Кому верить?

[keeper]

Сообщение от Walker

http://www.inosmi.ru/usa/20111208/179710008.html

Если кому еще чего-то непонятно.

Не понятно. Ты привел эту ссылку как какое-то опровержение моим словам? Но таких доводов я там не увидел.

[Walker]

Сообщение от sinner

расписываю в красках.хотя истинно не понимаю,зачем.
конкретно про яблоко,программу и прочее.

Там вся программа как анекдот

Приходят как-то лесные мыши к филину и говорят:

– Надоело нам филин, что на нас все охотятся – и лисы, и собаки, и кошки... Ты, филин, самый мудрый в лесу. Посоветуй, что нам делать?

Филин прищурился, призадумался, и выдёт решение:

– Вам, мыши, надо ёжиками стать. У ёжиков иголки колючие, их побаиваются, поэтому на них никто не охотится...

Мыши радостные возвращаются домой, поют, пляшут, плакаты несут – "Станем ёжиками!". И тут одну мышь осеняет: А как нам, собственно, ёжиками стать?!.

Побежали мыши обратно к филину:

- Филин! Скажи, а как нам ёжиками-то стать?!

– А я-то почём знаю?! – мое дело стратегия

[bzzz]

да не приходят люди в политику с полным пакетом проработанных реформ. Нигде. Есть векторы, которые объявляются в программе, а потом после получения возможности - начинается проработка, пропихивание в парламентах и т.п.

Особенно наивно ждать этого в России, где по сути 12 лет туда войти нельзя было. Никто и не ждёт, например, что будет возможность занять пост президента. Общество не хочет этого, система не хочет, элиты не хотят. Бизнес боится давать деньги оппозиции и фондам, деньги из-за рубежа не идут лет 7. С политической точки зрения сопротивляются либо проправительственные силы, либо фанатики. Понятно, что первым тупо не надо ничего разрабатывать, а у вторых не хватает мотивации (напишешь десяток программ, а тебя тупо до выборов не допустят) и сил (надо ж ещё как-то деньги зарабатывать).

например Петербургское Яблоко провело сейчас предвыборную кампанию. По официальным итогам получила 12%. (по разным неофициальным - 15-20%). Но они против отмены результатов выборов, потому что тупо нет больше сил на новую кампанию. Да, реальные 12% это чуть ли не в два раза меньше виртуальных 20%. Но в случае отмены и даже честных выборов - не факт, что получитс увеличить процент, потому что тупо нет сил.

В этих условиях попрекать отсутствием программы мне кажется смешным.
http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html вот это что ли проработанная программа, с которой mr. Poo и компания пришли к власти? И принялись выполнять?

[sinner]

Сообщение от bzzz

да не приходят люди в политику с полным пакетом проработанных реформ. Нигде. Есть векторы, которые объявляются в программе, а потом после получения возможности - начинается проработка, пропихивание в парламентах и т.п.

дык никто разложения по-полочкам и не просит.векторы какие-то очень хреновые и не туда.

Сообщение от bzzz

Особенно наивно ждать этого в России, где по сути 12 лет туда войти нельзя было. Никто и не ждёт, например, что будет возможность занять пост президента.

а может,надо?вот простой пример.например,отдельно взятому человеку нравится идеология ЛДПР.он думает-а не проголосовать ли за них?а потом думает,допустим,ЛДПР возьмет много голосов,что неизбежно приведет к усилению партии.кого они выдвинут на пост Президента? Жирика? и тут человек,уже готовый было отдать голос за партию,понимая,что её лидера дальше думы пускать противопоказано,ищет другие варианты.с КПРФ и Яблоком ситуация ещё более комична

Сообщение от bzzz

В этих условиях попрекать отсутствием программы мне кажется смешным.
http://www.ng.ru/politics/2002-12-23/1_bear.html вот это что ли проработанная программа, с которой mr. Poo и компания пришли к власти? И принялись выполнять?

а ответ на этот вопрос чуть выше.на тех выборах,имхо,победила не партия как таковая,а определённые фигуры с фамилиями.тогда голосовали не за едро,а против остальных.ну и за Шойгу-Грызлова-итд.

[ZORGer]

Сообщение от Velkopiterskij

И вот что бы не было опять революции, которая отбросит нас опять сильно назад, хотя бы просто потому что с революцией всегда так, надо пытаться что-то менять пока ещё можно это мирно сделать.

Конечно надо попытаться что то поменять, надо выйти на Гостинку с плакатами, и еще что-нибудь покричать. А если еще СМИ тебя зафоткают, как полицаи тебя в уазик тащат, так вообще, миссия выполнена.

[Velkopiterskij]

Сообщение от ZORGer

Конечно надо попытаться что то поменять, надо выйти на Гостинку с плакатами, и еще что-нибудь покричать. А если еще СМИ тебя зафоткают, как полицаи тебя в уазик тащат, так вообще, миссия выполнена.

троллить всегда легко

Сообщение от sinner

дык никто разложения по-полочкам и не просит.векторы какие-то очень хреновые и не туда..

Так это уже твоё дело считать эту программу хорошей или плохой. Не это тут обсуждают, вродже бы. Факт, что она есть.

Сообщение от sinner

а может,надо?вот простой пример.например,отдельно взятому человеку нравится идеология ЛДПР.он думает-а не проголосовать ли за них?а потом думает,допустим,ЛДПР возьмет много голосов,что неизбежно приведет к усилению партии.кого они выдвинут на пост Президента? Жирика? и тут человек,уже готовый было отдать голос за партию,понимая,что её лидера дальше думы пускать противопоказано,ищет другие варианты.с КПРФ и Яблоком ситуация ещё более комична

А что мешает этому же человеку на президентский проголосовать за кого-то другого? Кого он считает нужным, как президента.
Конечно лучше, когда такой есть, но если его нет не повод отказываться от идеологии.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

троллить всегда легко


Так это уже твоё дело считать эту программу хорошей или плохой. Не это тут обсуждают, вродже бы. Факт, что она есть.

я такие программы за 15 минут с перекуром напишу.а если курить чего-нить правильное, то и более интересные выйдут.
речь о том,что словесный понос,обсуждение сферического коня в вакууме и популистские заявления выдаются типа программой.

Сообщение от Velkopiterskij

А что мешает этому же человеку на президентский проголосовать за кого-то другого? Кого он считает нужным, как президента.
Конечно лучше, когда такой есть, но если его нет не повод отказываться от идеологии.

1.мешает то,что президент,не поддерживаемый большим количеством народу в думе, каким бы распрекрасным он ни был, будет бестолково биться об стену лбом.
2.как раз таки повод.по крайней мере в случае с Жириновским, Зюгановым и Явлинским-точно повод.

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

я такие программы за 15 минут с перекуром напишу.а если курить чего-нить правильное, то и более интересные выйдут.
речь о том,что словесный понос,обсуждение сферического коня в вакууме и популистские заявления выдаются типа программой.

Сколько смотрел(да не много но всё же) при обозначении векторов они все такие.

Сообщение от sinner

1.мешает то,что президент,не поддерживаемый большим количеством народу в думе, каким бы распрекрасным он ни был, будет бестолково биться об стену лбом.
2.как раз таки повод.по крайней мере в случае с Жириновским, Зюгановым и Явлинским-точно повод.

1.Ну на примере тех же США у них случаются периоды, когда президент не поддерживаем большинством. И ничего. Работает политическая система.
2. А тут я с тобой не согласен.
Если у нас некому строить дороги, то тогда давайте вообще не будем их строить. Так что ли?

[bzzz]

http://bocharsky.livejournal.com/475531.html
вот ищо мнение

[Coockla]

Сообщение от Walker

А зачем ты так называешь свою страну?

Потому что нет у меня уважения к нашей стране, нет. Ни к государству, ни к нашей убогой нации, хотя и понимаю я, что к нему/ней принадлежу.
Хотя если на то пошло, то я ненавижу всю человеческую расу.

[ZORGer]

Сообщение от Coockla

Потому что нет у меня уважения к нашей стране, нет. Ни к государству, ни к нашей убогой нации, хотя и понимаю я, что к нему/ней принадлежу.

Велкам за кардон!

[__kostya]

Сообщение от sinner

я такие программы за 15 минут с перекуром напишу.

учитывая название темы, имею заявить: "Не верю!"

[Velkopiterskij]

Сообщение от Coockla

Хотя если на то пошло, то я ненавижу всю человеческую расу.

Вроде скоро на Марс собираются кого-ниубдь отправить.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Сколько смотрел(да не много но всё же) при обозначении векторов они все такие.

это да.к сожалению.

Сообщение от Velkopiterskij

1.Ну на примере тех же США у них случаются периоды, когда президент не поддерживаем большинством. И ничего. Работает политическая система.
2. А тут я с тобой не согласен.
Если у нас некому строить дороги, то тогда давайте вообще не будем их строить. Так что ли?

1.вот не понимаю,почему наша псевдооппозиция не может объединиться в одну партию.решило бы все вопросы.и бардака бы меньше было.двухпартийная система рулит.
2.а в противном случае ничего не изменится,не?

[sinner]

Сообщение от __kostya

учитывая название темы, имею заявить: "Не верю!"

не веришь чему?скорости набора? можно воспользоваться методикой ctrl-c ctrl-v.

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

1.вот не понимаю,почему наша псевдооппозиция не может объединиться в одну партию.решило бы все вопросы.и бардака бы меньше было.двухпартийная система рулит.

Потому что кроме того, что сейчас каждый из них хочет, чтобы ему посчитали всё честно они очень разные. Это будет не партия. Это будет какой-то блок, который моментально развалится. У нас и 12 лет назад Яблоко и СПС договориться не могли, а ты говоришь про совсем разные партии.
Двухпартийная система, кажется, рулит в США и Британии. В дургих странах побольше партий.

Сообщение от sinner

2.а в противном случае ничего не изменится,не?

в этом случае есть шанс научиться.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

У нас и 12 лет назад Яблоко и СПС договориться не могли, а ты говоришь про совсем разные партии.

видимо так им нужно было.так они Россию любят..

Сообщение от Velkopiterskij

Двухпартийная система, кажется, рулит в США и Британии. В дургих странах побольше партий.

зато стабильность.мне нра.но это моё имхо,у каждого оно своё.

Сообщение от Velkopiterskij

в этом случае есть шанс научиться.

я почему-то думал,что мы именно сейчас учимся.с непойми-какой-фигурой у руля.

[Velkopiterskij]

Сообщение от sinner

видимо так им нужно было.так они Россию любят...

ну тут каждый по-своему любит.

Сообщение от sinner

зато стабильность.мне нра.но это моё имхо,у каждого оно своё.

Ну в Германии с недвухпартийной тоже стабильность. Тут скорее вопрос к тому как сложится. То, что партии должны быть не одноразовые я согласен абсолютно.

Сообщение от sinner

я почему-то думал,что мы именно сейчас учимся.с непойми-какой-фигурой у руля.

Тут кто-то из нас запутался.
Потому что ты говорил о том, что раз партия без такого лидера, который кандидат в президенты, то ей надо перестать существовать.
Я возразил тем, что надо продолжать и воспитывать в себе того, кто будет такой фигурой.
Просто ты, как мне кажется, стал говорить сразу про всё государство, а я говорю лишь о праве на существование такой партии, в коем ты ей, как я увидел, отказал.

[sinner]

Сообщение от Velkopiterskij

Тут кто-то из нас запутался.
Потому что ты говорил о том, что раз партия без такого лидера, который кандидат в президенты, то ей надо перестать существовать.
Я возразил тем, что надо продолжать и воспитывать в себе того, кто будет такой фигурой.
Просто ты, как мне кажется, стал говорить сразу про всё государство, а я говорю лишь о праве на существование такой партии, в коем ты ей, как я увидел, отказал.

я имел ввиду другое.что конкретно сейчас конкретно те партии,которые есь с конкретно нынешними лидерами бесперспективны.ибо лидеры достали уже всех,а меняться они уже лет 15 не хотят.я вот о чем.и воспитывать что-то не стремятся...правое дело попыталось,но слилось.других потуг,к сожалению,не вижу.

[__kostya]

Сообщение от sinner

не веришь чему?скорости набора? можно воспользоваться методикой ctrl-c ctrl-v.

Такое заявление свидельствует лишь о том, что программы-то ты толком и не читал. Но осуждаешь.

Правильно, чо - неуязвимая позиция...