W от Драйва

[Walker]

После вот этого, у меня вопросов по игре не осталось.

Сообщение от Rainman

Приозерский район - еще незаигранная зона и в ней есть еще огромное количество отличных недостроев, сталкеров и КО3 на любой вкус, но кого из нас удивишь недостроем? Мы - совсем о другом. Вместо темы игры - непонятное W, которое означает то ли воду, то ли перевернутое М, то ли что-то еще, но разве это действительно важно? Вместо привычных загадок - сбивчивые рассказы про двух странных человечков из анонса, которые куда-то бегут, зачем-то прячутся и все время хотят либо есть, либо спать. Вместо компьютеров и GPS - компас, карта и бег с кодами или за заданиями. Время - вода, которая необратимо уходит, пока игроки едут от одной точки на карте в другую и, буквально физически, течет сквозь пальцы в финале. И еще мы хотели показать, насколько красиво ночное небо в апреле, утренний туман и рассвет над озерами. Кто хотел и мог - тот увидел. Мы знаем, что такие люди в проекте есть.

Спасибо за игру.

[Coockla]

Сообщение от nata3016

Алла, а тебе не знакомо такое понятие как "штурмовая игра"? На штурме тоже есть только один уровень, здесь был штурм, но с задержкой выдачи заданий.

Да это штурм, но состоял он из отдельно взятых заданий, которые выполнялись за определенное время, были также бонусы. Наташа, даже по штурмовым играм подробно расписывают время взятия по каждому из заданий, а также взятые бонусы. То что выдали орги по-твоем отвечает понятию "полная статистика"?

[nata3016]

Сообщение от Coockla

Наташа, даже по штурмовым играм подробно расписывают время взятия отдельных заданий, а также взятые бонусы.

Ещё не вечер, 72 часа с момента окончания игры ещё не вышли. И в штурме, подробно расписать время не возможно, команда может брать задания, а коды вводить все одновременно - это на усмотрение каждой команды. Игра W несколько другая вариация штурма, сливов не было, да, были переданные коды, которые просто убыстряли получение следующих заданий.

Сообщение от Coockla

То что выдали орги по-твоем отвечает понятию "полная статистика"?

То, что выдали орги - это распределение мест. Миша же написал, что комментарии ещё будут.

[Coockla]

Сообщение от nata3016

Ещё не вечер, 72 часа с момента окончания игры ещё не вышли. И в штурме, подробно расписать время не возможно, команда может брать задания, а коды вводить все одновременно - это на усмотрение каждой команды. Игра W несколько другая вариация штурма, сливов не было, да, были переданные коды, которые просто убыстряли получение следующих заданий.
То, что выдали орги - это распределение мест. Миша же написал, что комментарии ещё будут.

Я понимаю, что в данной игре фиксировать время отдельных заданий невозможно, но тем не менее.... то, что скинулось в форум - обозначилось организатором как статистика.
Rainman написал черным по белому, что статистика окончательная. Из чего я и сделала выводы. Распределение мест - это не есть подробная статистика с нормальными комментариями.
Также вполне реально отразить какие бонусы брались командами и какова была их логика.
Как минимум: время окончания штурмового уровня и взятые бонусы, с пересчетом времени и с подробными комментариями по заданиям

[Velkopiterskij]

Сообщение от nata3016

команда может брать задания, а коды вводить все одновременно - это на усмотрение каждой команды.

введение кода всегда и было взятием уровня.

[lucerna]

Сообщение от Yurko

Брейкеры были в других условиях, чем мы? Вы приехали когда мы "вводили код" и видели как мы проходим уровень. Не говоря о том, что у вас была такая же возможность увидеть, что происходило с маньяками и идиотами, которые брали уровень еще раньше. Неравные условия? Рили?

А, кстати, орги могли бы еще предложить всем покинуть площадку перед недостроем. Тогда бы все были бы в равных условиях!

[KirKiller]

Сообщение от DrevoReZ

Если бы ты не подошел, мы бы никогда не просекли, что это пятно - метка. Поэтому возникает вопрос, как определялся момент, когда ты подходил к команде и говорил про метку? У нас временной интервал между подходом к мосту и твоим приходом составил порядка 20 минут.

На тему водички. Кричать можно долго, но основываться надо на подсчетах.

1. Неточность наливания 1,5 литров. Цена деления, на сколько мне известно, 100 мл. Соответсвенно, погрешность наливания 1,5 литров составляет половину цены деления - 50 мл. 8 (7 для тех кому не был выдан снятый уровень) раз каждой команде наливалось по 1,5. Соответственно, погрешность только в наливании воды составляет не более 400 мл. С учетом того, что в начале задания вода течет побыстрее, чем в конце, погрешность наливания водички несколько сглаживается. По моим грубым подсчетам, это сглаживание уменьшает погрешность в два раза. Соответственно, наливание водички в ведерки дает нам итоговый результат +/- 0,2л

2. Точность наливания 16 литрового бака. Я не знаю, какая была цена деления у этого бака. Допустим, что погрешность в наливании водички составляет 0,1л (1/160 всего бака)

3. Влияние окружающей среды на скорость вытекания жидкости. Плотность воды в зависимости от температуры колеблется в пределах 0,1%, поэтому есть большое подозрение в незначительности влияния этого фактора.

4. Есть хренова туча факторов, которые оценить невозможно. Вода из разных бутылок, разные емкости, из которых она выливалась, неточность их калибровки оргами. То что можно сказать наверняка, так это то, что погрешность итогового результата, не зависящая от команд, колеблется в пределах полулитра. Идея с водным агт красива и привлекательна, но при подробном рассмотрении оказывается, что для какой-никакой точности результата, реализовывать ее надо было в лаборатории.

5. Брать два задания 30 минут менее выгодно, чем брать те же задания за 15 и за 45 минут, так как скорость вытекания жидкости после 30й минуты меньше. Проходим оба в сумме за час, а оказывается, что кто-то впереди. Равные условия соблюдены, спору нет, но сам факт интересен.

6. Пошел с дырявым тазиком, потерял литр, два, три? Какой процент от общего объема в среднем проливался за счет прогулки? Я так понимаю, что за эту прогулку команды теряли не менее литра. Те, кто затыкали дырки жвачкой, получали ли неоспоримое преимущество? Те, кто в курсе, сколько дырок удалось залепить, могут об этом нам рассказать =) Маньяки к такой операции подготовиться не могли вообще. Да и рассказ Маньяков о том, “как это было” доставляет. Кто-то стоял и видел, как команды перед ними несутся с тазиками, кому-то не посчастливилось оказаться в этот момент у оргов. Наша команда так же заранее не знала о предстоящем квесте, для нас это тоже было сюрпризом.

7. На одном из заданий у нас была интересная ситуация. Мы уже прошли задание, получили новое. Через N минут (N много меньше 2 часов) после взятия нами листочка с заданием, орги позвонили и спросили, почему мы тупим и не идем за заданием? Хорошо, что пока Алекс пошел разбираться, ему уже позвонили со взятым кодом от этого задания. Как такое произошло? Орги после прошлого задания забыли ресетнуть нам ведро и в результате вытекания воды из этого же самого ведра, мы получили значительное преимущество, которое орги компенсировали дополнительным выливанием воды исходя из средней скорости вытекания жидкости. Понятно, что после такого косяка, посчитать полученное нами преимущество точно и сделать верную поправку не представляется возможным. И непонятно, на что мы в данном случае попали, на бонус или на штраф.

В далекие времена, когда задания выдавались, а коды принимались по аське, точность результатов так же была не высока, но в те старые добрые времена не было доступно таких замечательных средств подсчета статистики, которые есть у нас сейчас. Water agt это ново, интересно, оригинально, но ужасно неточно. Совершенно неподходящая идея для того проекта, в котором мы сейчас играем, dead-line как это ни страшно, ко многому обязал оргов. Я не знаю, как можно справедливо разрешить ситуацию с Маньяками, я не знаю, как можно сгладить и уравнять все косяки, которые значительным образом повлияли на итоговое количество воды в тазе. Прочтение темы вызвало ощущение, что таким знанием не обладают и организаторы. При всем моем уважении к команде-организатору и понимаем, насколько это тяжелое и неблагодарное дело - организовывать игры, я вижу один справедливый выход – объявить игру вне зачета без возвращения игравшим командам 50% взносов, пошедших на организацию.

Саша. Отвечу на твой пост.
1-4. Да. Все верно. С этим мы согласны. Но как ты и сам понимаешь, что условия заливки были одинаковы для всех команд и среднестатистически были примерно равными.
5. Выгодность в этом есть, но задания команды получали сами случайным образом и не могли подгадывать результаты выполнения уровня.
6-7 Попрошу ответить Рейнмана.

[mymy]

Считаю статистика есть. Всеми командами взяты все уровни. Чем не статистика?

[III007III]

Сообщение от mymy

Считаю статистика есть. Всеми командами взяты все уровни. Чем не статистика?

сам понял что сказал?

[mymy]

Сообщение от III007III

сам понял что сказал?

Абсолютно. Я смотрю просто тут народ так педантичен до точности исполнения всех правил до запятой в попытках снять игру. Так что давайте, подискутируем еще что такое статистика... И почему сообщение о том, что взяты все уровни не может быть статистикой?

[adv]

Сообщение от Walker

После вот этого, у меня вопросов по игре не осталось.
Спасибо за игру.

Данила, айда на следующие выходные опять на тот мостик, на этот раз предлагаю стартовать из Сосново, там 25 км получается!

[Го]

Обожаю, как команды любят вертеть правила в зависимости от итогового места =)))))

[mymy]

Сообщение от Го

Обожаю, как команды любят вертеть правила в зависимости от итогового места =)))))

Обожаю, когда людей сравнивают с командой. Парой страниц назад популярная тема была.

[Sanchev]

если признать игру штурмовой, то почему задания выдавались командам в хаотичном порядке?

все задания в среднем берутся за разное время, и если бы команды могли выбирать, с какого начать - вопросов не было бы. НО! но некоторым командам в конце игры доставалась, к примеру, переправа, которая, как становится понятно из общения между командами, бралась в среднем дольше всех... и они не могли компенсировать взятие этого уровня за счет других, более быстрых.
так о какой штурмовой игре и равных условиях может идти речь?

[mymy]

Сообщение от Sanchev

все задания в среднем берутся за разное время, и если бы команды могли выбирать, с какого начать - вопросов не было бы. НО! но некоторым командам в конце игры доставалась, к примеру, переправа, которая, как становится понятно из общения между командами, бралась в среднем дольше всех... и они не могли компенсировать взятие этого уровня за счет других, более быстрых.

Ровно тоже самое происходит на всех играх. Кто-то получает задание под утро и находит код при дневном свете, а кто-то ночью долго тупит с фонарем... подобных случаев миллион на каждой игре проекта.

[Волшебник]

Сообщение от Го

Обожаю, как команды любят вертеть правила в зависимости от итогового места =)))))

Иногда лучше жевать, чем говорить

[III007III]

Сообщение от mymy

Ровно тоже самое происходит на всех играх. Кто-то получает задание под утро и находит код при дневном свете, а кто-то ночью долго тупит с фонарем... подобных случаев миллион на каждой игре проекта.

БЛЯ! на других играх у тебя отведенное время на задание, слил - пришло следующее! тут же было по другому, пришло задание с переправой первым, выполняй его по мере получения остальных и это почти не скажется на итоговом времени, а когда оно последнее то жопа получается. Об этом неоднократно писалось оргам до игры.

[Coockla]

Сообщение от Го

Обожаю, как команды любят вертеть правила в зависимости от итогового места =)))))

Гоша, во-первых, я написала, что это исключительно моё мнение.
Во-вторых, я молчала до тех пор пока градус моего терпения не переполнило последнее сообщение Рэйнмэна - ответы на вопросы некоторых игроков.
Мне одной это показалось неприкрытым издевательством?
В-третьих, всё что я хотела увидеть это сравнительные результаты по прохождению командами, логика заданий + логика бонусов.
Это в-первые такой прецедент на моей практике игры в ДЛ, когда орги скидывают тупо таблицу мест и объявляют это окончательной статистикой.

Собственно это и было последней "каплей".
Вот и всё.

ЗЫ. Орги делают игры по правилам и никто ими не играет, не?? И проблем не возникает... В плане не равных условий еще до начала игра высказывались опасения... собственно всё оно и подтвердилось. Жалко маньяков - опять им попало ни за что ни про что. Это рок просто на вас, ребят... быть козлами опущения оргов

[simple]

Сообщение от Sanchev

если признать игру штурмовой, то почему задания выдавались командам в хаотичном порядке?

все задания в среднем берутся за разное время, и если бы команды могли выбирать, с какого начать - вопросов не было бы. НО! но некоторым командам в конце игры доставалась, к примеру, переправа, которая, как становится понятно из общения между командами, бралась в среднем дольше всех... и они не могли компенсировать взятие этого уровня за счет других, более быстрых.
так о какой штурмовой игре и равных условиях может идти речь?

Ты в какую игру играл? На нашей игре вроде задания выбирались игроками

[mymy]

На последней игре ДЛ1 был замечательный уровень с часами. Так вот первые несколько команд его слили, а дальше все остальные команды приезжали кучами и благополучно брали коды на глазах друг у друга, перенимая опыт прохождения уровня и логику взятия. Ака не справедливость... Однако игру никто не снимал