Кому верить?

[AmakaN]

взято снято с одного из сайта рыболовов по поводу упомянутого закона. Митинги и пикеты были по всей территории РФ:
Новая Газета http://www.novayagazeta.ru/society/49604.html
Российская Газета http://www.rg.ru/2011/11/21/reg-szfo/rybaki-anons.html
Комсомольская правда http://kp.ru/daily/25790.5/2773412/
Томск Тв2 http://www.tv2.tomsk.ru/real/ruki-proch-ot-nashikh-rek
Рыбак Рыбака http://rybak-rybaka.ru/news/15672/
Грани.Ру http://grani.ru/Politics/Russia/m.187301.html
Новый регион http://www.nr2.ru/rus/358836.html
ИА Регнум http://www.regnum.ru/news/society/1469444.html
Комсомольская правда Дальний Восток http://dv.kp.ru/online/news/1022744
Челябинск.Ру http://chelyabinsk.ru/newsline/458029.html#video
Мурманский Вестникhttp://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=201111224650
ВИП74 http://www.vip74.ru/politika/miting-o-rybake-i-rybke-0
МЕДИАЗАВОД Челябинск http://www.mediazavod.ru/articles/109159
Тайга ИНФО Кузбасс http://tayga.info/details/2011/11/21/~105990
Чувашия http://chuvashia.rfn.ru/rnews.html?id=25197
АИФ Самара http://www.samara.aif.ru/society/news/48293
Питер ТВ http://piter.tv/event/Ribolovi_Rossii_ob_edin/ - Это в Питере
Ника Медиа Петрозаводск http://nika-media.ru/tv/video/42472.html
Эксперт http://expert.ru/2011/11/21/ryibaki-vyishli-na-miting/
63.RU http://63.ru/factsline/376908.html
КЕМИНФО Кузбасс http://www.keminfo.ru/news/7279/


Эммммм... и где же нарушение свободы слова? Закон не приняли, он в доработке до сих пор, как я понял. Народ устроил акции протеста по всей России и ... был услышан! Товарищ Крайний в марте этого года ушел с должности. Зло повержено, добро торжествует.

[грициан]

Сообщение от AmakaN

Я вот лично никогда не хотел ...вставить свой вариант...

С такой позиции, что раз тебе никогда не хотелось или не нужно достаточно бессмысленно разговаривать. Переубеждать, чтоб тебе захотелось или стало нужно нафиг никому не надо. Это как разговор любителей машин и любителей общественного транспорта. Первым мешают быстро ездить трамвайные рельсы и их надо убрать, чтоб машинам было комфортнее ездить, а вторым мешают машины, не пропускающие отъезжающий от остановок общественный транспорт, создающие пробки и не дающие быстро перемещаться на любимых троллейбусах.
Я это к тому, что потребности у разных людей разные, и если тебе никогда не ..., то это совсем не значит, что всем остальным тоже не ...

Сообщение от AmakaN

Или может быть хотел участвовать, но его отменили?

Не отменили, а не разрешили проводить.
Подается достаточно много заявок от самых разнообразных лиц, но разрешаются только крестные ходы.

Сообщение от AmakaN

Закон о ... ... о чем? Например?

Регулирование Интернета, реестр запрещенных сайтов например.

[Vassilevsky]

Сообщение от AmakaN

Эммммм... и где же нарушение свободы слова? Закон не приняли, он в доработке до сих пор, как я понял. Народ устроил акции протеста по всей России и ... был услышан! Товарищ Крайний в марте этого года ушел с должности. Зло повержено, добро торжествует.

А ничего что это был пример про долбоебический закон?)) Да,он так до сих пор и не принят.
И сейчас уже так не помитингуешь.

[ZORGer]

Сообщение от Vassilevsky

А ничего что это был пример про долбоебический закон?)) Да,он так до сих пор и не принят.
И сейчас уже так не помитингуешь.

Мы говорили вроде бы о свободе слова и о том, что яко бы все запрещено. Ты сам об этом писал, что мол закон тупой, народу не дают услышать его мнения. Амакан привел весомые аргументы об обратном.
Давайте, если мы обсуждаем одну тему, то и примеры мы приводим к ней, а не о погоде говорим.

грициан, на сколько я понял, Амакан говорил немного о другом. Он спрашивал, если кто то пытался провести какие-либо митинги, а ему не разрешили, то просьба рассказать.

Кстати, а что не так с реестром сайтов?

[AmakaN]

Сева меня правильно понял. Я имел ввиду, что если высказываются мысли, что "вот, мол, не дают провести митинг", то очень бы хотелось услышать от очевидцев - кто не дает, какой митинг, по какой причине и т.д.

А так я голословно тоже много чего могу понаписать, что "в народе говорят", сам-то я не видел, но "говорят же!".

[AmakaN]

Сообщение от Vassilevsky

А ничего что это был пример про долбоебический закон?)) Да,он так до сих пор и не принят.
И сейчас уже так не помитингуешь.

Пример долбоебического закона - хорошо. Он не был принят - прекрасно. Но! 1. народ активно митинговал 2. народ был услышан - закон не принят

И как это согласовывается с

Это совсем не устроило наше рыболовное сообщество,писались письма,петиции и тд-ноль внимания.

Решили проводить митинг,и достаточно долго согласовывали.(Ноябрь 2011) [Кто решил провести митинг? В Питере он был проведен, почти во всех городах страны были проведены подобные митинги. В чем подвох?]

Попутно привлекали СМИ к освещению этого,но для СМИ это оказалось или неинтересно,или нельзя показывать.

И сейчас уже так не помитингуешь.

Почему сейчас "так не помитингуешь"? Откуда эта информация (аргументы "так говорят", "это все знают", "а сам-то не догадываешься" и т.п. не принимаются)?

[AmakaN]

Сообщение от грициан

Регулирование Интернета, реестр запрещенных сайтов например.

А что не так с Реестром запрещенных сайтов? Сайты вроде как содержат информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Тем более, что если сайт удаляет информацию, то его выводят из реестра. Я, например, за то, чтобы в общем доступе было как можно меньше информации о том, как сделать бомбу в домашних условиях, детской порнографии, инструкции по выращиванию конопли и т.д.

[Дмитрич]

Сообщение от AmakaN

Я, например, за то, чтобы в общем доступе было как можно меньше информации о том, как сделать бомбу в домашних условиях, детской порнографии, инструкции по выращиванию конопли и т.д.

Ты ограничиваешь мою свободу. Уйди, Варвар!

[DbSergey]

Сообщение от AmakaN

очень бы хотелось услышать от очевидцев

Миш, ну не от Василевского же! Надо подождать: он поездит по глубинке, проинтервьюирует местных жителей, пофоткает, запишет на видео...

[Дмитрич]

Подается достаточно много заявок от самых разнообразных лиц, но разрешаются только крестные ходы.

Я так понимаю РАН проводит исключительно крестные ходы, да?

[AmakaN]

Крестный ход физиков-ядерщиков!

[ZORGer]

Сообщение от AmakaN

А что не так с Реестром запрещенных сайтов? Сайты вроде как содержат информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Тем более, что если сайт удаляет информацию, то его выводят из реестра. Я, например, за то, чтобы в общем доступе было как можно меньше информации о том, как сделать бомбу в домашних условиях, детской порнографии, инструкции по выращиванию конопли и т.д.

"Им" понимаешь ли не нравится сам факт наличия механизма блокировки любого сайта. Вроде бы ни разу еще ни чью свободу слова таким образом не ограничили, но могут же, вот из-за этого и вопят.
Не понимаю, почему эта же часть общества не возмущается тому, что правоохранительные органы могут задержать любого человека на 15 суток, вообще по сути без объяснения причин.
Но это все-таки не та аналогия.

Ни кто ведь не возмущается тому, что если человек совершил какое-либо преступление, то по решению суда он будет осужден.

С реестром тоже самое. Есть перечень запрещенных материалов, причем совершенно обоснованно. Разместил - получи бан. Так мало того, тебе еще укажут за что тебя забанили и предложат убрать материал, чтобы вывести сайт из блокировки.
По-моему так вообще сверх гуманно.

Представьте, если бы воров после кражи отпускали с миром, если бы они возвращали украденное их владельцам.

В чем проблема то с законом о реестре сайтов, я не понимаю?

[Stasek]

Сообщение от ZORGer

...
Не понимаю, почему эта же часть общества не возмущается тому, что правоохранительные органы могут задержать любого человека на 15 суток, вообще по сути без объяснения причин.
...

Не то, что бы я сталкивался или "вопил", но без объяснения причин, насколько я знаю, только 72 часа, а дольше либо обвинение, либо можно делать как мне папа рассказывал (в свое время он работал следователем по особо важным делам): они задерживали подозреваемого на 72 часа (при этом обвинение не предъявить - улик нет ещё), затем выпускали и прямо у выхода его забирали в другой отдел милиции еще на 72 часа. Ну и так можно много итераций проводить. Сразу скажу, что папа у меня взяток не брал и работал по совести, так делал, насколько я знаю, всего один раз и человек этот реально оказался виновным в тяжком преступлении и таким образом ему не давали смыться из города.

[ZORGer]

Сообщение от Stasek

Не то, что бы я сталкивался или "вопил", но без объяснения причин, насколько я знаю, только 72 часа, а дольше либо обвинение

Ну я значит просто не компетентен в этом вопросе.
Но суть моего поста от этого не меняется.

[DbSergey]

Ну, реестр запрещенных сайтов лично меня напрягает. То есть меня напрягает не сам реестр, а отсутствие контроля над людьми, которые этот закон принимали и будут применять. Ну впрочем как и любой другой.

А аргумент "лично я с этим не сталкивался" действительно не очень убедителен. Вот когда будет у тебя бизнес, например интернет-магазин, вот когда он окажется заблокирован только потому, что на тот же самом сервере в хостинговой компании какой-нибудь мудак разместит инструкцию по изготовлению бомбы "Навальный" для несовершеннолетних геев, вот тогда окажется, что закон все-таки не очень хороший. А если ничего не делать, то вероятность понести наказание действительно небольшая.

[AmakaN]

А аргумент "лично я с этим не сталкивался" действительно не очень убедителен.

Кхе-кхе, так я и вопрос как-бы тогда задал - а кто из здесь присутствующих сталкивался? Я объективно не могу оценить ту или иную проблему, т.к. она меня не касалась. Если это не коснулось и всех здесь, то тогда какой смысл разводить демагогию по обсуждению данного вопроса с аргументированием типа "так говорят". Тогда надо признать - все в вопросе профаны, знают о нем понаслышке, мнения субъективны. Сразу же станет легче вести диалог

[Дмитрич]

Сообщение от DbSergey

А аргумент "лично я с этим не сталкивался" действительно не очень убедителен. Вот когда будет у тебя бизнес, например интернет-магазин, вот когда он окажется заблокирован только потому, что на тот же самом сервере в хостинговой компании какой-нибудь мудак разместит инструкцию по изготовлению бомбы "Навальный" для несовершеннолетних геев, вот тогда окажется, что закон все-таки не очень хороший. А если ничего не делать, то вероятность понести наказание действительно небольшая.

Прости, а ты лично с этим сталкивался? Я имею ввиду пример, который ты тут привел.
В большинстве случаев хостинг-провайдеру направляется требование убрать запрещенный контент со своих серверов, они это требование пересылают клиенту, если клиент не шевелится они его банят.
Также блокировка может происходить по доменному имени, тогда твоему рядом лежащему сайту тоже ничего не грозит.
И только в редких случаях, блокировку делают по ip. В этом случае, обычно, сию проблему быстро решает хостинг провайдер, уговаривая сменить сей бан предложенными выше. Это геморрой, но не для тебя, а для хостинга. Дни простоя(в самом страшном случае это будет 3 дня) он тебе кстати вернет.

А если еще и оплатишь себе личный ip, то вообще о таких проблемах забудешь

Но если вы уверены, что для соблюдения законов надо отменить наказания, то, мне кажется, вам надо провериться у врача...

[DbSergey]

Сообщение от Дмитрич

Прости, а ты лично с этим сталкивался? Я имею ввиду пример, который ты тут привел.
...
И только в редких случаях, блокировку делают по ip. В этом случае, обычно, сию проблему быстро решает хостинг провайдер, уговаривая сменить сей бан предложенными выше. Это геморрой, но не для тебя, а для хостинга.

Нет, не сталкивался, поэтому особенно ценно услышать мнение человека, который в курсе. Если все на самом деле так, то да, вероятность пострадать "ни за что" действительно мала.

Сообщение от AmakaN

Если это не коснулось и всех здесь, то тогда какой смысл разводить демагогию по обсуждению данного вопроса с аргументированием типа "так говорят"

Для того, чтобы понять, что с пенсией будет жопа, вовсе необязательно быть пенсионером.

[AmakaN]

Сообщение от DbSergey

Для того, чтобы понять, что с пенсией будет жопа, вовсе необязательно быть пенсионером.

У моих бабушек/дедушек с этим проблем нет/не было. Про свою пенсию ничего не могу сказать, думаю через 30 с лишним лет все еще несколько раз поменяется

PS у меня НПФ Сбербанка уже давно, так что я не особо парюсь по этому поводу.

[Walker]

Сообщение от грициан

Регулирование Интернета, реестр запрещенных сайтов например.

Давно пора там порядок навести. Наши друзья из США и Европы это давно поняли. Мы, как обычно отстаем от них. Но вот наверстываем.