4-я игра 10 сезона от команды "WTF" 8-9 октября

[Го]

Спасибо, ребята! Игра прекрасна, отношение организаторов к игрокам - просто на высоте! Невероятно круто для дебютной игры! Продолжайте в том же духе!

[RAVE]

Непременно будем ждать! Вам спасибо!

[AmakaN]

Всем в очередной раз спасибо! За то что играли, за отзывы, за отношение, за всё!

Команду Футурама поздравляю с заслуженной победой! МОЛОДЦЫ!

[MiX]

Не считаю, что сложившаяся ситуация, спровоцированная постом DBSergey на форуме должна остаться освященной с одной стороны, как некий наезд прям уж практически всех игроков команды "Осторожно, Маньяки!" на организаторов прошедшей игры.
Поэтому представляю взгляд на ситуацию с нашей стороны. Все приведенное ниже личной перепиской не считаю, т.к. это общение с организатором игры, и его вполне официальные ответы. Да и благодаря сообщению DBSergey на форуме она в любом случае вышла за пределы общения по icq.
Совершенно не хочу этим сообщением провоцировать кого-то на срач, более того совершенно не жду на него реакции организаторов, я ее уже видел. И также продолжать данную дискуссию тоже не хочу и не буду.

Итак, очень хочется расставить все точки над i. А то как-то не очень мне нравится тон высказываний организаторов в сторону нашей команды.
Посмотрев фотографии по фотобонусу, у меня появились вопросы по зачету/незачету некоторых. Дабы не разводить полемику на форуме, я написал ДБСергею в icq.

Итак, полный лог общения без цензуры (уж простите)

mixspb (00:40:29 10/10/2011)
Приветствую
dbsergey (00:40:32 10/10/2011)
привет
mixspb (00:40:43 10/10/2011)
Можно услышать критерий зачета брейкерской 887 фотки
mixspb (00:40:59 10/10/2011)
и 905 по сравнению с нашей
mixspb (00:41:04 10/10/2011)
просто как коммент
mixspb (00:41:10 10/10/2011)
апелляция будет завтра
mixspb (00:41:29 10/10/2011)
887 фотка от Брейкеров сфоткана вообще в противоположную сторону
dbsergey (00:43:01 10/10/2011)
по сравнению с вашей какой? с IMG_0416.JPG?
mixspb (00:43:34 10/10/2011)
ога
mixspb (00:43:51 10/10/2011)
то же дублирование надписи перекресток
mixspb (00:43:59 10/10/2011)
то есть не наложена ни у нас ни у них
mixspb (00:44:25 10/10/2011)
а 887 это вообще странно - как-то ЖД уходит в другую сторону
mixspb (00:45:06 10/10/2011)
не, понятно, что это субъективизм в оценках, но если вы вводите такой бонус - то надо быть готовыми отвечть по криетериям его
dbsergey (00:45:43 10/10/2011)
разумеется. подожди минутку пожалуйста
dbsergey (00:54:05 10/10/2011)
часть фотографий, которые были выданы нашими агентами, делалась на широкоформатную камеру. только во время игры, когда от команд стали поступать звонки, мы поняли, что с помощью камеры обычного формата такие фотки вписать в пейзаж целиком нереально: у камер были разные углы обзора, в результате чего вписать было возможно либо только передний план, либо только задний. всем командам, которые спрашивали "Как можно сделать невозможное?", мы отвечали "Невозможного делать не надо: вписывайте либо передний план, либо задний". На фото Брейкеров CIMG0905.JPG в пейзаж вписан передний план. на вашем фото IMG_0416.JPG - ни тот, ни другой.
по CIMG0887.JPG очень похоже, что ты прав. подавайте пожалуйста апелляцию
mixspb (00:54:57 10/10/2011)
простите про передний-задний план говорилось кем и кому?
mixspb (00:55:09 10/10/2011)
от нашей команды кто-то звонил?
dbsergey (00:55:10 10/10/2011)
нами тем, кто звонил и спрашивал
dbsergey (00:55:18 10/10/2011)
> от нашей команды кто-то звонил?
затрудняюсь ответить
mixspb (00:55:24 10/10/2011)
я отвечу - нет
mixspb (00:55:39 10/10/2011)
то есть до нашей команды информация донесена не была, ок
mixspb (00:55:43 10/10/2011)
спасибо
dbsergey (00:55:47 10/10/2011)
пожалуйста

После этого, даже без апелляции, которую все равно бы не подавали, т.к. верили, что организаторы пересмотрят все присланные фотографии, фотография №887 оказывается незачтенной. Но и только. Остальные фотографии остались то ли непросмотренными, то ли все на них, с точки зрения организаторов, оказалось верно.
А мне-то все еще интересно было. Я свалил все фотки в один каталог, чтобы вообще не знать какой команде они принадлежат, и начал их смотреть. И обнаружил еще парочку - http://file.qip.ru/photo/iMN3NSsh/DSC00605.html и http://file.qip.ru/photo/Z334TaZi/f4_online.html
Меня это немножко уже вывело из себя и я не сдержавшись начал за упокой

mixspb (11:59:26 11/10/2011)
Серега, если вы не хотите снимать фотобонус, то пересматривайте все фотки, а то я бля до 9 вечера пришлю список чо снимать
dbsergey (11:59:38 11/10/2011)
и в мыслях не было его снимать

Но дальше, собрав волю в кулак, продолжил общение в культурном тоне

mixspb (12:00:04 11/10/2011)
пересматривайте короче
mixspb (12:00:20 11/10/2011)
там еще остались снятые не в ту сторону
mixspb (12:00:27 11/10/2011)
я не хочу за вас этим заниматься
dbsergey (12:00:59 11/10/2011)
да мы и не просим. в воскресенье мы приняли решение, и я пока не вижу ни одного повода его менять. если ты видишь, укажи
mixspb (12:01:26 11/10/2011)
вижу - у нас не было инфы про планы, мы фоткали так, как нам казалось их вписывать
mixspb (12:01:34 11/10/2011)
ладно, я не о том сейчас вообще
dbsergey (12:01:46 11/10/2011)
а о чем?
mixspb (12:01:50 11/10/2011)
я про то, что вы их нифига не внимательно смотрели, и очень советую еще раз посмотреть
mixspb (12:01:59 11/10/2011)
есть до сих пор снятые не в тех местах
mixspb (12:02:12 11/10/2011)
и давай я не буду тебе указывать какие, а ты сам найдешь, ок?
dbsergey (12:02:32 11/10/2011)
да-да, кстати. вчера я еще раз посмотрел наши фото и увидел, что фото Брейкеров сделано правильно. окей, сейчас пересмотрим все
mixspb (12:04:23 11/10/2011)
что у брейкеров сделано правильно? с одной стороны совмещена граница поребрика и все? правильно совмещенный передний план это наверное оба поребрика на нем?
но повторюсь, это ваш бонус и субъективная его оценка - ваше право
dbsergey (12:05:13 11/10/2011)
пересмотрим
dbsergey (12:05:17 11/10/2011)
спасибо за информацию
mixspb (12:39:28 11/10/2011)
Сереж, тогда можно последний вопрос - чем в вашем понимании в нашей 415 фотке не совмещен передний план? ну поребрик вполне совмещен... я реально наверное ваши критерии понять не могу
dbsergey (12:45:54 11/10/2011)
посмотри пожалуйста на поребрик на фотографии, которую ваш игрок держит в руке, и на поребрик, который проходит за ней. ты видишь, что они непараллельны и что если двигаться взглядом справа налево, то поребрик НА фото уходит ниже, а поребрик ЗА фото уходит выше?
mixspb (12:46:21 11/10/2011)
отлично - вернемся тогда к фотке галереи от брейкеров
mixspb (12:46:34 11/10/2011)
ты видишь, что справа тротуар нифига не совпадает?
dbsergey (12:46:43 11/10/2011)
о каком фото речь?
mixspb (12:46:49 11/10/2011)
ГАЛЕРЕЯ 1814
mixspb (12:46:56 11/10/2011)
о которой сначала и всегда шла речь
dbsergey (12:47:15 11/10/2011)
ну это у тебя сначала и всегда, а у меня двенадцать открытых окон в аське вернулись
mixspb (12:47:31 11/10/2011)
у нас так же совпадает лишь одна сторона переднего плана
mixspb (12:47:59 11/10/2011)
это я про наш памятник кирову
dbsergey (12:48:18 11/10/2011)
ага. только у Брейкеров она не совпадает потому, что у нас была широкоугольная камера, а у них обычная. а у вас - потому, что вы ошиблись метров на 10 с точкой, из которой велась съемка
mixspb (12:49:49 11/10/2011)
сереж для того чтобы ширина тротуара совпала, ну это я так, как человек окончивший ЛИТМО и занимающийся фотографией скажу, что надо было просто двинуть камеру относительно фотки совпадение ширины тротуара произойдет 100%, несмотря на широкоугольность/неширокоугольность
mixspb (12:49:53 11/10/2011)
лан, я понял
mixspb (12:50:15 11/10/2011)
в оценках отразим просто моя твоя не понимает...

Честное слово – до сих пор не понимаю, если добавились какие-то критерии во время игры, то почему о них не было сообщено в игровом движке, как это было сделано про аварию на Лифляндской – это, наверное, более важное отношение к игре имело.
Сама идея фотобонуса – очень хороша, но реализация подкачала. Критерии до всех донесены не были, да и вообще непонятны ибо, судя по принятым и не принятым фотографиям, для всех критерии были разными.
Все мое общение нацелено было не на то, чтобы надоесть организаторам, а чтобы донести мысль, что вводя бонус с заведомо субъективной оценкой, хотя бы попытаться стремиться к объективности.

[KirKiller]

Mix
Вообще не понял о чем спич и причем тут наезд на наше засчитанное фото?




Берем два фото. На одном совпадает дорога, но не совпадает ограждение. На втором совмещено ограждение и железнодорожная опора и напрочь отсутствует вторая часть фотографии с дорогой. Которая не совпадает абсолютно.
То что бонус сырой и достаточно субъективен нам стало ясно сразу при попытки съемки первой фотографии. Но большинство твоего поста извини вообще ни о чем.
Я могу привести пример с нашими не зачтенными фотографиями, где совпадение бралось по дальнему контуру объектов и оно есть, но нам их так и не засчитали.

[DbSergey]

Нам очень жаль, что команде "Осторожно, Маньяки!" досталось во время нашей игры столько косяков и неудач. Иногда бывает так, что все складывается против тебя, и хочется найти для этого какое-то разумное объяснение и конкретного виноватого. Эти желания по-человечески вполне понятны.

Что касается вот этого моего поста, то он вызван не пренебрежительным отношением организаторов к игрокам "Осторожно, Маньяки!" и не является попыткой дискриминации: кто я такой, чтобы запрещать кому-то писать на форуме? Смысл этого поста в том, что официальными комментариями команды "Осторожно, Маньяки!" мы хотели бы считать только те, которые будут исходить от Дензы, капитана этой команды, а остальные комментарии мы оставляем за собой право считать неофициальными и не реагировать на них. К написанию этого поста меня побудило большое количество времени, которое стали отнимать у меня и других организаторов ответы на сообщения в личках.

Я лично (не как организатор) приношу извинения тем игрокам команды "Осторожно, Маньяки!", которым пост №161 показался обидным или оскорбительным. Он задумывался совсем не таким, и я сожалею об этом недопонимании. Искренне (честное слово) надеюсь, что это не испортит тех дружеских отношений, которые сложились между нами и вами!

Поскольку цель верхней части этого поста заключается в том, чтобы объяснить всем участникам форума, что такое собственно был пост №161, предлагаю игрокам команды "Осторожно, Маньяки!", по-прежнему чувствующим недоговоренность или обиду, решить эти вопросы лично с теми игроками нашей команды, к которым они адресованы. "Не ради срача, а ради мира на земле" )

Что касается фотобонуса, то, к сожалению, он действительно оказался субъективным. Это произошло вопреки нашим ожиданиям: нам казалось, что самым сложным будет найти именно то место, с которого делалось наше фото, а вписать его в свой кадр будет исключительно делом техники. К сожалению, мы снимали часть кадров на широкоформатную камеру с соотношением сторон кадра, отличным от 3/4. Поняли мы это только после звонка Фомки, и на вопрос "Как нам сделать невозможное?" я ответил "Невозможного делать не нужно: вписывайте либо передний план, либо задний". Несмотря на то, что отсутствие вопросов по фотобонусу от других команд мы считали признаком того, что проблем со вписыванием не возникает, данную информацию тем не менее стоило продублировать в движке. То, что мы этого не сделали - это наша ошибка. В итоге нам пришлось оценивать степень "вписанности" нашей фотографии в пейзаж на изображениях, присылаемых командами, что внесло в оценивание этих работ субъективный фактор. Тем не менее мы сочли невозможным снять фотобонус после игры, поскольку это создало бы для команд еще более неравные условия.

[Grom]

Невозможное возможно. Сергей, спасибо!

[Laww]

Сообщение от DbSergey

Тем не менее мы сочли невозможным снять фотобонус после игры, поскольку это создало бы для команд еще более неравные условия.

Про какие неравные условия идет речь? Если кому-то было сказано про то, что можно делать фотки, которые не полностью соответствуют правилам, установленным данным заданием, а кому-то нет - это и есть самые что ни на есть неравные условия.
Поздно, конечно, сейчас это уже обсуждать, но все на будущее, думаю, будет полезным.

[DbSergey]

Сообщение от Laww

Про какие неравные условия идет речь?

В игре было много бонусов, и каждая команда выбирала для себя, в какой последовательности и в каком объеме их брать. Кто-то потратил на фотобонус много времени и сил, сделав действительно хорошо вписанные фотографии и, возможно, не успев из-за этого взять другой бонус или приехать на основу раньше, а не позже. Чем больше времени и сил потратила команда на фотобонус, тем больше она пострадала бы от его снятия.

[DbSergey]

Сообщение от Laww

Если кому-то было сказано про то, что можно делать фотки, которые не полностью соответствуют правилам, установленным данным заданием, а кому-то нет - это и есть самые что ни на есть неравные условия.
Поздно, конечно, сейчас это уже обсуждать, но все на будущее, думаю, будет полезным.

Разумеется.

[Laww]

Сообщение от DbSergey

В игре было много бонусов, и каждая команда выбирала для себя, в какой последовательности и в каком объеме их брать. Кто-то потратил на фотобонус много времени и сил, сделав действительно хорошо вписанные фотографии и, возможно, не успев из-за этого взять другой бонус или приехать на основу раньше, а не позже. Чем больше времени и сил потратила команда на фотобонус, тем больше она пострадала бы от его снятия.

Серег, сам понимаешь, что это не причина не снимать какой-либо уровень. А если бы все забили на бонус и не прислали бы ни одной фотки, сняли бы? =) Тогда и бонус на Нарвском мосту снимать нельзя, мы там тоде не меньше часа провели, пытаясь цифры разобрать, а потом сфоткать. Тоже впустую время провели.

[Rada]

Сообщение от DbSergey

В игре было много бонусов, и каждая команда выбирала для себя, в какой последовательности и в каком объеме их брать. Кто-то потратил на фотобонус много времени и сил, сделав действительно хорошо вписанные фотографии и, возможно, не успев из-за этого взять другой бонус или приехать на основу раньше, а не позже. Чем больше времени и сил потратила команда на фотобонус, тем больше она пострадала бы от его снятия.

ха-ха, нам между прочим бонус с платформой обошелся в 2! часа времени
а его сняли.
считаю себя пострадавшей.
_не мнение команды)_

[DbSergey]

Сообщение от Laww

Серег, сам понимаешь, что это не причина не снимать какой-либо уровень. А если бы все забили на бонус и не прислали бы ни одной фотки, сняли бы? =) Тогда и бонус на Нарвском мосту снимать нельзя, мы там тоде не меньше часа провели, пытаясь цифры разобрать, а потом сфоткать. Тоже впустую время провели.

Сняли бы, если бы фотобонус был организован например так, что максимальное время может получить только та команда, которая впишет фото лучше всех, второе место получает чуть меньше, третье еще меньше и так далее. В этом случае было бы решительно невозможно выбрать ту команду, которая выполнила задание наилучшим образом. В нашем же случае максимальное время могли получить все - нужно было просто тщательно вписать фотографии. Отсутствие вопросов о вписывании фотографий от всех команд, кроме Идиотов, мы расценили как отсутствие проблем со вписыванием. Очевидно, это было не так.

Мы понимаем, что действительно не предусмотрели всех нюансов в этом бонусе. Тот вариант, в котором мы его предложили и провели, был некорректен. Приносим извинения всем, кто чувствует себя пострадавшим от этой некорректности.

[little]

вот смотрю на Ваши посты, DbSergey, и глаз радуется)какой же Вы дипломатичный))))

[Mike Vazovsky]

Сообщение от little

вот смотрю на Ваши посты, DbSergey, и глаз радуется)какой же Вы дипломатичный))))

Он такой.. КЭП Дипломат

[Borixxx]

пишу комменты редко, но тут ...просто плюсы, которые хочется отметить.

1. Анонс- редкое сочетание аудио и видео ряда, которое очень приятное впечатление оставило.
2. Бонус-квест- однозначно в копилку лучших бонусов.
3. Мим -точно вписал свое имя в историю дед-лайна.

Первая игра, безусловно, удалась!

[Muzzy]

Сообщение от little

вот смотрю на Ваши посты, DbSergey, и глаз радуется)какой же Вы дипломатичный))))

А хотите я восполню недочеты? Мне есть чего сказать и я сделаю это так, что в дипломатичности и даже толерантности меня уж точно никто не упрекнет )) Один фиг я не орг и сказать есть чего ))

[DrK]

16 балллов в рейтинг за игру.
Мои поздравления!

[AlexM]

Я смотрю, идея отдельного бонусного мш пошла в народ

[Добрый_Утр]

Сообщение от AlexM

Я смотрю, идея отдельного бонусного мш пошла в народ

Ога, с опережением на пару лет
З.Ы. А если поискать по остальным доменам, то и поболее..