Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21-08-2015, 10:46   #7961
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
Давай попробуем. Служебка Хрущеву - это здорово, но я лично склонен согласиться с предложением как минимум аккуратно относиться к приведенным там данным.
Ну, всё верно. Я пишу про т.н. репрессии. Т.е. про осужденных по политическим статьям. А по твоей ссылке статистика общеуголовная. И в ней отдельно описаны "политзаключенные"

Цитата:
Напомним, что в данном случае речь идет о гражданских судах, которые почти не рассматривали так называемые «контрреволюционные преступления», относившиеся к ведению органов ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД. Там была своя статистика: почти 4,1 млн. осужденных за 1921-1953 гг., в том числе около 4 млн. – за 1927-1953 гг. Из 4,1 млн. осужденных по делам «органов» около 800 тысяч было приговорено к расстрелу, свыше 2,6 млн. – к заключению в тюрьмах и лагерях, еще примерно 400 тысяч – к ссылке и высылке19
Т.е. цифры практически одни и те же.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-08-2015, 13:23   #7962
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, всё верно. Я пишу про т.н. репрессии. Т.е. про осужденных по политическим статьям. А по твоей ссылке статистика общеуголовная. И в ней отдельно описаны "политзаключенные"



Т.е. цифры практически одни и те же.
хм.. тогда ты и вовсе не те цифры приводишь, можно было ограничиться вот этой цитатой оттуда же:
Цитата:
на начало 1939 г. в лагерях НКВД находилось 1326 осужденных за измену родине
Ну, и, естественно, затем воскликнуть: "Бля, да о чем вы, какие на хуй массовые репрессии??"
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-08-2015, 19:14   #7963
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
хм.. тогда ты и вовсе не те цифры приводишь,
в смысле не те?
Лично я всегда считал, что стоны наших либералов направлены именно на невинно пострадавших политзаключенных.
На обычных уголовников им всегда похуй было.
Вот я и привел цифры политзаключенных. По твоей ссылке цифры точно такие же.
Или ты Сталину хочешь в вину и обычных уголовных заключенных поставить? Ну, на мой взгляд, это не его вина, что граждане воровали, убивали, насиловали и придумывали себе остальные развлечения, попадающие под УК.
По твоей ссылке, если верить приведенному в ней графику, на 1937 год в тюрьмах, лагерях и колониях СССР находилось чуть более 2 млн. человек. Замечу, при этом у нас это считается массовыми репрессиями.
А вот в США в тюрьмах сидит 2,5 миллиона. (25% от всех заключенных планеты) и никто не кричит про штатовские гулаги. Парадокс.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23-08-2015, 11:18   #7964
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
, на 1937 год в тюрьмах, лагерях и колониях СССР находилось чуть более 2 млн. человек. Замечу, при этом у нас это считается массовыми репрессиями.
А вот в США в тюрьмах сидит 2,5 миллиона. (25% от всех заключенных планеты) и никто не кричит про штатовские гулаги. Парадокс.
1939 год в СССР 108 380 000
2010 год в США 308 745 538
Это не говоря о том, что в США сейчас не расстреливают в таких количествах, как было в СССР в 37. И смертность в тюрьмах сейчас тоже явно сильно снизилась.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2015, 21:57   #7965
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
Вот такой публицистический продукт, имхо, вполне можно назвать качественным.
И мысль видна, и опровергать ее не так уж просто.
Продукт как раз дурацкий, и опровергнуть его может любой школьник (или даже студент).
Критика одного набора конспирологических мифологем (как Америка спит и видит уничтожить Россию) при помощи другого набора мифологем (невиноватая я, он сам пришел): будто США вообще никак не причастны к кризисным ситуациям в международной политике, упомянутым в "письме".

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
Ну, и еще: Яковлев, как обычно, жжет. Это уже в продолжение темы от Дани. Хотя, кое-какие пересечения с предыдущим текстом, определенно, улавливаются.
Я давно говорил, что Коммерсанту повезло, что его вовремя поменяли - ИД остался читабельным, а не скатился со временем в УГ и желтизну, как какой-нибудь "Эксперт".
Яковлев говорит в русле отечественного "демократического" дискурса, который своей неизменностью напоминает сектантский. ну о каком посттравматическом расстройстве (да еще с передачей через поколения) можно вести речь в нашем постмодернистском обществе? Ну, правда же, бСССР в плане постмодернистскости впереди планеты всей. Где-то больше, где-то меньше, но люди живут в абсолютно пелевинианском мире, в котором прошлое выхолощено и переписывается в зависимости от требований места и времени.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25-08-2015, 22:07   #7966
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
у нас из 80 миллионов трудоспособного населения, 42 миллиона находятся в зоне теневых доходов.
Говоря проще - более половины трудоспособных людей, вообще неизвестно чем занимаются. (см. "У безработного в Москве угнали автомобиль Бентли с 1,5 миллионами долларов в багажнике")
"Безработный на Бентли" - это не показатель размеров теневой экономики, а следствие особенностей полицейских анкет. В них есть графа: место работы и должность, а кто и как ее заполняет - и самим полицейским дела нет.
Я пока из ВС не уволился, тоже писал в протоколе о нарушении ПДД, мол, безработный - ибо знал, что в противном случае мне помимо мелкого штрафа грозит феерическое мозгоебство на работе. Да и теперь, подозреваю, написать "временно не работаю" быстрее, чем "место работы, адрес, должность, контактный телефон".

А про 42 миллиона - это, как мне кажется, перебор.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 01:01   #7967
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin Посмотреть сообщение
Продукт как раз дурацкий, и опровергнуть его может любой школьник (или даже студент).
Критика одного набора конспирологических мифологем (как Америка спит и видит уничтожить Россию) при помощи другого набора мифологем (невиноватая я, он сам пришел): будто США вообще никак не причастны к кризисным ситуациям в международной политике, упомянутым в "письме".


Я давно говорил, что Коммерсанту повезло, что его вовремя поменяли - ИД остался читабельным, а не скатился со временем в УГ и желтизну, как какой-нибудь "Эксперт".
Яковлев говорит в русле отечественного "демократического" дискурса, который своей неизменностью напоминает сектантский. ну о каком посттравматическом расстройстве (да еще с передачей через поколения) можно вести речь в нашем постмодернистском обществе? Ну, правда же, бСССР в плане постмодернистскости впереди планеты всей. Где-то больше, где-то меньше, но люди живут в абсолютно пелевинианском мире, в котором прошлое выхолощено и переписывается в зависимости от требований места и времени.
Видимо, у меня иное представление о "публицистическом продукте", который живет день-другой и, пусть даже, например, благодаря тебе, неделю-другую.

А вот про пост-модернистскость... Я бы предположил, что это ты живешь в пелевиниаскаском мире, в отличие от 86% граждан. У них все просто (так об этом пишут г̶а̶з̶е̶т̶ы̶ соцопросы): граждане верят в святую Керсунь. И ты со своим альтернативным мнением, социально-опасен, безусловно. Будь осторожен.

Последний раз редактировалось __kostya, 26-08-2015 в 01:05.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 01:11   #7968
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin Посмотреть сообщение
А про 42 миллиона - это, как мне кажется, перебор.
Это да. Невнимательно читал.

Цитата:
По оценкам РАНХиГС, доля экономически активных граждан РФ, занятых на теневом рынке труда, составляет около 40%, или почти 30 млн человек. Эти выводы примерно соответствуют оценкам теневого сектора, которые приводила вице-премьер правительства Ольга Голодец. По ее словам, из 76 млн трудоспособного населения страны 38 млн россиян «непонятно, где заняты, чем заняты, как заняты», то есть работают в теневом секторе. Но согласно данным Росстата, этот показатель значительно меньше. Так, в 2012 году количество экономически активного населения, занятого в неформальном секторе экономики, составило лишь 13,6 млн человек (из 71,5 млн, занятых в экономике)..
Но тоже немало.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 01:34   #7969
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Воны жы диты!!!

__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 04:24   #7970
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
в смысле не те?
Лично я всегда считал, что стоны наших либералов направлены именно на невинно пострадавших политзаключенных.
На обычных уголовников им всегда похуй было.
Вот я и привел цифры политзаключенных. По твоей ссылке цифры точно такие же.
Или ты Сталину хочешь в вину и обычных уголовных заключенных поставить? Ну, на мой взгляд, это не его вина, что граждане воровали, убивали, насиловали и придумывали себе остальные развлечения, попадающие под УК.
Статистика незаконных репрессий не сводится к одним только "политическим", то есть, сидевшим или казненным по 58 статье УК. А то, по твоей логике, можно сказать, будто это "не его вина, что граждане родине изменяли".

Начать можно с раскулачивания - репрессии по признаку социального положения ничуть не менее политические, чем по признаку происхождения или национальности, которые массово практиковались в конце 30-х. В статистику попадали только раскулаченные 1 категории (в отношении которых применялся арест). 2 и 3 категории, которых просто высылали, в обсуждаемую статистику не вошли: нет дела - нет тела.
При этом, условия спецпоселений, куда выслали более 2 млн. человек, вполне стали притчей во языцех. Это вам не царская тирания, когда ссыльный Джугашвили жил на всем готовом, мог трахать малолеток и устраивать травести-шоу.
Кулаки 3 категории, которых переселяли не в ебеня, а в пределах административных районов, тоже жили в условиях, не способствовавших выживанию наиболее слабых членов семьи (старики и дети). Кто видел торфоразработки подо Мгой - может представить, каково там жить в землянке во всякое время года.
Сколько человек умерло вследствие непригодных условий вынужденного существования - точно уже не сосчитать никогда.

Хотя сам порядок цифр с расстрелянными по политическим статьям уже устоялся: немногим менее миллиона («плюс-минус сто тысяч»), не будет ли верным назвать убитыми и тех, кто:
Умер вследствие несносных условий заключения (сверхсмертность в советских концлагерях примерно того же порядка, что и в нацистских). – причем сюда входят как умершие непосредственно в заключении, так и «разгруженные». – для улучшения статистики существовала практика освобождения безнадежно больных и истощенных, и они умирали уже по эту сторону решетки, свободными.
Умер из-за специфических мер ведения следствия. Понятно, что и сегодня сотрудники ОВД могут превысить полномочия, но у них, в отличие от наркомвнудельцев, нет причин заявлять, что репрессии (как и все остальное) ведутся согласно плану, а местное отделение участвует в соцсоревновании по выявлению иностранных шпионов.
Причем, не всегда и такие жертвы учитываются в статистике (умерших до вынесения «приговора»). Бывали и такие эксцессы.

Идем дальше.
Уголовные преступления, не имеющие под собой явной политической подоплеки, в сталинском СССР тоже были весьма своеобразными и, зачастую, это была именно вина властей (и лично товарища Сталина, подписывавшего законы к изданию), что людям приходилось совершать уголовно наказуемые деяния.
Самое простое - нарушение паспортного режима.
С распределением материальных благ в то время в стране было все очень и очень херово и очень и очень криво. Существовала такая штука как нормы снабжения. По этим нормам в крупных городах можно было раздобыть дефицитной еды или галантереи. В мелких городах и поселках – как повезет. А в сельской местности, жители которой больше всего и страдали от паспортной системы, со снабжением было вообще никак. И чтобы приобрести обувь, какие-то товары для дома или необходимые продукты (такое извращение, когда колхозникам приходилось покупать продукты в городе тоже имело место – особенности вознаграждения труда в колхозах и налоговой системы – об этом ниже), нужно было ехать в город, отстаивать километровые (и это не преувеличение) очереди, либо доставать необходимое из-под полы. А такая поездка – это и есть нарушение паспортного режима. На первый раз полагался штраф, а в случае повторного задержания – уголовное преследование (до 2 лет лишения свободы, хотя обычно отделывались легче). К счастью, учет в сталинском СССР велся почти так же плохо, как и снабжение, и потому далеко не все нарушители были изобличены (а нарушал каждый второй).
Оно, конечно, верно, что и во времена крепостного права за бегство от помещика полагалось наказание, но и бежали тогда от самодура, а не для того, чтобы керосину купить.

Но не только колхозники были закрепощены.
Перед войной не менее строго были ограничены права рабочих – они стали чем-то вроде заводских крестьян 18 века. Уголовная ответственность полагалась за самовольный уход с работы или за прогул (опоздание на 20 минут – считалось прогулом). Всего по этой статье было осуждено 18 млн человек (включая повторные), но в большинстве случаев суд приговаривал к отбыванию наказания не в исправительном учреждении, а на рабочем месте (с вычитанием из зарплаты) – все-таки, закон этот создавался именно для того, чтобы рабочие не убегали с заводов.
Тем не менее, немалое количество рабочих, в основном, несовершеннолетние (они часто убегали к родителям, если тех переводили в другое место, при этом они были менее квалифицированы и труд их – менее производителен), подвергались реальным наказаниям с отбыванием сроков.
Но не бежать тоже было непросто. Ведь тем же самым законом рабочим запрещалось самовольно менять место работы. И если, например, на заводе начинали урезать нормы выдачи продуктов (в годы войны) или просто задерживали месяцами зарплату – приходилось что-то делать.
Первым делом начинали мелкие хищения (за это наказание было менее строгим, а заодно полагалось увольнение). Но потом эту лазейку прикрыли, а заодно ужесточили и преследование «летунов». Реальных сроков становилось все больше, а судебный порядок упростился – и дело могли рассматривать даже без обвиняемого – отсюда частые коллизии, когда рабочий возвращался, например, с больничного, а его к тому моменту уже осудили – и пока бюрократическая машина рассмотрит апелляцию, он может уже уехать куда-нибудь по этапу.
Самое интересное, что из-за обилия дел по нарушителям трудовой дисциплины милиция оставляла без внимания действительно серьезные преступления: убийства, разбои, изнасилования. На все рук не хватит, а на прогульщиках статистику раскрываемости делать гораздо проще.

Но вернемся к колхозникам.
Уголовное наказание было предусмотрено за невыполнение минимума трудодней.
В послевоенные годы минимум этот вырос до 200 дней в году. Для сравнения, еще Павел I издал указ о трехдневной барщине, которым помещик не имел права привлекать крестьянина для отработки барщины свыше трех дней в неделю. Мало того, что колхозная барщина была больше, так и основная нагрузка на колхозника приходилась на сельскохозяйственный период, так что поработать на своем огороде (а именно ЛПХ обеспечивало колхозника едой – от колхоза доставались крохи) он мог только после дня работы на колхозном поле.

Уголовное наказание полагалось за мелкие хищения (начиная от закона 7/8 – о колосках, который несколько раз переписывался) – при этом власти вскоре сами поняли, что тут все очень печально и издали циркуляр, чтобы мягче наказывать людей, пошедших на преступление по нужде.

Различные наказания полагались за нарушения законодательства о колхозах – и те из них, которые не были уголовными, могли повлечь за собой исключение из колхоза и выезд на спецпоселения (как там жилось, уже говорили).
В частности, осенью 1946 г. политбюро издало указ об уточнении ЛПХ колхозников. В стране в то время начался голод (от которого умрет около 1 млн. чел.), а личное подсобное хозяйство – основной источник пропитания колхозников (и части рабочих), потому что доходы, распределяемые от колхоза – это только немного зерна. И крестьяне засевали пару лишних грядок на неиспользуемой колхозной земле, чтобы не помереть с голоду (объем зафиксированных прирезок исчислялся в 0,5-0,7% от наличной земли), а их за это наказывали, и грядки засаживать запрещали. Характерно, что кампании по уточнению размеров ЛПХ не прекратились, ни в самый разгар голода, ни после его окончания.

За неуплату сельхозналога грозило исключение из колхоза с последующей высылкой. Все бы ничего, если бы не размеры этого налога.
Так, за корову полагался такой налог, что дешевле было ее забить. То же с фруктовыми деревьями.
Доброе советское правительство, правда, давало послабления старикам и инвалидам (50% налога) - но только в том случае, если они живут отдельно от работоспособных членов колхоза, и никто из семьи им не помогает по хозяйству. Вскопал старушке-матери грядку - лишил ее льготы по налогу.

Можно еще долго перечислять другие причины для уголовного преследования, вплоть для самовольной остановки поезда стоп-краном (это тоже уголовка, ага) – но нет ни смысла, ни желания – и так ясно, что определение заключенного по уголовной статье в те годы резко отличатся от современного.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 04:41   #7971
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
А вот про пост-модернистскость... Я бы предположил, что это ты живешь в пелевиниаскаском мире, в отличие от 86% граждан. У них все просто (так об этом пишут г̶а̶з̶е̶т̶ы̶ соцопросы): граждане верят в святую Керсунь.
Так это и есть пелевинианские реалии: когда лидер компартии говорит про духовные скрепы, либерал-демократ выступает с программой "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки", когда 80% называют себя православными, и только 2% бывают у причастия, когда министр культуры - бывший реклмащик МММ, когда ветеранам рассылают поздравления с рекламой ритуальных услуг и т.д., и т.п.
Все привыкли, иногда смеются, но уже давно не удивляются.

И неверно думать, что мы одни такие. Весь бСССР такой. Даже прибалты. про украинцев - вообще не говорю. И, судя по поведению некоторых медийных эмигрантов, дело тут не только в среде, но и в матрице, вживленной в мозг.

Многие в мире стремятся к такой степени постмодернизма в обществе, но не дотягивают - им мешает как раз наличие исторической памяти, которой в постсоветском обществе практически не осталось.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26-08-2015, 12:56   #7972
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dudukin Посмотреть сообщение
Так это и есть пелевинианские реалии: когда лидер компартии говорит про духовные скрепы, либерал-демократ выступает с программой "каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки", когда 80% называют себя православными, и только 2% бывают у причастия, когда министр культуры - бывший реклмащик МММ, когда ветеранам рассылают поздравления с рекламой ритуальных услуг и т.д., и т.п.
Все привыкли, иногда смеются, но уже давно не удивляются.

И неверно думать, что мы одни такие. Весь бСССР такой. Даже прибалты. про украинцев - вообще не говорю. И, судя по поведению некоторых медийных эмигрантов, дело тут не только в среде, но и в матрице, вживленной в мозг.

Многие в мире стремятся к такой степени постмодернизма в обществе, но не дотягивают - им мешает как раз наличие исторической памяти, которой в постсоветском обществе практически не осталось.
Да я-то согласен с твоей логикой. Собственно, отсюда же просто невероятное количество граждан 80-х, а то и 90-х годов рождения, искренне ностальгирующих по совку и искренне считающих, что "при Сталине был порядок".
И это при том, что с 95%-й вероятностью (чисто математически) у каждого из этих ностальгирующих кто-нибудь из родственников двух-трех поколений назад (поколения дедов-прадедов) был репрессирован по одному из бесчисленных сценариев (в том числе, описанных тобой выше).
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27-08-2015, 03:30   #7973
dudukin
drive
 
Аватара для dudukin
 
Регистрация: Oct 2006
Сообщения: 757
Отправить сообщение для  dudukin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
Да я-то согласен с твоей логикой. Собственно, отсюда же просто невероятное количество граждан 80-х, а то и 90-х годов рождения, искренне ностальгирующих по совку и искренне считающих, что "при Сталине был порядок".
И это при том, что с 95%-й вероятностью (чисто математически) у каждого из этих ностальгирующих кто-нибудь из родственников двух-трех поколений назад (поколения дедов-прадедов) был репрессирован по одному из бесчисленных сценариев (в том числе, описанных тобой выше).
А это ни что иное, как попытка оформления социального запроса в таком постмодернистском обществе. Поэтому (в отличие от Яковлева) я бы не делал знака равенства между псевдо-ностальгическими настроениями и вектором общественного движения.

На самом деле, вопрос этот гораздо шире.

Я еще отчетливо помню, как в 90-е одной из наиболее популярных фигур отечественной истории был Николай II.
Почему? Да очень просто: все советское было еще очень свежо в памяти и создавало устойчивое несварение желудка у всех слоев населения. Одной его несоветскости уже было достаточно для вознесения на хоругвь, а то, что он от большевиков пострадал - создавало чувство общности у людей, тоже считавших себя пострадавшими.
Населению хотелось пресловутого "хруста французской булки" и иных переживаний, принимаемых за аристократизм. Отсюда и популярность монарха. (И никто не обращал внимания на то, что в эпоху Николая II аристократия испытывала глубокий кризис и уже не определяла ни внутреннюю, ни внешнюю политику).

Досыта наевшись лихостью 90-х, социальные запросы изменились. Теперь хотелось порядка, законности, поступательного экономического роста, уменьшения имущественного неравенства, авторитета власти и государства, уменьшения бюрократии и коррупции.
Почему олицетворением всего этого стал Сталин, понять непросто, потому что исторически период его руководства - это именно апофеоз бардака. безответственности и бестолковости (пожалуй, за всю историю России) и максимум наплевательского отношения государства к гражданам, а имущественное неравенство (для советского периода - так точно) и коррупция были наоборот сильны. Да и с точки зрения экономического роста хрущевская оттепель даст сталинской индустриализации сто очков вперед. Но времена Хрущева и Брежнева еще позабыться не успели, а на более ранние периоды массовая историческая память уже не распространялась. Потому и возник образ мифологического Сталина, с "порядком", "не воровали", "заводы строились, а не разваливались" и т.д. Надо сказать, мифотворчеству немало поспособствовали и коллеги господина Яковлева по цеху: именно сетования правой общественности, дескать, кремлевский тиран и его бдительные органы следили за каждым вздохом в стране, породил иллюзию порядка, контроля и заботы. А упор внимания к репрессиям на репрессиях против чиновников и прочих элитариев - иллюзию борьбы с бюрократами и коррупционерами.

Но миф в итоге всегда проигрывает историческим документам, и чем он оторванней от реальности - тем быстрее. Поэтому сталинобусы катаются все реже, бюстики устанавливаются только с нарушением закона и на правах садового гнома, а те, кто этим всем еще увлекается - ну,уже "страшно далеки они от народа". Зато в последние годы отмечен рост популярности дорогого Леонида Ильича.
Тут, как раз, все просто: уже после первого кризиса все соскучились по стабильности, да и инфантильность вошла в моду. А Леонид Ильич - это мороженое, которое всегда по 18 копеек, пик благосостояния советских граждан, Пугачева еще молодая...
Пик популярности еще не наступил, но симпатии к "социализму с человеческим лицом" можно видеть невооруженным взглядом.

Самое забавное, что будущее движение ластика, вымарывающего историческую память и разбрасывающего семена мифов, можно предсказать уже сейчас.
И лет через 10-15 мы сможем наблюдать, как вся страна со строгой торжественностью готовится встречать вековой юбилей Б.Н.Ельцина, этого "великого демократа, энергичного и харизматичного лидера, поставившего Россию на путь рыночных экономических реформ" - хотя таких демократов еще поискать.
__________________
Я люблю собирать грибы, люблю их чистить, люблю готовить. И люблю есть... и люблю есть...

Знай и люби свой город...
dudukin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27-08-2015, 20:03   #7974
Polar
NoLimits for TrueBlondies
 
Аватара для Polar
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: Яхта перед Оптиками
Сообщения: 4,071
Отправить сообщение для  Polar с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Polar
По умолчанию

что, скоро на востоке незалежной снова закипит?
а то СМИ нагнетают...
Polar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 00:18   #7975
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

с приветом постмодерну dudukin раз, а также два.

ЗЫ И особо постмодерново - три. Ну, а про Кобзона, полагаю, и без меня все выводы сделали.

Последний раз редактировалось __kostya, 01-09-2015 в 00:36.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 09:35   #7976
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
с приветом постмодерну dudukin раз
Завидовать нужно молча. Не спорю, мне тоже понравился Путинский спортзал и та штуковина для жарки мяса.
Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
, а также два.
Полагаю, этот профессионал эколог никогда в жизни не видел мостов, наверное именно поэтому это необычное и грандиозное сооружение вызывает у него такую обеспокоенность.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 09:44   #7977
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Я вот не понимаю, что с этим миром не так. Почему здоровый мужик занимающийся спортом и пьющий чай, называется клоуном и вызывает насмешки, а курящая баба с банкой пива и сухариками емеля, считается нормальной действительностью.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 13:34   #7978
Clinique
Р4
 
Аватара для Clinique
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Южная конфедерация
Сообщения: 4,173
Отправить сообщение для  Clinique с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Clinique
По умолчанию

Господи, Костя!!! Ну как же так!!! Опять от этого треда начинает мочевиной отдавать. Все, мосты не строим, особо ценные жуки-пауки помрут. Глав государства отправим на разъебанные турники во двор. Давайте лучше про обиженных или гордых за дедов. Или про то сколько в застенках невиновных погибло при союзе. Какой нахер постмодерн. Засилье беллетристики завуалированной под публицистику уже просто заебало, одни и те же рожи катают одну и ту же грязь с головки члена. Как шавки бросаются на любую хуйню которую им накидывают с другой стороны. Сдается мне со стороны с которой накидывают уже и ржать устали. Лучше бы на заводик какой никакой скинулись, людям работу дали, сами бы подзаработали. Пиздоболы жжшные.

Ну или "че там у хохлов". Гранатами кидаются вот вроде, донбассу опять хер а не статус. Или вот санкции Китаю, миф или ебанутая реальность ?
__________________
!!! ONE GAME,ONE LOVE!!!

8 931 5835532 Георгий

Последний раз редактировалось Clinique, 01-09-2015 в 13:40.
Clinique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 21:38   #7979
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, что с этим миром не так. Почему здоровый мужик занимающийся спортом и пьющий чай, называется клоуном и вызывает насмешки, а курящая баба с банкой пива и сухариками емеля, считается нормальной действительностью.
Да кто ж против продвижения идей здорового образа жизни, спорта и т.п.? Но, наверное, так продвигают, что в России смертность (в т.ч., от наркомании и алкоголизма) на уровне стран третьего мира?
Вот, из свеженького. Признаюсь сразу: если заявишь, что это не шиза, то мне уже нечем будет парировать.

Цитата:
Сообщение от Clinique Посмотреть сообщение
Господи, Костя!!! Ну как же так!!! Опять от этого треда начинает мочевиной отдавать. Все, мосты не строим, особо ценные жуки-пауки помрут. Глав государства отправим на разъебанные турники во двор. Давайте лучше про обиженных или гордых за дедов. Или про то сколько в застенках невиновных погибло при союзе. Какой нахер постмодерн. Засилье беллетристики завуалированной под публицистику уже просто заебало, одни и те же рожи катают одну и ту же грязь с головки члена. Как шавки бросаются на любую хуйню которую им накидывают с другой стороны. Сдается мне со стороны с которой накидывают уже и ржать устали. Лучше бы на заводик какой никакой скинулись, людям работу дали, сами бы подзаработали. Пиздоболы жжшные.

Ну или "че там у хохлов". Гранатами кидаются вот вроде, донбассу опять хер а не статус. Или вот санкции Китаю, миф или ебанутая реальность ?
Вот честно, не совсем понял, об чем твой пост. Т.е., общая эмоция угадывается, но какую реакцию на нее ждет автор - не ясно. Или это из серии "Глас вопиющего в пустыне" или "ну, психанул")
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-09-2015, 22:30   #7980
Totoshkin
03DR
 
Аватара для Totoshkin
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Юг
Сообщения: 1,970
Отправить сообщение для  Totoshkin с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya Посмотреть сообщение
Да кто ж против продвижения идей здорового образа жизни, спорта и т.п.? Но, наверное, так продвигают, что в России смертность (в т.ч., от наркомании и алкоголизма) на уровне стран третьего мира?
Костя, я не знаю за смертность, но что касается спорта и здорового образа жизни, у нас в последние годы очень много делается. В мои школьные годы и десятой доли того, что есть сейчас не было.
Я довольно много бегаю последнее время и решил поизучать стадионы, что есть вокруг, так вот в Купчино у всех близлежащих школ новые стадионы с резиновыми дорожками, футбольными полями и разметкой для волейбола и баскетбола. При этом стадионы не разъебываются гопниками и не стоят пустые. На них на всех каждый вечер играют в футбол, баскетбол и качаются. Реально дофига народу.
Выйди, сам посмотри, а то сидишь там, читаешь своего Халяльного, совсем от народа отдалился! :-)
__________________
Жизнь хороша, как ни верти!
Totoshkin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:57.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.