Система начисления очков

[Fomka]

Сообщение от DbSergey

Почему не давать, например, первому месту 10 очков, последнему - ноль, а всем остальным - некоторое промежуточное количество, которое зависело бы от количества играющих команд?

Кстати, предлагалось уже:
http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...5&postcount=13
Только на голосовании поддержки не получило =)

Сообщение от nata3016

А как при этой системе мы будем выставлять оценки организаторам?

Обычным образом, по шкале от 0 до 10 (или 11). Оно никак не зависит от промежутков между очками играющих команд =) Даже более того - можно не округлять.

[prinncessa]

Сообщение от DrevoReZ

Заработать 1 очко по существующей системе, попав на 8е место это действительно престижно, но не всем это под силу сделать сразу, как показывает практика.
Посмотрите на команды, играющие сейчас в DL1. 90% играющих - опытные экипажи своих команд в NC. Новичков, играющих в DL1 тоже надо как-то награждать за их успехи.

я об этом с конца прошлого сезона твержу..

[DbSergey]

Сообщение от Fomka

Кстати, предлагалось уже:
http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...5&postcount=13
Только на голосовании поддержки не получило =)

Да, именно эту систему я и взял за основу. Только я предлагаю зафиксировать количество очков команде, занявшей последнее место. У Фомки при двух играющих командах они получают 10 и 5 очков соответственно, у меня - 10 и 0, что, ИМХО, справедливее по отношению к средним по силе командам, которые не смогли принять участие в данной игре. Но это мелочи, основа тут действительно Фомкина. Ну хоть убейте... Нет, хоть режьте меня, но по-моему эта система лучше всех остальных )

Древорез, Принцесса - полностью с вами согласен. Игры все-таки делаются не только для первых 10 команд из статистики, а для всех, и стимул подняться как можно выше должен оставаться до самого конца игры у всех команд. Да, они не войдут в тройку финалистов сезона, но побороться за то или иное место в итоговой таблице интересно. А при существующей системе они получают столько десятых долей баллов, сколько было игр, в которые они сыграли. "У вас сколько очков в сезоне?" - "Ноль три. А у вас?" - "А у нас ноль четыре. Луууузеры!" ))))

Реально - на команды, находящиеся по итогам сезона наверху таблицы, изменение этой системы практически не влияет. Зато остальные команды получают более реальную оценку своих усилий! Что не так? Может, смущает непонятная формула? Я уж и не знаю, на что грешить...

[Fomka]

Сообщение от DrevoReZ

В НС наша команда сидела два сезона внизу таблицы, не поднимаясь выше ее середины и я очень хорошо знаю отличие последнего и предпоследнего места. На игре по Фримэну мы завоевали небывало высокое место - первый раз были 8ми, но все равно, получили столько же очков, сколько именитые команды, которых мы обогнали впервые. Главное конечно - ощущение от игры, но очки являются приятным дополнением.

Мы тоже сейчас в NC сидим внизу таблицы =)) Да, отличие последнего места от предпоследнего велико, но не из-за получаемых очков, а из-за "ура, есть хоть кто-то тупее нас!" =)

Сообщение от DrevoReZ

Посмотрите на команды, играющие сейчас в DL1. 90% играющих - опытные экипажи своих команд в NC. Новичков, играющих в DL1 тоже надо как-то награждать за их успехи.

Может, я чего-то не понимаю в этой жизни... Неужели кто-то считает "наградой за успехи", если он за своё 12е место получит на одно очко больше, чем за 13е?? Я говорю сейчас не про ощущения от того, что ты обогнал конкурента, а именно про очки за игру как отдельную мотивацию. Неужели кто-то всерьёз борется за 13-14 места в сезоне? Хотелось бы услышать мнение игроков именно таких команд, а не тех, кто и так регулярно попадает в восьмёрку сильнейших.

Сейчас у команды-новичка есть несколько ступенек развития:
доиграть игру -> успеть на брифинг -> попасть в очки -> попасть в тройку -> выиграть игру -> попасть в тройку по итогам сезона -> выиграть сезон.
Имхо, если убрать из этого списка пункт "попасть в очки", то получающийся разрыв в лестнице карьерного роста будет казаться непреодолимым)))

[Fomka]

Сообщение от DbSergey

Только я предлагаю зафиксировать количество очков команде, занявшей последнее место. У Фомки при двух играющих командах они получают 10 и 5 очков соответственно, у меня - 10 и 0, что, ИМХО, справедливее по отношению к средним по силе командам, которые не смогли принять участие в данной игре.

Имхо, при такой системе последняя финишировавшая команда должна получать за игру больше очков, чем та команда, которая вообще в игре не участвовала. Иначе это несправедливо по отношению к ней, последней команде.

[грициан]

Сообщение от Fomka

Может, я чего-то не понимаю в этой жизни... Неужели кто-то считает "наградой за успехи", если он за своё 12е место получит на одно очко больше, чем за 13е??

Фомка, основной мотив изменения системы, который был затронут ещё на прошлом собрании капитанов - чтоб очки получали все играющие команды, а не 8 как сейчас. Я вот совершенно не понимаю, почему ты так упорно против этого? На лидерах это не скажется, а вот борьба за места в середине таблицы будет. Это я как поигравший пару последних игр за молодую, подающую надежды команду говорю

Сообщение от Fomka

Сейчас у команды-новичка есть несколько ступенек развития:
доиграть игру -> успеть на брифинг -> попасть в очки -> попасть в тройку -> выиграть игру -> попасть в тройку по итогам сезона -> выиграть сезон.
Имхо, если убрать из этого списка пункт "попасть в очки", то получающийся разрыв в лестнице карьерного роста будет казаться непреодолимым)))

Это как общественное мнение, оно волнует только тех, кто придает ему хоть какое-то значение

[El Red]

Положительно за начисление очков большему количеству играющих команд. Неинтересно получать 0,1 очко за игру, занимая 9-10 место из 15-20. Уравниваешься в значимости с тем же 15 местом, что обидно.

Очки важны не только для тех, кто борется за чашки. Мы, например, ставили себе целью попасть в десятку по итогам сезона, и мы были рады тому, что выполнили эту задачу, сыграв всего 4 игры (2 из которых принесли нам по 0,1 очка).

Мне больше всего симпатичен вариант расширения очковой зоны с увеличением очков для первого места, возможно в силу привычности схемы НС.
К вопросу о том, что таким макаром можно расширять её до бесконечности: да, можно. Именно это нужно делать, если растет среднее количество участников.
Считаю оптимальным размером очковой зоны 70-80% от среднего количества участников. Тогда и борьба за попадание в очки сохраняется (хотя не заметил, чтобы нашим командам требовалась дополнительная мотивация), и возможность получения очков становится реальной для всех.

[El Red]

схема с фиксированым количеством очков за первое и последнее место не нравится тем, что все команды начинают зависеть от количества участников, в тч казуалов-аутсайдеров.

Пример:
Команда А и команда Б, примерно равные по силам, борются за лидерство.
В первой игре команда А заняла 1 место, команда Б - второе. Во второй игре - наоборот. Разумно, что, имея одинаковые результаты, они должны иметь одинаковое количество очков. Но допустим, что в первой игре участвовало 15 команд, а во вторую вышли поиграть они же + случайная команда-аутсайдер. Тогда команда А за свое второе место получит больше очков, чем команда Б за своё, хотя соперники вокруг были те же (участвовавшую во второй игре команду-аутсайдера не считаем за соперника).
По-моему, это неправильно.

[UrdgiN]

А почему бы систему начисления очков не сделать простым суммированием занятого места (для первого места можно сделать бонус -0,1). Тогда победитель будет определяться не максимумом, а наоборот минимумом очков. Те команды кто не сможет участвовать (или не финиширует) в какой либо данной игре по такой системе получают на одно место больше от кол-ва игравших. Для начисления очков команде-оргу тоже не вижу препятствий.

[Pukkaras]

Есть еще более радикальное предложение .
Отменить сезоны. Ввести награды за победу в каждой игре.
Каждая игра будет отдельным большим соревнованием со своим призом и награждением.
Большая свобода авторов при подготовке игр. Можно организововать парные игры. Т.е как спринт и преследование в биатлоне , т.е чтобы победить во второй игре, нужно иметь приличное метсо в первой.
Организаторы будут вынуждены еще сильней стараться при подготовке игр, чтобы привлечь игроков.

P.s Это всего лишь предложение, на мой взгляд интересное и достойное для того чтобы его рассмотреть .

[YaWeR]

1. да важно какой ты 9 или 19 и это отражение в очках.
2. делать без сезонов мне кажется не так интересно.
3. а делать связанные пару игр можно и с сезонами.

[prinncessa]

вот читаю Мишу и не понимаю. у нас аццкая проблема с количеством участников? у нас некачественные игры??
за прошедший сезон не видела ни одной игры, в которую невозможно было играть по причине нестарания оргов, и не одной игры с маленьким числом участников.
как бы орги не старались - заранее невозможно угадать будет ли это хорошая игра. как таким образом "привлекать участников" ?

что касается отмены сезонов - я против. у нас и так каждая игра - это отдельное соревнование, но плюс к нему есть еще нечто глобальное в виде сезона.
это конечно решит проблему с очками за игру, но вряд ли станет лучше.
а так, уже ни раз говорили, что у нас практически полная свобода организации и упрощать правила для еще большего расширения возможностей не считаю пока необходимым.

[tigrro4ka]

Если отменить сезоны, все плавно перейдет в набор тренек. Не уверена, что форматы от этого станут сильно разнообразнее.
Тем более... Вот как-то пропускать игру, раз это может опустить команду с 8 на 9 место (даже так!!), не хочется. А пропустить неизвестно что - вполне.
Стремление что-то там в сезоне занять/обогнать своих же сокомандников как-то дисциплинирует... След. и команд больше играет

А уж про необычные форматы... В рамках одноэкипажек это, думаю, сложновато. Хотя бы из-за небольшого числа оргов.
Вот как правила относятся к привлечению "левых" людей на поагентить на уровнях?
В конце концов, почему бы не рассмотреть вариант сделать игру двумя командами?

[грициан]

Сообщение от tigrro4ka

Вот как правила относятся к привлечению "левых" людей на поагентить на уровнях?

А правила должны как-то к этому относиться? Это дело организаторов игры привлекать кого они считают нужным.

Сообщение от tigrro4ka

В конце концов, почему бы не рассмотреть вариант сделать игру двумя командами?

И такое уже было. Игра "9 врата"

[Pukkaras]

Сообщение от грициан

И такое уже было. Игра "9 врата"

имеется ввиду двумя командам - две связанные игры(скорее всего имеется ввиду сюжетом).

[El Red]

я понимаю, имеется в виду как раз то, что две команды, объединив усилия, официально сделают совместную игру и обе получат за нее очки

[Pukkaras]

Сообщение от Prinncess@

вот читаю Мишу и не понимаю. у нас аццкая проблема с количеством участников? как таким образом "привлекать участников" ?

Нужно постоянно развиваться, предлагать чтото новое, иначе со временем народ таки разбежиться . Надо смотреть и в будущее, а не жить сегодняшним днем.
Отчеты по успешно проведенным интерсным играм могут являться поводом для вступления новых команд. Чтобы отчетов таких было больше, надо делать игры интереснее и разнообразнее, а для этого соответственно надо выстраивать наиболее благоприятные условия для оргов и в тоже время с опредленными обязательствами. Не органичениями, а именно обязательствами, как то мог бы быть факт теста игры, обязательство объявлять окнчательную статистику сразу по окнчанию игры, ответственность за учет различных игровых моментов и.т.п.
Задача увеличить число участников стоит лишь косвенно. Новые игроки сами потянуться , если узнают какие интересные игры проводятся в проекте.

[YaWeR]

Сообщение от Pukkaras

Нужно постоянно развиваться.....

Предлагаю все же это обсудить на встрече по ДЛ.1
А то часть мыслей хороша, часть обходится легко.
Часть не очень.

[tigrro4ka]

Сообщение от грициан

А правила должны как-то к этому относиться? Это дело организаторов игры привлекать кого они считают нужным.

И такое уже было. Игра "9 врата"

ну фиг знает. в конце концов, раз ограничен состав на игру, то могут и на оргов какие-то ограничения накладываться... )))
в 9 врата мы, к сожалению, еще не играли

[Fomka]

Сообщение от грициан

Фомка, основной мотив изменения системы, который был затронут ещё на прошлом собрании капитанов - чтоб очки получали все играющие команды, а не 8 как сейчас. Я вот совершенно не понимаю, почему ты так упорно против этого? На лидерах это не скажется, а вот борьба за места в середине таблицы будет. Это я как поигравший пару последних игр за молодую, подающую надежды команду говорю

Да я не упорно против =) Если бы я был принципиально против, я бы так и написал))) А так просто разговор поддерживаю)
Лично для меня обидность того, что 9 и 19 место получают одинаковое количество очков, являлась бы хорошим стимулом побороться за 8 место. Но раз большинство пишет, что им важна очковая разница в хвосте таблицы - пожалуйста, пусть будет так. Мне не жалко очков, не от себя же отрываю)

Но! Вот чего я против - мне не нравится система большого ДЛ. Причины я уже говорил выше. Она завязывается на предположение о том, сколько в следующем сезоне будет команд. И если это предположение не оправдывается в ту или иную сторону, начинают возникать проблемы.

Сообщение от El Red

схема с фиксированым количеством очков за первое и последнее место не нравится тем, что все команды начинают зависеть от количества участников, в тч казуалов-аутсайдеров.

Это правда, сложно что-то возразить. Зависимость невелика, но она есть. Не так страшна даже ситуация с аутсайдером (ибо никто не может заранее предположить, насколько аутсайдером окажется новичок), сколько ситуация с фиктивными командами, заявленными ради создания очкового отрыва.

Сообщение от UrdgiN

А почему бы систему начисления очков не сделать простым суммированием занятого места (для первого места можно сделать бонус -0,1). Тогда победитель будет определяться не максимумом, а наоборот минимумом очков. Те команды кто не сможет участвовать (или не финиширует) в какой либо данной игре по такой системе получают на одно место больше от кол-ва игравших. Для начисления очков команде-оргу тоже не вижу препятствий.

Это та же самая "яхтенная" система, про минусы которой я писал. Тут возникают аналогичные проблемы с зависимостью от числа команд, но только уже для тех, кто игру пропускает. И для оргов (в плане оценки за игру).

Сообщение от Pukkaras

Есть еще более радикальное предложение .
Отменить сезоны. Ввести награды за победу в каждой игре.
Каждая игра будет отдельным большим соревнованием со своим призом и награждением.

Имхо, если игры проводятся чаще, чем раз в несколько месяцев, то сезонами играть интереснее =)