Для водителей

[Polar]

почему там сложилось так, что ездят по большому, я не знаю.
может это неправильно.
но так сложилось.
"местные" в курсе. "залетные" порой ошибаются. вот это, я считаю, и ликвидировал бы знак "движение по большому радиусу".
разделительная полоса, это прекрасно. но ее наличие/отсутствие просто не возможно определить порой. например, когда машины уже на перекрестке, или каша на дороге, или нанести забыли, или еще чего.
конечно, "не рассмотрел" не освобождает от ответственности.
но не лучше ли упростить жизнь людям маленьким знаком?)
или же наоборот, заставить всех ездить по малому. тогда б и те, кто не в курсе не путались. и вообще на всех перекрестках было бы одинаково.
но как-то гибдд согласна с существующим положением вещей.

а поступать по принципу: "законодательно это не запрещено, поэтому я такой дартаньян и срал на всех", я считаю, мягко говоря, не оч.хорошо.

[KirKiller]

Сообщение от Polar

повторю, для тех, кто не понял)
посмотри видео мои. видишь как ездят люди? по большому радиусу.
почти все.
но! за 5 месяцев я неск.раз наблюдал, как кто-то пытался проехать по малому. упираясь в лоб тем (а их подавляющее большинство), кто едет по большому.
и вот народу приходилось протискиваться-разъезжаться-показывать человеку жестами "х*ли прешь, не видишь как здесь ездят" и т.д.
вот про это неудобство я и говорю.
теперь яснее?

Если олени поворачивают стадом в 5 рядов, то это их половые трудности.

[Polar]

Сообщение от KirKiller

Если олени поворачивают стадом в 5 рядов, то это их половые трудности.

5 баллов)

[Velkopiterskij]

Сообщение от KirKiller

Если олени поворачивают стадом в 5 рядов, то это их половые трудности.

посмотри на панормах на этот перекрёсток. Там вполне понятно почему там не всегда получится разворачиваться по малому радиусу.

[KirKiller]

Сообщение от Velkopiterskij

посмотри на панормах на этот перекрёсток. Там вполне понятно почему там не всегда получится разворачиваться по малому радиусу.

Я знаю этот перекресток. Основная причина, что там ездит много большегрузов из района предпортовой. Собственно они и поворачивают по большому радиусу в связи с конструктивом.

[AlexM]

Сообщение от Polar

разделительная полоса, это прекрасно. но ее наличие/отсутствие просто не возможно определить порой. например, когда машины уже на перекрестке, или каша на дороге, или нанести забыли, или еще чего.

Гм... Долго-долго ехал, думал, где развернуться, а выехав на перекресток стал вспоминать, была ли сзади разделительная полоса?

[ZORGer]

Сообщение от Polar

повторю, для тех, кто не понял)
посмотри видео мои. видишь как ездят люди? по большому радиусу.
почти все.
но! за 5 месяцев я неск.раз наблюдал, как кто-то пытался проехать по малому. упираясь в лоб тем (а их подавляющее большинство), кто едет по большому.
и вот народу приходилось протискиваться-разъезжаться-показывать человеку жестами "х*ли прешь, не видишь как здесь ездят" и т.д.
вот про это неудобство я и говорю.
теперь яснее?

Слушай, мне кажется, что ты что-то не совсем правильно понимаешь... Пересмотрел сейчас те 4 видео, что ты скинул, видел только левые повороты. И только на 4-ом видео увидел разворот в исполнении фуры, причем по большому радиусу. Кстати, в этом случае, он перекрыл путь поперечным машинам, из-за своей длинны. =)

Итак, давай еще раз разберемся. Если ты выполняешь разворот по малому радиусу, то ни с кем в лоб ты упереться не можешь, потому что даже если кто-то выполняет разворот по большому радиусу, ты все равно разъезжаешься правым бортом с ним.
Те, кто выполняет левый поворот со встречного к тебе движения, по правилам(если я ничего не путаю), должны выполнять его из крайнего в левого ряда в любой ряд, не создавая проблем помехе справа, так сказать. =)

В лоб ты можешь упереться только с той машиной, которая выполняла левый поворот не из крайнего левого ряда.
Я вижу это так.

[Куличок]

Сообщение от Polar

но при этом ты будешь создавать неудобство всем, кто там постоянно ездит. а еще есть риск у тебя встать в лоб.

Блин, я не поленился, нарисовал В каком случае потоки меньше пересекаются и меньше мешают друг другу?

[Куличок]

Сообщение от AlexM

Правила говорят, что нельзя оказываться на встречке "при выезде с пересечения проезжих частей". Получается, что если есть разделительная полоса, надо ехать по большому радиусу.

Проблема в том, что я вот сейчас смотрю и не нахожу в правилах определение пересечения. Ткните носом, если туплю.

[ZORGer]

Сообщение от Куличок

Проблема в том, что я вот сейчас смотрю и не нахожу в правилах определение пересечения. Ткните носом, если туплю.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Есть пункт про поворот:

П. 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

А про разворот есть только это:

п.8.11 ПДД, разворот запрещен: на пешеходных переходах; в тоннелях; на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними; на железнодорожных переездах; в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м. в местах остановок маршрутных транспортных средств, а также при наличии дорожного знака 3.19 «Разворот запрещен».

И в этой неоднозначности и кроется вся проблема...

[ZORGer]

Именно поэтому, кстати, в обсуждаемой нами ситуации менты и пытаются приписать встречку за 2 левых поворота, потому что в правилах нет пункта про встречку при развороте.

[Polar]

*устало повторяет в сотый раз
я там езжу почти каждый. там поворачивают большим радиусом почти все. за редким исключением. если этого не разглядеть на моих видосах (что странно, ибо мне разглядеть), то посмотри яндекс панорамы, как Велко советовал, ссылки кста выкладывали.

рисунок прекрасен))
повторю и про это. затор не из-за того, что кто-то в кого-то упирается, а из-за того, что выезжают на занятый.
и тут вообще начинается речь о целесообразности существования таких поворотов-разворотов как класса. об этом я выше тоже писал.

ощущение, что вы упорно не читаете то, что я пишу)

[ZORGer]

Сообщение от Polar

*устало повторяет в сотый раз
я там езжу почти каждый. там поворачивают большим радиусом почти все.

Так мы то обсуждаем разворот.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Куличок

Блин, я не поленился, нарисовал В каком случае потоки меньше пересекаются и меньше мешают друг другу?

вот мне кажется, судя по тому, что я там видел всё выглядит вот так:

Потому Полар и пишет про разворот там всеми местными по большому радиусу.

[Куличок]

Сообщение от Polar

ощущение, что вы упорно не читаете то, что я пишу)

Так ты потому что так и не ответил на вопрос, каким образом ты упираешься кому-то там в лоб, разворачиваясь по малому Я такую ситуацию там наблюдал, когда кто-то самый умный решил всех объехать и поворачивал из первого или второго ряда налево. Но тут кто неудобства создал - очень большой вопрос.

[Куличок]

Сообщение от Velkopiterskij

вот мне кажется, судя по тому, что я там видел всё выглядит вот так:

Потому Полар и пишет про разворот там всеми местными по большому радиусу.

Это типа те кто по Дунаскому проехать не успел? Ну если так, то да, но опять же вопрос кто тут не прав. Вернее даже вопроса нет

[Polar]

Сообщение от Куличок

Так ты потому что так и не ответил на вопрос, каким образом ты упираешься кому-то там в лоб, разворачиваясь по малому Я такую ситуацию там наблюдал, когда кто-то самый умный решил всех объехать и поворачивал из первого или второго ряда налево. Но тут кто неудобства создал - очень большой вопрос.

вот если б 10ка разворачивалась по малому, уперлась бы в ФВ.
http://maps.yandex.ru/-/CFBtQP0n
если белая машина в левом ряду начнет разворачиваться по малому, то у нее на пути будет 4-ка, а потом Фура и газель
http://maps.yandex.ru/-/CFBtYX7P

[Velkopiterskij]

Сообщение от Куличок

Это типа те кто по Дунаскому проехать не успел? Ну если так, то да, но опять же вопрос кто тут не прав. Вернее даже вопроса нет

скорее тем, кто поворачивает налево.

[Punch]

Сообщение от Куличок

Это типа те кто по Дунаскому проехать не успел? Ну если так, то да, но опять же вопрос кто тут не прав. Вернее даже вопроса нет

куличок, именно в них! Ты же понимаешь, что у нас лишние 10 метров перекрестка никогда пустыми не останутся) Кстати, скинь исходник, подрисую))

но! На нормальных перекрестках разделительная заканчивается за 3-5 метров до самого перекрестка, чтобы как раз машины могли развернуться по малому радиусу.

[Punch]

Сообщение от KirKiller

Если олени поворачивают стадом в 5 рядов, то это их половые трудности.

супер фраза)