти к компромиссу руководства СССР и иностранных топливных компаний, шельфовая газодобыча находится в стадии зачаточного проекта, шельфовая нефтедобыча ведется только на небольшой глубине. Поддержка целых секторов убыточной экономики требует все больше и больше валюты и обеспечивается за счет экспорта нефти, благо внутреннее потребление невелико и не требует модернизации нефтепереработки. Но технологическое отставание ведет к снижению маржи. В результате СССР вынужден экспортировать все больше и больше, а сибирская и каспийская нефть по определению менее конкурентоспособна, нежели ближневосточная, арабы медленно, но верно начинают ставить свои условия. Руководство страны пытается обеспечить внутренние потребности за счет угля, в этих условиях, разумеется, не идет и речи о закрытии нерентабельных шахт и карьеров, потому что угля нужно очень много. Программа газификации также отложена на далекое будущее. Дефицит энергоносителей пока еще не критический, но заметен; темпы роста промышленного производства уже падают. И в этих условиях лимитирование по времени горячей воды и электричества не выглядит таким уж нереальным.
PS: Кстати говоря, временные ограничение на горячую воду были вполне распространенным явлением еще совсем недавно, именно в отсутствие газификации ТЭЦ. Разумеется, не в Москве-Петербурге, но в городах типа Новороссийска, например.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 18:36   #319
marlboro_
NolimitS
 
Аватара для marlboro_
 
Регистрация: Oct 2007
Сообщения: 2,258
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin
И вот представим, что все это топливно-энергетическое благоденствие каким-то чудом переживает нефтяной кризис 80-х годов.....
Если ты это не сам написал, то дай ссылку почитать первоисточник, интересно
__________________
В природе существует две бесконечные вещи - вселенная и человеческая глупость, хотя насчет вселенной я не уверен...
/Эйнштейн/
marlboro_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15-04-2011, 19:34   #320
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marlboro_
Если ты это не сам написал, то дай ссылку почитать первоисточник, интересно
Сам. последние полтора года работаю как раз в сфере инвестиций в промышленности, в т.ч. - ТЭК. И обычно мои рассказы на подобную тематику занимают 100-300 страниц с графиками и табличками. До того - тоже аналитикой занимался, но больше по военной тематике.
Просто сейчас я после операции дома отлеживаюсь, и мне делать нечего....
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...

Последний раз редактировалось dudukin, 15-04-2011 в 19:41.
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 9 (пользователей - 0 , гостей - 9)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:04.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.