Кому верить?

[AmakaN]

"экспертное мнение", епта. Проведен глубокий аналИЗ ситуации, сделаны выводы.

[Totoshkin]

Сообщение от DbSergey

Краткое содержание сформулировать не возьмусь, а выдержку сделать могу.

Гражданку читать очень тяжело. То ли она мыслить так неясно, то ли специально так формулирует, чтобы за ходом её мысли было тяжело следить.

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Конечно с козырей. Когда меня называют фашистом, Косте угрожают физической расправой, то это нормально.

Костя, вся беда в том, что это не нормально. Если тебя называют фашистом, это как минимум повод задуматься, что ты делаешь не так.
Оно ведь не обязательно при этом убивать мирных жителей, громить ряды милиции и разливать бензин по бутылкам. Можно ведь просто поддерживать фашистов, оправдывать их действия.
Главное, потом не удивляться - "меня-то за что??"

Ну, и чтобы не быть голословным, покажи, где я Косте угрожал физической расправой?

[Totoshkin]

Сообщение от Velkopiterskij

Конечно с козырей. Когда меня называют фашистом, Косте угрожают физической расправой, то это нормально.
Но как только я немного обижу Даню, так сразу "с козырей".
Молодец. Очень последователен.

Костя, я думаю, что Даню ты этим не обидел, а только себя несколько дискредитировал.

[грициан]

Сообщение от Walker

Костя, вся беда в том, что это не нормально. Если тебя называют фашистом, это как минимум повод задуматься, что ты делаешь не так.
Оно ведь не обязательно при этом убивать мирных жителей, громить ряды милиции и разливать бензин по бутылкам. Можно ведь просто поддерживать фашистов, оправдывать их действия.
Главное, потом не удивляться - "меня-то за что??"

Ну или просто не участвовать в зерграше по навешиванию ярлыков согласно линии партии.

[Walker]

Сообщение от AmakaN

смог осилить процентов 30% текста, читать невозможно (слушать еще хуже) - язык корявый, перескоки с одного на другое, якобы "выводы"... Буэээ

Но к сожалению, должна быть и такая ... хмммм... "оппозиция".

Там гражданка, в своей обычной манере жжот про Блокаду.

Ну, например, у нас есть такая история про осаду Ленинграда. И в результате исследований многих других историков выясняется, что, как бы, картина, которая реальная, она отличается от канонизированной. И ясно становится, что снабжение города, чудовищный голод был связан не только с блокадой Ленинграда, но и с, мягко говоря, отсутствием подвоза продовольствия. Это же очень странная ситуация, когда есть берег Ладожского озера, который находится в российских руках, и другой берег Ладожского озера. Есть несколько десятков километров. И есть на этом озере куча судов, включая специально предназначенные для плавания по этому озеру, например, Ладожская рыболовная флотилия. И эти суда не подвозят это продовольствие.

И потом по ледовой дороге в декабре не подвозят это продовольствие, хотя, в декабре лед уже толстый. И в марте следующего года по такому же, не более толстому льду подвезено ровно в 10 раз больше продовольствия за день.

И когда смотришь документы, почему это продовольствие не было подвезено, выясняется, что у грузовиков не было горючего. Да скорее всего, и продовольствия просто не было.

То есть начинаешь понимать, что вопрос снабжения города связан с тем, видимо, что Сталин не считал нужным его снабжать, потому что Сталин считал, что... Стратегически, кстати, очень разумная мысль. Ну, она бесчеловечная, но, вот, с точки зрения стратегии войны она очень разумная. Вот, город попадет всё равно в руки Гитлеру, вот, пусть Гитлер кормит эту огромную ораву людей.

И ясна вторая вещь, что Гитлер, как раз поняв эту историю, раздумал брать город. Вот, знаменита у нас директива Гитлера (часто цитируют) про то, что Ленинград должен быть стерт с лица земли. Но это только кусок директивы. А полная директива выглядит так, что Ленинград должен быть стерт с лица земли авиацией и артиллерией, но в город немцы заходить не будут и выпускать жителей из города не будут, чтобы их не кормить.

Гражданка просто ёбнутая. Наглухо. А ей дают вещать в прямом эфире радиостанции, с охватом в миллионы человек.
И когда мне говорят, про отсутствие свободы слова у нас в стране, я даже и не знаю что сказать. Я теряюсь. могу только хихикать.

[Walker]

Сообщение от грициан

Ну или просто не участвовать в зерграше по навешиванию ярлыков согласно линии партии.

Гриц, я там тебе чуть выше задал вопросы. Тебе не сложно было бы на них ответить?
Ну, или если неудобно отвечать, можешь взять на вооружение местную дискуссионную привычку, мол не о чем тебе с тупым комвзвода разговаривать.
Но, для поддержания так сказать, равновесия, лучше бы беседу поддерживать. Поэтому, если не сложно, ответь пожалуйста на вопросы.

А потом поговорим и про ярлыки.

[ZORGer]

Сообщение от грициан

Ну или просто не участвовать в зерграше по навешиванию ярлыков согласно линии партии.

Это официальная позиция вашей партии?

[Walker]

Сообщение от Velkopiterskij

Я думал ты умный человек и понимаешь, что твоё мнение и существование меня нахуй не интересует.

Костя, вот иногда отчетливо видно, что ты умный и образованный человек. По крайней мере, данная фраза она действительно полноценная и самодостаточная. Она практически идеальная. Я ее записал и буду теперь использовать, если ты не против. Это ведь квинтэссенция идей свободы и демократии, которые ты проповедуешь.

Будет очень символично, если Путин пришлет Навальному открытку с этой цитатой.

[Walker]

Сообщение от Totoshkin

Гражданку читать очень тяжело. То ли она мыслить так неясно, то ли специально так формулирует, чтобы за ходом её мысли было тяжело следить.

Авторский стиль называется "Срать кирпичами"

[Totoshkin]

Субъективно, либералы как-то проигрывают в данной дискуссии... :-D

[грициан]

Сообщение от Walker

Гриц, я там тебе чуть выше задал вопросы. Тебе не сложно было бы на них ответить?
Ну, или если неудобно отвечать, можешь взять на вооружение местную дискуссионную привычку, мол не о чем тебе с тупым комвзвода разговаривать.
Но, для поддержания так сказать, равновесия, лучше бы беседу поддерживать. Поэтому, если не сложно, ответь пожалуйста на вопросы.

А потом поговорим и про ярлыки.

Про Одессу? Отвечать на обычный уже журнашлюшеский пиздеж я посчитал для себя неинтересным. "Там ведь пиздеж. Некрасивый полуправдивый пиздеж."

К примеру, в начале статьи он причитает про толпы вооружённых пророссийских активистов, а затем выкладывает фотку строя майдаунов, с дубьём и щитами, мол, "киевской самообороне майдана пришлось выстроиться в Одессе, в полной экипировке, так случайно получилось, никто такого не планировал". И, заметь, съемка идет со стороны майдаунов, а ни одного кадра ни с "молотовым", ни с оружием, ни боевиков в полном обвесе (которых было очень много) и мы их видим на других фото и видео - он не приводит.

Вот то ли мы про разные ссылки, то ли у тебя браузер настроен на самоцензуру и загружает только правильные фотки, но у меня после слов про толпу пророссийских активистов загружаются фотки толпы боевиков с георгиевскими ленточками. Может мы просто в терминах расходимся, и толпы с аргументами и георгиевскими ленточками это защитники Майдана, а не пророссийские активисты?

Ну и так далее, переворачивание на 180 градусов, вырывание из контекста и подсовывание одних фото вместо других. Смысл отвечать что-то мне не виден.

Сообщение от ZORGer

Это официальная позиция вашей партии?

Спасибо что на Вы. А у меня есть партия?

[ZORGer]

Сообщение от грициан

Спасибо что на Вы. А у меня есть партия?

Мне кажется ты должен понимать разницу между "вы" и "Вы". Хотя я, конечно, не знаток русского языка, как многие знают. =)

Ты начал говорить тут про какие то партии. Я посчитал, что ты всех в этой теме уже на партии поделил, чем и решил поинтересоваться. Но, возможно, я тебя не правильно понял.

[Walker]

Сообщение от Totoshkin

Субъективно, либералы как-то проигрывают в данной дискуссии... :-D

Да хер ты с ней, с дискуссией.
Меня удивляет другое.
У нас вроде как никто не мешает придерживаться различных точек зрения. Иногда получается, что стороны придерживающиеся диаметрально противоположных убеждений, достаточно остро общаются, вплоть до личных оскорблений. Можно понять. Ситуация достаточна стандартная.
С украинским вопросом мнения тоже разделились, так бывает. кто-то поддерживает пророссийские настроения, кто-то поддерживает незаконную власть, кому-то вообще похер. Нормально.
Но вот после событий 2 мая в Одессе, была пройдена та черта, за которой можно спокойно принимать чужую точку зрения. Просто по факту.
2 Мая представителями одной из сторон, были заживо сожжены десятки мирных людей. Это не ярлыки, в соответствии с линией партии. Это факт. В доме профсоюзов не было солдат, не было российских диверсантов, не было вооруженных людей. Там были сожжены обычные жители Одессы.
Были сожжены не случайно, а намеренно и под лозунги. А потом на пепелище была устроена вакханалия.
И вот поверьте, если бы сторонники федерализации под крики Россия Вперед, Жги хохлов, смерть Бандере, сожгли во Львове мирных жителей, то будьте уверены, в тот же самый момент я бы предпринял все усилия, чтобы максимально дистанцироваться от этих людей, от этих лозунгов и от их точки зрения. Потому что мне, с гражданами, которые творят такое, явно не по пути. Я бы приложил бы все усилия, чтобы виновные были максимально жестоко наказаны. Мне бы в голову не пришло пытаться найти какие либо оправдания для действий этих людей. Более того я бы очень сильно пересмотрел бы свои политические взгляды, потому что мне было бы просто невозможно физически разделять убеждения убийц и палачей. Потому что я автоматически становился бы их сторонником. А я для себя этого не представляю.

Поэтому я искренне удивлен, почему некоторые присутствующие до сих пор не сделали то же самое. Более того, они говорят, что всё не так однозначно, что надо разобраться, может это люди сами себя сожгли, и вообще они сами виноваты.

Хотя мое мнение и существование тут нахуй неинтересно, но по мне, так происходящее - дикость.

[DbSergey]

Сообщение от Totoshkin

Гражданку читать очень тяжело. То ли она мыслить так неясно, то ли специально так формулирует, чтобы за ходом её мысли было тяжело следить.

Это потому, что гражданка не писала, а говорила, а текст - это просто стенограмма.

[DbSergey]

Сообщение от Walker

Хотя мое мнение и существование тут нахуй неинтересно, но по мне, так происходящее - дикость.

Дань, по-моему ты неправ. То, что сгорели люди - это факт, а от кого дистанцироваться - это каждый решает для себя в соответствии с тем, какому описанию событий он верит. И тут начинается бардак.

[Волшебник]

Сообщение от Walker

Поэтому я искренне удивлен, почему некоторые присутствующие до сих пор не сделали то же самое. Более того, они говорят, что всё не так однозначно, что надо разобраться, может это люди сами себя сожгли, и вообще они сами виноваты.

А мне вот кажется что это связано с отсутствием осознания происходящего. От нас же это далеко. И людей, которых не стало, лично никто не знал. Поэтому и позволяет себе контингент говорить о том, что надо разобраться, а ебанутого комвзвода пока заткнуть. Потом этот же контингент будет говорить о том, что свободы слова им не хватает, работать им не дают на любимой работе, и в целом страна плохая, валить отсюда надо каждый день.

[Walker]

Сообщение от грициан

Про Одессу? Отвечать на обычный уже журнашлюшеский пиздеж я посчитал для себя неинтересным. "Там ведь пиздеж. Некрасивый полуправдивый пиздеж."


Вот то ли мы про разные ссылки, то ли у тебя браузер настроен на самоцензуру и загружает только правильные фотки, но у меня после слов про толпу пророссийских активистов загружаются фотки толпы боевиков с георгиевскими ленточками. Может мы просто в терминах расходимся, и толпы с аргументами и георгиевскими ленточками это защитники Майдана, а не пророссийские активисты?

Ну и так далее, переворачивание на 180 градусов, вырывание из контекста и подсовывание одних фото вместо других. Смысл отвечать что-то мне не виден.

Гриц, ты привел ссылку, и сказал, что доверяешь ей. По просмотру ссылки возникли закономерные вопросы, которые задали в том числе и тебе, раз ты привел эту ссылку. Ну, а ты посчитал для себя неинтересным отвечать на них. Понимаю. Но зачем тогда тащить сюда какую-то информацию, если тебе не интересно участвовать в ее обсуждении?

По поводу толпы боевиков с георгиевскими лентами. Да, она там есть. Я это и не отрицаю.
Только мне не понятно, почему ты такую же толпу боевиков с другой стороны, называешь футбольными фанатами?
Я ведь специально привел ролик, где, полицию забрасывают камнями и бутылками с бензином. Действие происходит за 15 минут до матча. Кто же интересно забрасывает, если милиция прикрывает пророссийских активистов? Фанаты? Ну так им на стадионе давно пора быть. Самооборона майдана? Так они что там делают если это был обычный фанатский марш, как ты говоришь. Так может это какие-то специальные люди, которые под видом фанатов приехали, чтобы устроить столкновения? Нет, не думал об этом? Ну, или у тебя есть своя версия, как такое произошло?
Ну и про стрельбу из автомата Калашникова, про которую все так любят упоминать - покажите уже кучу трупов, ну или хотя бы раненых, которые образовались в результате этой стрельбы. Или это специальные психологические калаши? Никого не убивают, следов не оставляют, но вселяют ужас и позволяют оправдать насилие.
Поверь, если бы были трупы с огнестрелом, то никому бы уже не были нужны фотографии кого-то с автоматом, вой бы стоял до небес. Факты налицо - вот пули, вот труп. А тут все наоборот - автомат есть, фотографии есть. Трупов нет. Но орать про огнестрельное оружие, которое явилось поводом для массовых драк необходимо.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Дань, по-моему ты неправ. То, что сгорели люди - это факт, а от кого дистанцироваться - это каждый решает для себя в соответствии с тем, какому описанию событий он верит. И тут начинается бардак.

Есть вещи, от которых нужно бежать без разбора. От них нужно первым делом дистанцироваться, и лишь потом пытаться искать какие-то факты.
Потому что иначе, в глазах людей, ты стоишь рядом с теми, кто сжигал, и ищешь им оправдания.

Простой пример - прибегает твоя команда ночью в недострой, натыкается там на гопников. Гопники говорят - идите нахуй отсюда, это наш недострой. По итогам разговоров, слово за слово, пьяные гопники избивают до смерти парней, насилуют девчонок.
Ситуация пиздец, все готовы поубивать гопоту на месте, и тут ты выходишь и говоришь, подождите, давайте разберемся, ведь может и правильно мою команду там до смерти забили? Может повздорили? Может наши первые грубить начали? Может моя команда вообще первая в драку полезла. А может это и правда недострой этих гопников? Может они и не виноваты, что так получилось?
Ведь в чем-то ты прав. Но как на тебя люди будут смотреть после таких слов, вот в чем вопрос.

Так и тут - Да, в чем-то Гриц прав, надо разбираться, но как с ним после таких слов за руку здороваться - не представляю.

[Walker]

Сообщение от DbSergey

Это потому, что гражданка не писала, а говорила, а текст - это просто стенограмма.

Да она и в статьях так же пишет.