Кому верить?

[Coockla]

Сообщение от dudukin

Прости за отход от главной темы, но. При хорошей цене на углеводороды Россия громко шлет всех куда хочет.

Вот мне интересно какие у них планы, когда оные закончится?

[Walker]

Сообщение от dudukin

Прости за отход от главной темы, но. При хорошей цене на углеводороды Россия громко шлет всех куда хочет. Так же делал ссср. При плохой - вынуждена заигрывать с западом, так же как и ссср.

Ну, при низкой цене на углеводороды, в СССР хоть было чего жрать. Без изысков, но было. В России с этим несколько труднее.
В Катаре, который я долго искал на карте Мира, недавно избили нашего дипломата на таможне. Вот жду, когда мы начнем уже каяться перед Катаром за наши прошлые прегрешения.

[Walker]

Сообщение от Coockla

Вот мне интересно какие у них планы, когда оные закончится?

Ну, закончатся они не завтра.

[Ananke]

Катар прекрасная страна! Про дипломата всё враки!

[Walker]

Сообщение от Ananke

Катар прекрасная страна! Про дипломата всё враки!

*орет красной рожей*

Нас опять обманули!!! Все на Тахрир!!!

[dudukin]

Сообщение от Coockla

Вот мне интересно какие у них планы, когда оные закончится?

Разведанных запасов при сохранении существующих объемов добычи хватит на 80, есть еще некоторый потенциал для поиска новых месторождений, но Самотлор, конечно, новый не найдут. А там либо промышленность перестроится на новый вид ресурсов, либо вернемся к угольку - его хватит еще очень надолго (разведанных - лет на 500).

Сообщение от Walker

Ну, при низкой цене на углеводороды, в СССР хоть было чего жрать. Без изысков, но было. В России с этим несколько труднее.

Ммм... Вопрос №1: Когда ты в последний раз отоваривался по карточкам? Вопрос №2: Не кажется ли тебе при этом странным, что Россия зерно с 2001 г. экспортирует, тогда как СССР в лучшие годы - импортировал? Пищевую потребительскую корзину можешь сравнить сам. А в качестве факультатива могу рассказать, откуда взялись, например, хрущевские загоны по поводу кукурузы.

Сообщение от Walker

В Катаре, который я долго искал на карте Мира, недавно избили нашего дипломата на таможне. Вот жду, когда мы начнем уже каяться перед Катаром за наши прошлые прегрешения.

Динамика цен на углеводороды не столь негативная, чтобы каяться за прегрешения, но и не столь обнадеживающая, чтобы снова взорвать Крузак с личным гостем эмира прямо в столице этой страны, а потом еще и договориться об экстрадиции ликвидаторов домой.

[Walker]

Сообщение от dudukin

Ммм... Вопрос №1: Когда ты в последний раз отоваривался по карточкам? Вопрос №2: Не кажется ли тебе при этом странным, что Россия зерно с 2001 г. экспортирует, тогда как СССР в лучшие годы - импортировал?

По карточкам отовариваться перестали, когда к нам пришел свободный рынок и своей невидимой рукой всех расставил по местам.
А раз уж вспомнили зерно, так давай посмотрим на ситуацию с молоком и мясом тогда и сейчас.

[Coockla]

Сообщение от dudukin

Разведанных запасов при сохранении существующих объемов добычи хватит на 80, есть еще некоторый потенциал для поиска новых месторождений, но Самотлор, конечно, новый не найдут. А там либо промышленность перестроится на новый вид ресурсов, либо вернемся к угольку - его хватит еще очень надолго (разведанных - лет на 500).

Да это понятно, что на наш век хватит, а вот что будут делать наши потомки... Просто не может же экономика страны за раз по волшебной палочке перестроится. Разговоры идут, но как это будет на деле реализовываться - вопрос. Иначе же это феерический п. экономике страны, бюджет которой на треть состоит из доходов от чёрного золота...
А уголёк-то более затратен и менее эффективен...

[bzzz]

Земля и Вселенная вертится вокруг Солнца. А Солнце – Москва, стоящая в центре России, и Петербург там – сердце Москвы.
Вокруг России расположены Китай, Украина, Грузия, Белоруссия, США и Прибалтика. Еще есть такие страны как Иран, Венесуэла, Великобритания и, немного, Германия с Францией. Больше нет ничего.
Россия – крупнейшая энергетическая держава. Финансовый центр. Тихая гавань. Демократическая страна, выбравшая особый путь развития.
Управляет страной Путин. Он назначает всех, он управляет всем. Путин – национальный лидер, рулевой страны. У него есть Фонд, который он накопил в годы своего мудрого президентства. Из Фонда хватит всем на все необходимое. Пенсионерам постоянно повышают довольствие. Больше нет никакой разрухи.
Разруха была в девяностые годы. Тогда страной правили олигархи. Они грабили народ вместе с демократами. Они промывали людям мозги с телеэкранов, манипулировали общественным мнением. Использовали СМИ ради личной наживы. И действовали в угоду США. Развалили СССР, унизили армию.
Теперь все иначе. Россия поднимается с колен, отправляет корабли в дальние точки земного шара, разрабатывает новое вооружение, ее боятся и уважают.
Вся современная оппозиция – сборище клоунов и маргиналов. Их финансирует ЦРУ. ЦРУ финансирует и акции протестов автомобилистов. Практически все протестные акции в России финансирует ЦРУ. Маргиналы устраивают провокации и их не поддерживает народ. Они даже поливают себя кетчупом и говорят по-английски, лишь бы создать нужную картинку для иностранного ТВ.
На российском ТВ нет политической цензуры, а оппозиции на ТВ нет потому, что она никому не интересна.

и ещё дальше прекрасного, в т.ч. про Сталина
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1827699.html

[dudukin]

Сообщение от Walker

А раз уж вспомнили зерно, так давай посмотрим на ситуацию с молоком и мясом тогда и сейчас.

Без проблем. Зерно и мясо вещи столь же связанные между собой, как нефть и горючее.
Нужно только определиться, как считать, а то ведь есть умельцы, которые сравнивают, например, производство мясомолочной продукции по всему СССР с производством только по РФ (причем, в абсолютных показателях!), а среднедушевое потребление в РФ мясомолочной продукции сравнивают только с потреблением в РСФСР, хотя правильно было бы сравнивать с точностью до наоборот: производство сравнивать с РСФСР, а потребление – с СССР. Правда, при таком сравнении уже не получится кричать о том, какую великую страну просрали. Почему методика сравнения должна быть именно такой? Надеюсь, про производство говорить нет необходимости, хотя бы потому, что остальные республики экс-СССР тоже что-то производят. А вот статистика потребления по РСФСР несколько отличалась от реальной из-за особенностей советского снабжения. Так, например, в эпоху «колбасных поездов» в Москве официально потреблялось в 2 раза больше мяса (без учета субпродуктов), чем в среднем по стране, в Ленинграде – чуть меньше, чем в 2. Оценить при этом, какая доля из этой массы была куплена в московских гастрономах, но вывезена в регионы и союзные республики, просто не представляется возможным.
Кроме того, не следует путать потребление мяса и потребление мяса с субпродуктами. Некоторые грешат и этим (есть и такие, кто берет советскую статистику и вовсе в убойном весе – т.е. с костями и кишками). При сравнении потребления мяса с субпродуктами нужно еще иметь в виду, что методика расчета совокупной массы в СССР и РФ несколько различна. Но сравнивать только по мясу – неверно хотя бы потому, что в СССР ели много субпродуктов (в народе «сиськи-письки-хвост») , поскольку больше их и производили, а Россия импортирует, все-таки, мясо.
Если рассматривать цифры, то по чистому мясу лучшие показатели СССР были преодолены Россией в 2008 (или 2009 г.), а по мясу с субпродуктами – в 2006 (2007 гг.). В самые лихие 90-е потребление мяса и субпродуктов было на уровне начала 1970-х, к середине 2000-х вышли на уровень начала 1980-х. Просто в разных источниках данные будут чуть разниться, но динамика такая.
Адепты советского строя очень любят обращать внимание на существенное повышение потребления мяса в последние годы существования СССР, подтверждая тем самым достижения плановой экономики и колхозной системы. При этом им не приходит в голову, что рост потребления вызван той простой причиной, что в стране увеличился забой скота, который не было возможности прокормить – крестьяне поступали так с древних времен и вплоть до коллективизации. Значительные объемы импорта зерна в СССР были связаны как раз с необходимостью кормить большое поголовье скота. И сокращение валютных резервов в середине 80-х отразилось на объеме кормов.
Казалось бы, СССР мудро и правильно поступает, закупая зерно и выращивая скот на мясо и молоко. Однако если сейчас перевести стоимость импортированного в 80-х гг. зерна в мясо, это составило бы около трети внутреннего производства мясной продукции. Проще говоря, за те же деньги можно было купить за рубежом столько же мяса (молоко увеличит эту стоимость на 5-10%), сколько в СССР производилось за счет импортируемых объемов зерна, и еще остались бы деньги. К сожалению, данные по экспорту зерна и средней цене на зерно и мясо за 2011 г. пока еще не готовы, но рискну предположить, что стоимость реализованного на экспорт зерна выше его условной конвертации в мясо, так что жалобы российских животноводов на дорогие корма обоснованы, но не слишком вызывают жалость.

Для того чтобы лучше понять весь механизм, можно сделать обзорный исторический экскурс.
В Российской Империи промышленного животноводства в современном понимании этого слова не было как такового, не было его, впрочем, и в других странах. Причина этого состояла в том, что продукция животноводства тогда долго не хранилась, а глубокой заморозки еще не знали. Соответственно всю скотину выращивали для местного потребления. Поэтому коровки жевали травку и сено, свинки хрумкали пищевые отходы, а курочки клевали дешевые виды зерна. О комбикормах никто не помышлял, фуражное зерно использовалось ограниченно.
При этом международный рынок зерна существовал и даже являлся весомым источником для пополнения валютных резервов России.
Такое положение вещей сохранялось вплоть до коллективизации. Одной из особенностей этого примечательного процесса явилось ограничение на владение домашним скотом, поэтому в подавляющем большинстве крестьяне предпочитали перед не очень добровольным вступлением в колхоз пустить скот под нож, чтобы иметь некоторый запас еды, а за счет продажи на рынке остатков мяса – приобрести необходимые промтовары, чем отдать скот государству за просто так. Кроме того – реквизиция и экспроприация транспортных средств – даже собранный и заготовленный урожай гнил, не будучи вывезенным. Стоит также отметить не слишком высокую урожайность в первые годы коллективизации, делавшую содержание скота затруднительной, а потребность в мясе – высокой. Поголовье скота в результате коллективизации сократилось очень и очень сильно. Снизилось, разумеется, и потребление мясомолочной продукции. Пришлось для партактива на местах даже закрытые системы снабжения питанием устраивать (т.н. районные двадцатки).
Производство зерна в ходе коллективизации также снизилось по причине низкой урожайности, бестолкового руководства и отсутствия стимулов у колхозников. Экспорт зерна в условиях наступившего голода не прекращался до тех самых пор, пока голод не стал носить катастрофический характер, поскольку властям нужна была валюта. Но была и еще одна крупная статья использования основных зерновых культур – производство водки. Так, например, во время голода 32-33 гг. на эти цели было израсходовано около 2 млн. тонн зерна, тогда как использование их в пищу могло бы спасти не одну сотню тысяч жизней. Промышленное производство водки в небывалых масштабах было запущено как решение политическое (еще в 25 г. Троцкий сотоварищи выступал с программой скорейшего начала коллективизации и индустриализации, причем предлагал экономические и прогрессивные фискальные меры воздействия на крестьян-середняков и кулаков, с одновременным стимулированием их товарами ширпотреба, вполне обоснованно утверждая, что при промедлении коллективизацию возможно будет провести только жесткими административными мерами. Но Сталину нужна была поддержка крестьян для окончательного удаления оппонентов с политического поля, и программа коллективизации с индустриализацией была отложена. В качестве меры по извлечению денежной массы у населения было предложено увеличить производство водки, которую стали называть по имени тогдашнего предсовмина – «рыковка»), а продолжило существование как явление экономическое. Внимательный читатель может сделать отвлеченные выводы о том, с какой целью в России вводился сухой закон Николаем II (в период мобилизации и сокращения трудовых ресурсов в сельском хозяйстве) и Горбачевым (в период нехватки зерновых для скота).
Особо эффективный менеджмент и, без всякого сомнения, война (хотя к концу 50-х даже в разбомбленной куда сильнее Германии ситуация была значительно лучше) привели к тому, что СССР отстал в плане производства и потребления продуктов питания от капстран достаточно сильно. В то же время в середине 50-х были созданы предпосылки значительного экономического роста (репарации в виде оборудования и технологий, отказ от сталиномики, массовое строительство, научно-техническая революция), которые позволили существенно улучшить уровень жизни. Одной из главнейших проблем оставалось отсталое сельское хозяйство. Нетерпеливый Никита Сергеевич выдвинул лозунг догнать и обогнать загнивающих капиталистов по производству мяса и молока на душу населения, причем, сделать это за какие-то фантастические сроки.
Сделать рывок было возможно только за счет значительного увеличения поголовья скота. Но для его прокорма уже не могло хватить травы и сена. Нужен был калорийный корм в промышленных масштабах, а зерна и для людей хватало едва-едва. Сначала приступили к освоению целины, по-первости результаты были хорошие, но почва истощилась очень быстро. Как-то вдруг обнаружилось, что урожайность с гектара в СССР и США отличается почти в 3 раза, это было слишком много даже для разницы в климате. Тогда-то и начался импорт зерна (причем, за счет импорта обеспечивались и потребности людей, тогда как свое зерно шло на корм скоту почти полностью: своей пшеницы твердых сортов было очень мало), благо, нефть уже начали экспортировать. Кроме того, была предложена идея выращивания в кормовых целях кукурузы (эта культура могла дать максимальную урожайность с гектара, в 2-3 раза больше, чем фуражные сорта злаковых). Но менее пригодный климат, отсутствие удобрений (это при том, что именно при Хрущеве запустили почти все советские заводы минудобрений) и опыта выращивания кукурузы привели к тому, что и этот план провалился.
Кроме того, руководители на местах, стараясь исполнить планы партии, вели себя совсем отморожено. Особенно отличились рязанские товарищи: выполняя встречный план на 59 год, они пустили под нож почти весь скот, а часть мяса даже закупили в соседних областях и приписали себе. В результате в 60 г. план был безнадежно завален; 1-й секретарь застрелился, а само словосочетание «рязанский почин» стало нарицательным.
Установившиеся высокие цены на углеводороды позволяли импортировать достаточно большие объемы зерна на кормовые цели. Но одновременно нагревали цену на зерновые и ставили сельское хозяйство страны в абсолютную зависимость от валютных поступлений. Рост потребления зерновых кормов с 1950 г. к концу существования СССР вырос почти в 6 раз (производство мясомолочной продукции выросло, правда, в меньшей степени). Снижение цен на энергоносители с середины 80-х привело к дефициту зерна для кормов. В результате сократилось поголовье скота, и мясо начали импортировать, но уже исходя из принципов рыночной эффективности во внешней торговле (см. выше).
Если говорить о молоке и молочных продуктах (в пересчете на молоко), то потребление сократилось (оно сокращалось еще в СССР, затем был скачок вниз – в 90-е, а в 2000-х он стабилизировался), хотя при этом выросло потребление молочных продуктов глубокой степени переработки, сыра, например.

Вообще, вместо всех рассуждений о питании в СССР и РФ следовало просто предложить тебе посмотреть на школьные фотографии твоих родителей в старших классах, потом – твоих старших товарищей и твои собственные. А потом сравнить с современной молодежью. Так вот, то, что нынешние 10-классники частенько выглядят здоровыми мордоворотами и вполне фертильными девицами, называется акселерация, главной причиной которой является полноценное усиленное питание. Ну и второй вариант – оценить объем торговых площадей, занятых в розничной торговле продуктами питания, в 80-е и сейчас.

[__kostya]

многие оценят:
"Идите ко мне, бандерлоги!"

УПД вдогонку: Премьер принял белые ленточки протестующих за контрацептивы и предположил, что митингующим из ДЛ заплатили

[ZORGer]

Сообщение от __kostya

многие оценят:
"Идите ко мне, бандерлоги!"

УПД вдогонку: Премьер принял белые ленточки протестующих за контрацептивы и предположил, что митингующим из ДЛ заплатили

Ха, Путин неплохо их потроллил. =)))

Кстати, что касается этих белых ленточек, у меня была точно такая же ассоциация, когда первый раз увидел этот значок.

[Михалыч]

Сообщение от ZORGer

Ха, Путин неплохо их потроллил. =)))

Данный, простихоспаде-"троллинг" ближе к унылым стебкам военщины,коей наш великий ботоксный ВВП и является)

Кстати, ленточка эта белая конечно глупость имхо, но если мерещаццо прилепленные на людей гондоны О_о.... - надо срочно лечить головной мозг, ибо поражение стало велико.

[Михалыч]

Сообщение от __kostya

многие оценят:
"Идите ко мне, бандерлоги!"

УПД вдогонку: Премьер принял белые ленточки протестующих за контрацептивы и предположил, что митингующим из ДЛ заплатили

Выступление краем глаза смотрел. Так много сахара и ванили, ужос. И бегущая строка с вопросами "из народа" с кучей грамматических ошибок. Моя любимая фраза оттуда - "медЕцинский полЮс"

[ZORGer]

Сообщение от Михалыч

Кстати, ленточка эта белая конечно глупость имхо, но если мерещаццо прилепленные на людей гондоны О_о.... - надо срочно лечить головной мозг, ибо поражение стало велико.

С этим согласен. =)

[Walker]

Сообщение от dudukin

...

Дю, ты смотришь однобоко на ситуацию. Но, к сожалению, я тоже на нее смотрю однобоко, но уже с другой стороны. Поэтому и выходит, что я ищу хорошее, а ты плохое. Хотя мы оба знаем, что было и то и другое.

[__kostya]

ну не жесть ли?
Медведев: Руководители «Единой России» должны быть членами Партии
это, между прочим, оф.сайт ЕдРа, а не всяких там продавшихся шакалящих бандерлогов.
верить или как обычно врут, сцуко??))))

[sinner]

Сообщение от __kostya

ну не жесть ли?
Медведев: Руководители «Единой России» должны быть членами Партии
это, между прочим, оф.сайт ЕдРа, а не всяких там продавшихся шакалящих бандерлогов.
верить или как обычно врут, сцуко??))))

а что не так?руководители партии не должны быть её членами??? имхо тут даже КО не нужен

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

а что не так?

То, что в главной партии страны это не так.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

То, что в главной партии страны это не так.

а,имеется в виду,что до этого оно было не так?