Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30-01-2014, 22:58   #461
Pautinych
И*И*Т
 
Аватара для Pautinych
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 3,997
Отправить сообщение для  Pautinych с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Pautinych
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Что такое капиталистическое государство?
Мой маленький вымышленный мир. =)

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Да. Твои варианты? Ты - останешься? Чего будешь ждать, на кого надеяться, что делать?
С бОльшей вероятностью - поеду в более крупный город (столицы) искать лучшей жизни, ибо там можно и себя, и жену пристроить. Но уж точно не в Nск. При условии описанных мною критериев.
__________________
Мне все время казалось, что вокруг меня что-то происходит....
Pautinych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-01-2014, 00:19   #462
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Не очень понял смысл твоего вопроса. На действия бизнеса влияет туча факторов. И не только "пиздюли от государства".
Ну, вы уже читайте классиков экономики. Некий бородатый мужик еще сто лет всё описал.
в производстве, как таковом, всегда сталкиваются интересы эксплуататоров и эксплуатируемых.
Рабочие хотят работать поменьше, а денег побольше. В идеальной модели - нихуя не делать и иметь кучу бабла. Владелец бизнеса, он ровно наоборот, хочет чтобы работали побольше, а платить поменьше. В идеале, чтобы все въебывали круглые сутки забесплатно.
Вот тонкая грань, где все более менее готовы взаимосуществовать, это и есть капитализм.
На острие, этой борьбы ведутся постоянные отжимания ништяков у другой стороны. Придумываются профсоюзы, системы мотивации, наказания и прочее. И именно "пиздюли от государства" не позволяют свалиться совсем уж в рабовладельческий строй. Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха. Самому бизнесу, вся эта расходная часть нахуй не нужна.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-01-2014, 20:28   #463
Yurko
ноябрист
 
Аватара для Yurko
 
Регистрация: Sep 2009
Адрес: заКАДье
Сообщения: 891
Отправить сообщение для  Yurko с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, вы уже читайте классиков экономики.
Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Некий бородатый мужик еще сто лет всё описал.
И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Именно гос-во принуждает пользоваться трудовым кодексом, оплачивать отпуска, больничные, санатории и дома отдыха.
Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать

Цитата:
Сообщение от Pautinych Посмотреть сообщение
Мой маленький вымышленный мир. =)
Не понял
Цитата:
Сообщение от Pautinych Посмотреть сообщение
С большей вероятностью - поеду в более крупный город (столицы) искать лучшей жизни, ибо там можно и себя, и жену пристроить. Но уж точно не в Nск. При условии описанных мною критериев.
Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?
Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-01-2014, 23:17   #464
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,985
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.



Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать


Не понял


Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?
Ну плюшки это вполне возможно заслуги профсоюза, а это означает, что Волкер прав. Либо у тебя компания с иностранным капиталом/владельцами, что означает, что постарались тамошние профсоюзы - и опять таки, Волкер прав. Ну либо третий вариант, что это наша компания, и она добровольно это всё делает, тогда Волкер не прав, но по своей практике скажу, вероятность этого (про русскую компанию) очень маленькая. Я много где поработал, могу рассказать как я выбивал себе законные деньги при работе в командировке в выходные, когда работадатель мне с честными глазами говорил: "Тебе же командировочные платят, какая ещё ЗП?"... А ведь еще в двойном размере должна быть...
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-01-2014, 23:27   #465
Serg
Senior Member
 
Аватара для Serg
 
Регистрация: Aug 2010
Сообщения: 476
Отправить сообщение для  Serg с помощью ICQ
По умолчанию


внезапно быстро почта сработала
__________________
DLT


Достаю фонарики...
Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31-01-2014, 23:33   #466
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,985
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg Посмотреть сообщение

внезапно быстро почта сработала
Круто )
Не то, что из Китая...
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 00:41   #467
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
И снова противоречие. Причисление бородатого мужика к классикам относить как-то совсем смешно. Экономика и её классики появились раньше, чем 100 лет назад.

Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного.

Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша.
Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век.
Караваны из ослов на горных тропах.
Связи по всему миру.
Векселя.
Взаимное поручительство.
Страхование рисков.
Кассовое обслуживание.
Кредиты.
Бухучёт.
Экстренная связь.

Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках.

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Ага. Именно государство принудило моего работодателя купить мне ДМС, оплатить 2/3 расходов на спорт, поставить теннисный стол в офис, привозить обеды и печеньки к чаю. Подскажи, в каком законе это написано, плз, чтобы при смене работодателя того же требовать
Вопрос лишь в том, стал ли ты от этого лучше работать?
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве?
Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора.
А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД?
Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же.

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Но не будешь сидеть в городе и ждать пока президент на истребителе или дельтаплане прилетит и спасёт, верно?
Нет конечно. Не будет он ждать.
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен.
Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 00:48   #468
myxep
Senior Member
 
Аватара для myxep
 
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  myxep с помощью ICQ Send a message via Skype™ to myxep
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasek Посмотреть сообщение
Круто )
Не то, что из Китая...
сегодня получил из китая, 17 дней с момента отправки до места назначения. разве долго?


__________________
vk
en
myxep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 00:54   #469
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,985
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от myxep Посмотреть сообщение
сегодня получил из китая, 17 дней с момента отправки до места назначения. разве долго?
Повездл, имхо, хотя моя последняя была на рубеже НГ, но мне даже трек выдале после 3го жалобного письма (видимо отправили тогда же, хотя с оплаты дней 8 прошло). Это Зебра лайт, если что, была. Но в итоге все дошло.
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 01:03   #470
myxep
Senior Member
 
Аватара для myxep
 
Регистрация: Mar 2012
Сообщения: 291
Отправить сообщение для  myxep с помощью ICQ Send a message via Skype™ to myxep
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasek Посмотреть сообщение
Повездл, имхо, хотя моя последняя была на рубеже НГ, но мне даже трек выдале после 3го жалобного письма (видимо отправили тогда же, хотя с оплаты дней 8 прошло). Это Зебра лайт, если что, была. Но в итоге все дошло.
штож мне в лотерею так не везет)
RB698124785CN
RC054041825HK
__________________
vk
en
myxep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 03:55   #471
Yurko
ноябрист
 
Аватара для Yurko
 
Регистрация: Sep 2009
Адрес: заКАДье
Сообщения: 891
Отправить сообщение для  Yurko с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, хуй знает. Меня вот учили по-другому немного.

Мой любимый исторический пример - торговая организация ассирийских купцов в торговых факториях Малой Азии. Так называемая торговая организация Каниша.
Когда в банке работал, всем знакомым банкирам дарил книжку об этом деле. Чтобы было ясно - рубеж 20 и 19 столетий до н.э. Торговля на границе цивилизации с малоазийскими горцами. Средняя продолжительность жизни как у цивилизованных, так и у не очень - лет тридцать пять. На дворе - совершенно реальный медно-каменный век.
Караваны из ослов на горных тропах.
Связи по всему миру.
Векселя.
Взаимное поручительство.
Страхование рисков.
Кассовое обслуживание.
Кредиты.
Бухучёт.
Экстренная связь.

Тут-то конечно тов. К. Маркс ни разу не в классиках.
Поясни, пожалуйста свой пример и что он доказывает. Ты говоришь о том, что теория бородатого мужика единственно верная и потому всесильная. Или наоборот, не помню. Я не буду доказывать, что она ошибочна чуть менее, чем полностью, потому что это тема даже не отдельного треда, а форума. Предлагаю сойтись на том, что она уж точно не единственно верный взгляд на вещи. То что тебя другому не учили это десятое дело.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Вопрос лишь в том, стал ли ты от этого лучше работать?
А будет ли от наличия теннисного стола лучше работать токарь 5 разряда на производстве?
Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Я вот на одной из прошлых работ, главбуха ебал ко взаимному удовольствию, но не прошу это учесть при составлении трудового договора.
Твой главбух, как и теннис у нас, доступен для каждого работника в любое время? Стоит ли добавить в ТК РФ право на главбуха или кому надо и сам получает нужное ко взаимному удовольствию работника и работодателя?

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
А что произойдет, если внезапно работодатель поймет, что толку от тенниса, ДМС и печенек нет никакого. Сплошные расходы. И просто эти вещи уберет из офиса. Или они все прописаны в ТД?
Или еще лучше, оставит печеньки, но перестанет оплачивать тебе больничный и отпуск. Посадит тебя в опен-спейс 12 человек на 16 кв.м, и теннисный стол туда же.
А что будет, если главбух давать перестанет? В трудовом договоре прописывать или президенту жаловаться? Если меня посадят в тесное помещение и/или лишат всех плюсов и/или денег, просто пойду в одну из компаний-конкурентов. В руководстве компании не дураки сидят, понимают это. Конечно, не везде теннис есть и в некоторых компаниях фрукты вместо печенек приносят, но тоже пойдет. Кстати, на предыдущем месте вообще зарплату в конверте получал, так что там не только приятные дополнения шли без пиздюлей от государства, а вообще весь процесс был без его участия. Меня не парило отсутствие его тёплой заботы, потому что зарплата для меня была выше любой возможной для меня на тот момент. Что же заставляло эксплуататоров приносить мне конверты? Что заставляет поднимать условия труда выше требуемых всемогущим государством, когда они должны только ухудшаться? Не объяснит это бородатый мужик, которого ты с лёгкой руки назвал классиком.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Нет конечно. Не будет он ждать.
Но интересно, к примеру послушать заодно и мнение дедушки предпенсионного возраста. Ему куда ехать? в какую столицу? А главное - кому он там нужен.
Про дедушек это ты здорово вспомнил. Изначально речь шла о том, что ситуация с заводами многогранна и остаются на заднице сидеть как раз здоровые мужики в расцете сил. Но про дедушек так про дедушек.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Он просто не вписывается в рынок и твою стройную теорию. Поэтому хуй с ним с дедушкой. И с бабушкой его тоже.
Я знаю человека предпенсионного возраста(дедушкой язык не поворачивается назвать), который уехал в другой город в своё время ради работы. Вписался, нормально. Заработку сейчас многие завидуют. Не депутат и не предприниматель. Таких примеров немного, но несколько есть. Знаю гораздо больше примеров, когда дедушки и бабушки получают пенсию и вписываются в рынок(деньги с пенсии остаются и они накапливают приличные суммы самостоятельно), но не вписываются в жизнь, потому что или родственников нет, или есть, но далеко, или есть, но мудаки. Ты серьёзно считаешь, что царство социальной справедливости спасёт стариков и им есть на что наедятся, кроме как предварительно вложенных средств и родни? Не ты ли писал, что:

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Лучшее обеспечение старости, это правильно воспитанные дети.
Ну и пару квартир, в заначке.
Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 14:10   #472
Zlo
Рыба без трусов
 
Регистрация: Mar 2008
Сообщения: 4,841
По умолчанию

а у меня посыль долго и упорно продирается сквозь таможню и сортировку в пуклово...с нового года. жду не дождусь.

а другая вообще как выпала из китайщины, так и не трекнулась здесь
Zlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 14:33   #473
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Поясни, пожалуйста свой пример и что он доказывает. Ты говоришь о том, что теория бородатого мужика единственно верная и потому всесильная. Или наоборот, не помню. Я не буду доказывать, что она ошибочна чуть менее, чем полностью, потому что это тема даже не отдельного треда, а форума. Предлагаю сойтись на том, что она уж точно не единственно верный взгляд на вещи. То что тебя другому не учили это десятое дело.
А я разве где-то говорил, что она единственная?
Я лишь написал, что там описаны интересующие нас вводные.

[QUOTE=Yurko;287172]Нет, вопрос был в том, будет ли работодатель улучшать условия труда и оплату если его не заставляет государство.

Я не скажу за всех работодателей.
Но вот тебе конкретный пример. Есть у нас в городе ритейл. Куча сетей.
Но парадокс в том, что кассиры во всех этих сетях имеют одну и ту же зарплату и одни и те же условия.
Так получилось, что кассиров всегда не хватает. А зарплаты там такие, что увеличение их на 1 (одну) тысячу рублей ведет к повальному переходу работников к конкуренту.
Т.к. переманивать работников у конкурентов это нехорошо, то была достигнута договоренность, об одинаковых условиях труда. Чтобы работникам не было стимула метаться по разным работодателям.
Ну и не заметно, чтобы работодатель охуенно улучшал условия труда и его оплату. А ведь мог бы и теннисный стол посреди пятерочки поставить и ДМС оформлять для работников. Но нету почему-то этого всего.
Почему же? Что мешает?

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Твой главбух, как и теннис у нас, доступен для каждого работника в любое время? Стоит ли добавить в ТК РФ право на главбуха или кому надо и сам получает нужное ко взаимному удовольствию работника и работодателя?
Именно поэтому я и написал. Не надо свой личный опыт распространять, как всеобщую модель.
А ты условия своей работы, зачем-то приводишь в пример.


Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
А что будет, если главбух давать перестанет? В трудовом договоре прописывать или президенту жаловаться? Если меня посадят в тесное помещение и/или лишат всех плюсов и/или денег, просто пойду в одну из компаний-конкурентов. В руководстве компании не дураки сидят, понимают это. Конечно, не везде теннис есть и в некоторых компаниях фрукты вместо печенек приносят, но тоже пойдет. Кстати, на предыдущем месте вообще зарплату в конверте получал, так что там не только приятные дополнения шли без пиздюлей от государства, а вообще весь процесс был без его участия. Меня не парило отсутствие его тёплой заботы, потому что зарплата для меня была выше любой возможной для меня на тот момент. Что же заставляло эксплуататоров приносить мне конверты? Что заставляет поднимать условия труда выше требуемых всемогущим государством, когда они должны только ухудшаться? Не объяснит это бородатый мужик, которого ты с лёгкой руки назвал классиком.
Давай сразу определимся - ты кем работаешь и какую должность занимаешь?
Ну, чтобы иметь почву для дальнейших дискуссий.


Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Про дедушек это ты здорово вспомнил. Изначально речь шла о том, что ситуация с заводами многогранна и остаются на заднице сидеть как раз здоровые мужики в расцете сил. Но про дедушек так про дедушек.
Изначально речь шла о том, что неплохо бы государству заботиться обо ВСЕХ его гражданах, а не бросать их на произвол судьбы и работодателя.


Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Я знаю человека предпенсионного возраста(дедушкой язык не поворачивается назвать), который уехал в другой город в своё время ради работы. Вписался, нормально. Заработку сейчас многие завидуют. Не депутат и не предприниматель. Таких примеров немного, но несколько есть. Знаю гораздо больше примеров, когда дедушки и бабушки получают пенсию и вписываются в рынок(деньги с пенсии остаются и они накапливают приличные суммы самостоятельно), но не вписываются в жизнь, потому что или родственников нет, или есть, но далеко, или есть, но мудаки. Ты серьёзно считаешь, что царство социальной справедливости спасёт стариков и им есть на что наедятся, кроме как предварительно вложенных средств и родни? Не ты ли писал, что:
Ну охуенные у тебя примеры. Вот я открыл список Форбс, российский, а там на меня глядят пенсионер Усманов и пенсионер Алекперов с состоянием по 15 млрд долларов. Давай я на этих примерах буду строить свою дискуссию?

Еще раз спрошу - вот дедушка. Работал на заводе всю жизнь, получил квартиру, на пенсии подрабатывал вахтером.
А тут завода не стало. Не стало котельной, которая была на заводе. Не стало горячей воды и отопления. Осталось пенсии 8000.
Что делать дедушке?
А что должно делать государство? Пожать плечами и отвернуться?

Цитата:
Сообщение от Walker
Лучшее обеспечение старости, это правильно воспитанные дети.
Ну и пару квартир, в заначке.
Я от своих слов не отказываюсь. Хотя ведь глупость написана, по большому счету.
Правильно написать - Лучшее обеспечение старости, это свой дом в Майами и пару лямов на депозите. Дети нахуй не нужны, потому, как приморят престарелого родителя ради наследства.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-02-2014, 23:54   #474
areadna
Senior Member
 
Аватара для areadna
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 1,166
Отправить сообщение для  areadna с помощью ICQ Send a message via Skype™ to areadna
По умолчанию

по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina
areadna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 01:53   #475
Yurko
ноябрист
 
Аватара для Yurko
 
Регистрация: Sep 2009
Адрес: заКАДье
Сообщения: 891
Отправить сообщение для  Yurko с помощью ICQ
По умолчанию

Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут.
И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии.
Государство должно обо всех заботится.
И о дедушках, которым никак иначе.
И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ).

За чей счет?
Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 01:58   #476
Yurko
ноябрист
 
Аватара для Yurko
 
Регистрация: Sep 2009
Адрес: заКАДье
Сообщения: 891
Отправить сообщение для  Yurko с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от areadna Посмотреть сообщение
по теме флуда о суммах налогов и ценообразовании http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina
Ещё не успел дочитать, но после фразы
Цитата:
большинство исполнителей IT-проектов, выполняющих субподряды для победителей госконтрактов, делают работу за 3–8% закупочной стоимости
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/sobytiya-column...-protiv-putina
вспомнил насколько опустилась моя челюсть после того, как услышал мельком по радио бюджет проекта, который в своё время пол-года разрабатывали "мы с Васей и Петей" за опыт и "стакан сметаны"

Последний раз редактировалось Yurko, 02-02-2014 в 02:04.
Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 12:49   #477
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
Давай к мужикам и заводу в глубинке вернёмся.
Есть дедушки, которые переехать не в состоянии, и вообще прокормить себя не могут.
И есть здоровые мужики, которые и переехать могут и кормить себя в состоянии.
Государство должно обо всех заботится.
И о дедушках, которым никак иначе.
И о здоровых мужиках, о которых частично заботится работодатель(помогает с переездом и жильем, платит компенсацию(больше положенной) ).

За чей счет?
А вот получается за наш с тобой счет. За счет налогов, за счет таможенных отчислений.
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства.
С кого можно - собрать плюшки. Кому необходимо - раздать.
Мои пенсионные отчисления, как мне кажется, мне могут и не пригодиться, по разным причинам. Но плачу я их всё равно.
С осознанием, что половину спиздят, часть проебут, часть потеряют. Но что-то дойдет до дедушки, которому без этих отчислений только в гроб.
Да, кто-то из молодых сильных мужиков мог бы тоже приложить все усилия, чтобы поднять уровень жизни своей семьи, но по разным причинам у них это не получается. В конце концов не всем же быть такими успешными, охуенными пацанами, как мы с тобой.
Вон, в статье прямым текстом сказано - в Китае тоже есть убыточные заводы, алюминий не продается как надо. Но там заводы не закрывают, там этот алюминий на складах оставляют. Оно дико убыточно, но позволяет сохранить рабочие места. Это и есть государственная социальная политика.

При этом, замечу, на одного дедушку, может быть задействован десяток рабочих мест, обслуживающего персонала. Это водитель общественного транспорта, работник почты, выдающий пенсию, продавец в магазине, врач областной больницы и еще хуева туча народу.
По факту дедушка будет обходиться бюджету в ебанические деньги, гораздо дешевле ему квартиру в Питере купить. Но попутно обеспечивает работой много людей в глубинке.

Поэтому да, невыгодно. Да, из нашего кармана. Но поддерживать надо, как ни крути.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 13:13   #478
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurko Посмотреть сообщение
вспомнил насколько опустилась моя челюсть после того, как услышал мельком по радио бюджет проекта, который в своё время пол-года разрабатывали "мы с Васей и Петей" за опыт и "стакан сметаны"
Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 13:51   #479
Волшебник
Маньяк
 
Аватара для Волшебник
 
Регистрация: Jun 2007
Адрес: СПб
Сообщения: 1,576
Отправить сообщение для  Волшебник с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Потому что денег, которые доходят до исполнителя, не всегда хватает на выполнение зачади. Поэтому исполнитель позволяет себе удешевлять производство, чтобы заработать хоть что-то. Получается, понятно, гавно.
__________________
Этож сколько кругом на всю башку пизданутых??? (с)
Волшебник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02-02-2014, 16:09   #480
Yurko
ноябрист
 
Аватара для Yurko
 
Регистрация: Sep 2009
Адрес: заКАДье
Сообщения: 891
Отправить сообщение для  Yurko с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
В этом, как мне видится, и есть главная роль государства.
Ты опять про дедушек. Посыл был про то, что отнюдь не из-за большого количества дедушек у нас не так всё богато, сытно и качественно, как хотелось бы. И даже не из-за того, что все от сторожа до высших чинов приворовывают. И про Китай предлагаю не продолжать, потому что я приведу другие примеры, которые тебе не понравятся и это уведёт беседу в сторону.

Вот объясни мне, как может не получаться приложить усилия. Как не получается нужный результат - прекрасно понимаю. С дедушками всё понятно, они слабы в силу возраста и никакие их усилия не помогут им. Но как у кого-то, кто
Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
мог бы тоже приложить все усилия
не получается приложить все усилия?

Никто из здоровых мужиков не смог приложить усилий, но

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
поддерживать надо, как ни крути.
Вот только в этом я и позволил себе выразить сомнение ссылкой на статью.

Цитата:
Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
Ну, это вечная беда конечного исполнителя. Денег он получает даже и не близко, с ценником, который оплачивает заказчик.
Но с другой стороны, а почему должно быть по другому?
Надоело мне работать за зарплату, я стал работать на себя. Деньги стали немного другие. Но, такое не везде возможно.
Васе, который был идеологом этой затеи и создателем новоиспеченной небольшой компании как раз надоело работать на кого-то и он работал на себя и получал он больше денег, чем Петя и Юра. Но озвученной цифрой там и не пахло. И Волшебник тут абсолютно прав, реально проект был очень бюджетный по деньгам, и пришлось очень сильно поджиматься по железу и лицензиям на ПО. Почему за колоссальные деньги мы делаем такое дешевое говно никто не спросил. Все понимали, о каких деньгах на самом деле идёт речь.
Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.