Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10-07-2012, 16:37   #1481
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Velkopiterskij, откуда эта цитата?
Из цитируемого Волкером.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 16:39   #1482
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Из цитируемого Волкером.
Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 16:40   #1483
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Например. Более подробно лучше юристов спросить.
То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:
Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Зато появится достаточно обширное поле для того, чтобы закрыть ещё массу всего того, что только захочется.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 16:42   #1484
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Блин, ты б хоть указал, что ты ему отвечаешь. =)
Отвечал тебе, просто Волкер тут раньше написал выдержки, зачем мне что-то новое искать?
Цитата:
Сообщение от ZORGer
То есть сам ты ответа на этот вопрос не знаешь, но в то же время почему то уверен, что:
Я же сказал про более подробно. Там тебе могут рассказать много тонкостей.
А уверен я по понятным причинам. Просто немного смотрю вокруг на протяжении многих лет. ПРо избирательное применение законов я выше написал. Примеры, надеюсь, сам знаешь?
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 16:47   #1485
Куличок
ОМ
 
Аватара для Куличок
 
Регистрация: Sep 2008
Сообщения: 1,093
Отправить сообщение для  Куличок с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот, черт возьми, не понимаю народ... Пару лет назад все вопили, что вот мол в интернете куча детской порнографии, и любой может безпрепятственно зайти на такой сайт. Окей, вот нате вам закон. Так нет, блин, теперь все недовольны - как же так, это ж теперь полностью Википедию закроют.

Где, объясните мне, где логика? =)
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.
__________________
Чрезмерное курение грибов вредит вашему здоровью
Куличок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 17:31   #1486
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куличок
А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.
Там в поправках к закону чисто технически все прекрасно написано как с ними предлагается бороться.

Цитата:
Сообщение от Куличок
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д.
Паника высосана из пальца. Как минимум.

Цитата:
Сообщение от Куличок
Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь
У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 17:39   #1487
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Кстати, а вот то что, какой то ресурс Интернета, позиционирующий себе как не коммерческий и исключительно как Интернет-энциклопедия, пропагандирующая принцип «нейтральной точки зрения», вдруг объявляет какой то протест, формируя мнение своих посетителей по определенному вопросу внутри страны, да еще и блокирую работу своего ресурса, конечно никого не волнует?

Мне лично такой поступок "сообщества википедии" или руководства, кажется отвратительным.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 17:45   #1488
Куличок
ОМ
 
Аватара для Куличок
 
Регистрация: Sep 2008
Сообщения: 1,093
Отправить сообщение для  Куличок с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
У меня с ходу сразу три вопроса.
1) Вот нахрена закрывать википедию?
2) Окей, допустим очень сильно захотели(хз зачем, но допустим), под какой пункт нового закона её подведут?
3) И согласно какому пункту нового закона ее полностью закроют?
Не знаю зачем Я тоже собственно не совсем понимаю, откуда у них там паника такая. Может и правда не на пустом месте и они знают что-то чего не знаем мы, а может уже все всего подряд боятся, что наверно тоже не самый хороший показатель.

По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.

По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю
__________________
Чрезмерное курение грибов вредит вашему здоровью
Куличок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 17:49   #1489
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куличок
По поводу пункта закона уже выше писали - достаточно решения суда, чтобы закрыть по сути что угодно. Было бы желание.
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)

Цитата:
Сообщение от Куличок
По поводу технической стороны дела у меня много вопросов и сомнений, но пока развивать не буду. Повтыкаю
Я сейчас тоже пытаюсь изучить этот вопрос.

На сколько я понял поправки к закону. Если по решению суда, контент признан вредоносным, то в первую очередь от владельца сайта потребуют его удалить, и уже в последнюю, сайт внесут в "Черный реестр". Отсюда получается, что если, допустим, какая то статья на Википедии по решению суда будет признана вредоносной, то всю википедию то не надо закрывать.

Другое дело, что вся эта тема с блокированием доменов и ip-адресов, на уровне провайдеров, действительно снизит трафик и приведет к большим финансовым потерям и затратам. Тут чего то я уже не уверен, что такие затраты как то окупятся в борьбе с вредоносным для детей контентом. да и вообще что либо окупят.

Последний раз редактировалось ZORGer, 10-07-2012 в 17:55.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 17:54   #1490
Pautinych
И*И*Т
 
Аватара для Pautinych
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 3,997
Отправить сообщение для  Pautinych с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Pautinych
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)
Ой, перестань. Тебе просто предъявят результат взрощенных кем-то кабачков по твоим советам в виде фото- и видеоматериалов с кабачками. И все равно закроют.
__________________
Мне все время казалось, что вокруг меня что-то происходит....
Pautinych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 18:01   #1491
Куличок
ОМ
 
Аватара для Куличок
 
Регистрация: Sep 2008
Сообщения: 1,093
Отправить сообщение для  Куличок с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я вот этот ответ и хотел услышать. =) Собственно я верю в суд. И уверен, что если, допустим, на каком то моем сайте будет статья как выращивать на даче кабачки, а меня будут пытаться закрыть, из-за того что там размещаются материалы порнографии, думаю, можно будет доказать несостоятельность таких обвинений. =)
Ну я рад за тебя, тоже очень хочу верить в суд Но мне ситуация видится несколько менее радужной. Другое дело, что подобные проблемы обычно возникают там, где начинается политика, а кабачки не сильно политизированны
__________________
Чрезмерное курение грибов вредит вашему здоровью
Куличок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 18:08   #1492
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
То есть те, кто эту акцию сделал, конечно же не ознакомились с текстом поправок?
скорее всего нет.


Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Бестолковый закон это очень плохо. Но протестующие против него, конечно же истерички и скандалисты.
Видимо привести текст для прочтения - мало. Текст еще надо пояснить.


Цитата:
1) в отношении размещаемой в сети Интернет информации с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а также информации содержащей пропаганду употребления наркотических средств, писхотропных веществ и их прекурсоров, информации, побуждающей детей к совершению действий, представляющих угрозу их жизни и (или) здоровью, в том числе к причинению вреда своему здоровью, самоубийству - на основании решения уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти;
Вот если найдено выделенное - сайт закроют без суда.
И в принципе это наверное правильно

Цитата:
2) в отношении иной размещаемой в сети Интернет запрещенной к распространению в Российской Федерации информации - на основании вступившего в законную силу решения суда о признании информации запрещенной к распространению.
Вот в этом случае - сайт закроют по решению суда. Или не закроют, по тому же самому решению суда.

Парадокс в том, что пункт за номером 2 действует уже много лет. Т.е. уже много лет Википедия находится под ужасным гнётом тоталитарной цензуры. И через судзакрыто достаточно много сайтов.

Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 18:14   #1493
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куличок
Логика в том, что википедия - это не детская порнография. Но ее, если захотят конечно, закроют в первую очередь, потому что это просто. Она никуда ни от кого не прячется. Известно, на кого домен зареген, где находятся сервера и т.д. А порносайты как закроются, так и откроются. Где-нибудь на серверах в Колумбии. И как закон (по сути любой наш местный закон, надо сказать) помогает с ней бороться, я не очень понимаю. Чисто технически не понимаю.
*вздыхает*
Вот есть сайт http://ru.wikipedia.org/
Расскажи мне, как его закроют, и почему это просто?
А заодно расскажи, где стоят сервера?
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 18:43   #1494
Го
JettGo!
 
Аватара для Го
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Северное Купчино
Сообщения: 4,599
По умолчанию

tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет. Или поставят редирект на страницу "Контент, запрещенный на территории РФ" и привет. Не обязательно выключать сервера. Достаточно перекрыть путь до сервера.
__________________
Digitally yours, Go!

Последний раз редактировалось Го, 10-07-2012 в 18:50.
Го вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 19:17   #1495
Olaf
ацкый идиот
 
Аватара для Olaf
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Го
tracert ru.wikipedia.org
Проследи последнюю точку в России. На этом сервере из DNS-записей серверов убирают ru.wikipedia.org и привет.
поржал...
__________________
BSD.. Join the Darkside...

мы всё-таки гении, но распиздяи(с)Fomka
Olaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 19:19   #1496
Го
JettGo!
 
Аватара для Го
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Северное Купчино
Сообщения: 4,599
По умолчанию

а что мешает так сделать на всех входных точках?
__________________
Digitally yours, Go!
Го вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 19:32   #1497
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

ну, собственно, в проекте и напиано, что будут обязывать поставщиков услуг блокировать сайты из черного списка
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 19:50   #1498
Olaf
ацкый идиот
 
Аватара для Olaf
 
Регистрация: Oct 2011
Сообщения: 281
По умолчанию

блокируют не много не так... почитай про великий китайский фаерволл
__________________
BSD.. Join the Darkside...

мы всё-таки гении, но распиздяи(с)Fomka
Olaf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 20:01   #1499
Го
JettGo!
 
Аватара для Го
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Северное Купчино
Сообщения: 4,599
По умолчанию

Великий Китайский Фаервол скорее всего заниматься не только блокировкой но и отслеживанием, кто и что запрашивает/получает. Аналог перлюстрации писем, для поиска врагов внутри страны.
Для тупой блокировки доменного имени/IP а-ля, закрыть vk.com у планктона на рабочем компьютере, система серверов не нужна.
__________________
Digitally yours, Go!
Го вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-07-2012, 20:17   #1500
AlexM
Вредный химег
 
Аватара для AlexM
 
Регистрация: Apr 2009
Адрес: Cerdanyola del Vallès
Сообщения: 904
Send a message via Skype™ to AlexM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker
Но почему Википеды так возбудились сейчас, когда вводится изменение в виде Пункта №1. Или они планировали размещать контент, указанный в данном пункте?
Этот контент может появиться совершенно незапланированно. Ибо наше законодательство считает пропагандой "распространение сведений о способах, методах разработки, изготовления и использования наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров". А в списке прекурсоров сейчас чего только не напихано. Написали в википедию о способе получения марганцовки или концентрированной солянки - вот и пропаганда.
AlexM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей - 0 , гостей - 7)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.