Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-12-2011, 15:21   #621
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
bzzz, мне чо та кажется, что в процентном соотношении ничего не изменится. =)) Ну разве что в Чечне явка окажется не 99%, а 39%.
Вот как раз в процентном и изменится. едросов всё равно будт больше, но вот не на столько.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:25   #622
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
bzzz, мне чо та кажется, что в процентном соотношении ничего не изменится. =)) Ну разве что в Чечне явка окажется не 99%, а 39%.
я был на трёх участках, а потом в территориальной комиссии.

при нормальном пересчёте результаты где-то наполовину приблизятся к реальности. Потому что часть бюллетеней была вброшена или пропущена через "карусель", но другая часть тупо переписана - и доказательства этому - итоговые протоколы у наблюдателей.

прозрачная процедура подсчета изменит немного баланс сил. Я думаю, что ЕР пририсовала себе в среднем по стране процентов 20. Соответственно эти проценты были украдены у остальных партий. Пересчёт немного исправит положение партий в Думе и ЗаКСе. И даст наблюдателям (их много) и людям, которые им доверяют (скажем, члены семьи и друзья) - хоть какую-то надежду на справедливость.

следующий этап - привлечение к ответственности членов комиссий, которые допустили фальсификации (выявленные при пересчете).

после этого уже мартовские выборы будут на порядок чище. Благодаря бОльшему числу наблюдателей, беспокойству фальсификаторов - членов комиссий, и осторожности властей, что протесты могут повториться. Да, путин победит (но хотя б во втором туре). А дальше с более-менее настоящей Думой и парламентами в ближайшие пять лет будут явные изменения, что, возможно, позволит к следующему выборному кругу подготовить какого-то объединённого кандидата, который сможет заменить дряхлеющего Путина.

Например
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:30   #623
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzzz
А дальше с более-менее настоящей Думой и парламентами в ближайшие пять лет будут явные изменения, что, возможно, позволит к следующему выборному кругу подготовить какого-то объединённого кандидата
Я чего то не пойму, ты сейчас какую то сказку что ли рассказываешь?
Особенно про явные изменения. =))
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:35   #624
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я чего то не пойму, ты сейчас какую то сказку что ли рассказываешь?
Особенно про явные изменения. =))
мечты )

не, ну а чо, речь ведь не о том, что надо вернуться в прошлое, а просто перестроить политическую систему. Не такое уж это и долгое дело, "туда" ушли, почему нельзя обратно?
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:42   #625
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzzz
не, ну а чо, речь ведь не о том, что надо вернуться в прошлое, а просто перестроить политическую систему. Не такое уж это и долгое дело, "туда" ушли, почему нельзя обратно?
Куда обратно то ё-маё? =) Назовите мне хоть какой-нибудь год, когда было лучше? Во всяком случае так аж так лучше, чтобы к этому хотелось вернуться?

P.S. Кстати, мое мнение, что на этих выборах, как и на любых прощлых, все партии жулничали и примерно одинаково. И все мы об этом знаем и раньше знали, но тут вдруг чего то всех ужалило взять топоры и пойти к Гостинке.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:43   #626
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
P.S. Кстати, мое мнение, что на этих выборах, как и на любых прощлых, все партии жулничали и примерно одинаково. И все мы об этом знаем и раньше знали, но тут вдруг чего то всех ужалило взять топоры и пойти к Гостинке.
Очень интересно послушать как жульничали "Правое дело" и "Патриоты России".
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 15:54   #627
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Очень интересно послушать как жульничали "Правое дело" и "Патриоты России".
Я не технолог в этом деле, поэтому могу только предполагать. И предполагаю, что жульничали как и все, всякие там вбросы, карусели и т.д.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 16:03   #628
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Куда обратно то ё-маё? =) Назовите мне хоть какой-нибудь год, когда было лучше? Во всяком случае так аж так лучше, чтобы к этому хотелось вернуться?

P.S. Кстати, мое мнение, что на этих выборах, как и на любых прощлых, все партии жулничали и примерно одинаково. И все мы об этом знаем и раньше знали, но тут вдруг чего то всех ужалило взять топоры и пойти к Гостинке.
я ждал этого передёргивания я ж говорю, не вернуться в какой-то год, а к существующей ситуации попытаться добавить СМИ, суды и выборы.

ZORGer, мнение про жульничества можно было бы принять, если бы ты попытался хоть немного вникнуть в процесс. Как через твои фильтры отрицания пропустить информацию о том, что происходило?

1. ВСЕ избирательные комиссии подчиняются администрации. Независимых членов с правом решающего голоса просто нет. На них давят сверху, причем давят уже лет восемь. Все, кто был против - ушёл. Войти туда нельзя.

2. фальсификации практически невозможны без участия членов комиссий. Потому что вбросить бюллетени можно, но также нужно их легализовать - вписать в списки, чтобы сошлись контрольные соотношения.

3. Администрация=члены УИКов заинтересованы в результатах одной конкретной партии.

4. Рычагов влияния у остальных партий нет практически никаких. На Ваське в территориальной комиссии задержан (и, вроде, избит), действующий депутат госдумы от СР, и лидер партии в Питере, кандидат в депутаты (по зак-ву одно и второе делает из него почти неприкосновенное лицо) - Нилов. Ну, и Резник (лидер петербургского Яблока) тоже, но он хотя бы не действующий деп. Я не говорю про рядовых кандидатов или, прости, г-ди, наблюдателях. Нас тупо никуда не пускали и выпинывали при первом же выдуманном нарушении, когда мы своим лайтовым сованием носов натыкались на грубое нарушение.

5. Ну и наконец - в Сети ОГРОМНОЕ количество данных - с фотографиями, свидетельствами, комментариями и протоколами о том, что подсчет на участке закончился с одними результатам (и есть заверенная членами комиссии копия итогового протокола), а в ГАС-Выборы внесены другие цифры.

6. Различия в этих цифрах на 99% включают в себя увеличение голосов за ЕР и уменьшение у всех остальных.

пруфы нужны? лехко.
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.

Последний раз редактировалось bzzz, 08-12-2011 в 16:07.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 16:04   #629
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Я не технолог в этом деле, поэтому могу только предполагать. И предполагаю, что жульничали как и все, всякие там вбросы, карусели и т.д.
почему тогда всё, что можно найти это свидетельства наблюдателей о том, как голоса дописываются едру?
Где те стойкие наблюдатели приверженцы партии власти, которых выгоняли с избирательных участков, от которых убегали председатели избирательных комиссий?
Почему они не пишут в своих блогах и не распространяют это по всем изданиям?
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 16:21   #630
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzzz
я ждал этого передёргивания я ж говорю, не вернуться в какой-то год, а к существующей ситуации попытаться добавить СМИ, суды и выборы.

ZORGer, мнение про жульничества можно было бы принять, если бы ты попытался хоть немного вникнуть в процесс. Как через твои фильтры отрицания пропустить информацию о том, что происходило?

1. ВСЕ избирательные комиссии подчиняются администрации. Независимых членов с правом решающего голоса просто нет. На них давят сверху, причем давят уже лет восемь. Все, кто был против - ушёл. Войти туда нельзя.

2. фальсификации практически невозможны без участия членов комиссий. Потому что вбросить бюллетени можно, но также нужно их легализовать - вписать в списки, чтобы сошлись контрольные соотношения.

3. Администрация=члены УИКов заинтересованы в результатах одной конкретной партии.

4. Рычагов влияния у остальных партий нет практически никаких. На Ваське в территориальной комиссии задержан (и, вроде, избит), действующий депутат госдумы от СР, и лидер партии в Питере, кандидат в депутаты (по зак-ву одно и второе делает из него почти неприкосновенное лицо) - Нилов. Ну, и Резник (лидер петербургского Яблока) тоже, но он хотя бы не действующий деп. Я не говорю про рядовых кандидатов или, прости, г-ди, наблюдателях. Нас тупо никуда не пускали и выпинывали при первом же выдуманном нарушении, когда мы своим лайтовым сованием носов натыкались на грубое нарушение.

5. Ну и наконец - в Сети ОГРОМНОЕ количество данных - с фотографиями, свидетельствами, комментариями и протоколами о том, что подсчет на участке закончился с одними результатам (и есть заверенная членами комиссии копия итогового протокола), а в ГАС-Выборы внесены другие цифры.

6. Различия в этих цифрах на 99% включают в себя увеличение голосов за ЕР и уменьшение у всех остальных.

пруфы нужны? лехко.
Короче говоря, твой пост одной фразой - "все пидарасы, а я д'Артаньян" (уж простите), а если переводя, то "ЕР - воры и жулики, а остальные партии белые и пушистые", причем вдруг стали таковыми на этих выборах, внезапно так, дружно. =)

Пруфы не нужно, ими и так весь нет завален, даже если не хочешь, и то натолкнешься.

Кстати, вот один пруфлинк по этому поводу
раз
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 16:47   #631
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer

Кстати, вот один пруфлинк по этому поводу
раз
Цитата:
Мы нашли человека, который работал в штабе «Единой России» в одном из регионов России - по причинам, вполне очевидным из его интервью, мы не будем называть ни регион его работы, ни его имя
Прочитал пока не всё. Пока он пишет "мы едро, у нас админресурс, нам можно, мы беспределили по полной"
Куда-то не туда у тебя пруф..
ЗЫ: Ну и слог товарща, конечно, толже впечатляет.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц

Последний раз редактировалось Velkopiterskij, 08-12-2011 в 16:52.
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 16:55   #632
ZORGer
WTF
 
Аватара для ZORGer
 
Регистрация: Sep 2009
Сообщения: 3,605
Отправить сообщение для  ZORGer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
ЗЫ: Ну и слог товарща, конечно, толже впечатляет.
А по-моему прикольный такой слог, вполне стандартный для блоггера.
А куда ты ожидал от меня пруфа?

Он, кстати, пишет не о том как ЕдРо песпределит по полной, а о том как у нас в стране проводятся выборы, какие есть технологии, и как партии их юзают. Во всяком случае, я воспринял это именно так.
ZORGer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:00   #633
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZORGer
А куда ты ожидал от меня пруфа?
На махинации других партий. Именно про эти пруфы тебя спрашивали.

Цитата:
Сообщение от ZORGer
Он, кстати, пишет не о том как ЕдРо песпределит по полной, а о том как у нас в стране проводятся выборы, какие есть технологии, и как партии их юзают. Во всяком случае, я воспринял это именно так.
Он пишет о том, как их юзает едро. Про остальных там ни слова. Наоборот, как они выгоняют всякими действиями наблюдателей других партий и как очкуют по всей стране политтехнологи едра получая на экзитпулах 30%, вполне прямо заявляя, что именно это и есть реальные данные.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:28   #634
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Очень интересно послушать как жульничали "Правое дело" и "Патриоты России".
А ты проследи, как они вообще в бюллетени попали.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:31   #635
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya
А ты проследи, как они вообще в бюллетени попали.
Зная как народ подписывает уверен, что собрать миллион(столько же, да?) подписей вообще не проблема. Тем более правое дело могло собирать, пока был Прохоров, а у патриотов название хорошее.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:39   #636
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

ZORGer,

Мы, вроде бы, смотрим в одну и ту же книгу, а видим разные фиги. Я не знаю, как можно ржать над твоей ссылкой. Оснований не доверять этому анонимному Артёму Водолазову я не вижу никаких, только для него (и тебя?) это нормально, а для меня - ёбаный пиздец!
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.

Последний раз редактировалось bzzz, 08-12-2011 в 17:42.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:43   #637
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij
Зная как народ подписывает уверен, что собрать миллион(столько же, да?) подписей вообще не проблема. Тем более правое дело могло собирать, пока был Прохоров, а у патриотов название хорошее.
прошу прощения за Регнум, просто первая ссылка в гугле (про ПД и ПР в ЗаКСе)
http://www.newspb.ru/allnews/1456641/
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 17:50   #638
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,680
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bzzz
прошу прощения за Регнум, просто первая ссылка в гугле (про ПД и ПР в ЗаКСе)
http://www.newspb.ru/allnews/1456641/
а что в регнуме плохого?
Ну значит или у них есть какие-то странные рычаги давления, которые при том не позволили им набрать хоть сколько-то вразумительное количество голосов или их решили "пустить" на выборы. Хотя совсем не понятно для чего, ибо эти 1.5 процента в сумме всё равно перекрываются всеми махинациями, о которых рассказывает едросовский политтехнолог по ссылке выше.

Но меня всё-таки интересовали махинации не предвыборные, а именно на самих выборах.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах<..>Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».
Г.С. Померанц
Velkopiterskij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 18:13   #639
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

ну, не знаю, на мой взгляд Регнум - это такая КП среди ИА

задачей ПР и ПД было оттягивание протестного электората (чтобы в сумме ЕР набрала бы больше), поэтому их и зарегистрировали. В идеале даже если бы они прошли барьер, то всё равно примкнули бы к ЕР с вероятностью в 99%.
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-12-2011, 18:28   #640
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coockla
В Рашке
А зачем ты там называешь свою страну?
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 13 (пользователей - 0 , гостей - 13)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:12.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.