Система начисления очков - Page 5 - Форумы Dead-Line

Fomka · 28-12-2010, 18:00

Для полного трэша могу предложить ещё один вариант системы начисления очков =) Как гибрид "системы большого ДЛ" и "системы формулы 1".
Идея такова: за игру 15 команд попадают в очки и получают разное количество очков в зависимости от занятого места, но в верхней восьмёрке разница в очках на порядок больше, чем в нижней.
Выглядит это так: 10-8-6-5-4-3-2-1-0.8-0.6-0.5-0.4-0.3-0.2-0.1
(или, если кого-то унижают "доли очка", так: 100-80-60-50-40-30-20-10-8-6-5-4-3-2-1 )

UrdgiN · 28-12-2010, 20:41

Цитата:

Сообщение от Fomka

Это та же самая "яхтенная" система, про минусы которой я писал. Тут возникают аналогичные проблемы с зависимостью от числа команд, но только уже для тех, кто игру пропускает. И для оргов (в плане оценки за игру).

Проблемы от пропускания игры будут всегда при любой системе начисления очков, и не надо эту проблему привязывать к "яхтенной".

Выставление оценок оргам тоже можно сделать вполне просто: максимальный балл по старой системе привязывается к первому месту, минимальный - к последнему... И вся проблема...

ЗЫ кстати, Фомка, я уже многократно говорил, что система с фиксированными баллами за место нивелирует победу:
без разницы победить одного или победить десяток соперников...

prinncessa · 29-12-2010, 00:27

Цитата:

Сообщение от Fomka

Это правда, сложно что-то возразить. Зависимость невелика, но она есть. Не так страшна даже ситуация с аутсайдером (ибо никто не может заранее предположить, насколько аутсайдером окажется новичок), сколько ситуация с фиктивными командами, заявленными ради создания очкового отрыва

а кто нибудь верит в возможность данного действа в маленьком дружном ДЛ1 ?

UrdgiN · 29-12-2010, 07:32

А вот что Фомка подразумевает под "фиктивной командой"?
1. заявленная и не вышедшая на игру;
2. заявленная, вышедшая и слившаяся (не финишировавшая);
3. заявленная, вышедшая и финишировавшая, но только в одной определённой игре.

Первые две будут в хвосте рейтинга, и при системах с нефиксированными очками влияния не окажут.
Третья - вполне себе нормальная команда, вполне могущая сыграть и еще раз...

El Red · 29-12-2010, 14:01

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

фиксированными баллами за место нивелирует победу:
без разницы победить одного или победить десяток соперников...

Количество основных соперников, борющихся за места в тройке, обычно более-менее равное, хоть при 15 играющих командах, хоть при 20. Команды, создающие колебания численности как правило не меняют шансы на победу. Если ты заканчиваешь игру за 3 часа, и еще 4 команды за 3 с половиной, то какая разница, сколько будет команд, закончивших за 5-6-7 часов?

El Red · 29-12-2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

А вот что Фомка подразумевает под "фиктивной командой"?
1. заявленная и не вышедшая на игру;
2. заявленная, вышедшая и слившаяся (не финишировавшая);
3. заявленная, вышедшая и финишировавшая, но только в одной определённой игре.

Первые две будут в хвосте рейтинга, и при системах с нефиксированными очками влияния не окажут.
Третья - вполне себе нормальная команда, вполне могущая сыграть и еще раз...

да, и за счет них разрыв между 1 и 2, 2 и 3 и тд местами будет уменьшен.
правда, я не верю, что кто-то станет применять такую схему, +1 к Пры. не только потому, что это некрасиво, а еще и потому, что это большие заморочки и затраты при неопределенном результате.

El Red · 29-12-2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от Fomka

Для полного трэша могу предложить ещё один вариант системы начисления очков =) Как гибрид "системы большого ДЛ" и "системы формулы 1".
Идея такова: за игру 15 команд попадают в очки и получают разное количество очков в зависимости от занятого места, но в верхней восьмёрке разница в очках на порядок больше, чем в нижней.
Выглядит это так: 10-8-6-5-4-3-2-1-0.8-0.6-0.5-0.4-0.3-0.2-0.1
(или, если кого-то унижают "доли очка", так: 100-80-60-50-40-30-20-10-8-6-5-4-3-2-1 )

имеет право на жизнь

UrdgiN · 29-12-2010, 18:36

Цитата:

Сообщение от El Red

Количество основных соперников, борющихся за места в тройке, обычно более-менее равное, хоть при 15 играющих командах, хоть при 20. Команды, создающие колебания численности как правило не меняют шансы на победу. Если ты заканчиваешь игру за 3 часа, и еще 4 команды за 3 с половиной, то какая разница, сколько будет команд, закончивших за 5-6-7 часов?

Безусловно, что в рейтинге сезона (сколько бы не было команд) за лидерство будут бороться ограниченное число команд.
Я же говорю про одну отдельно взятую игру: в разных играх кол-во участников бывало различалось в 3-4 раза, и это уже имхо весьма серьезно.

El Red · 29-12-2010, 19:16

я как раз про отдельную игру. от игры к игре количество претендентов на шампанское меняется не сильно, а значит, и шансы на победу тоже.

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

в разных играх кол-во участников бывало различалось в 3-4 раза, и это уже имхо весьма серьезно.

а вот такого я не припомню. в каких это?

UrdgiN · 30-12-2010, 01:57

Цитата:

Сообщение от El Red

а вот такого я не припомню. в каких это?

4 и 6 игры первого сезона...

Fomka · 30-12-2010, 16:26

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

Проблемы от пропускания игры будут всегда при любой системе начисления очков, и не надо эту проблему привязывать к "яхтенной".

В любой другой из предложенных систем ты знаешь заранее, сколько очков ты теряешь от пропуска игры. А тут ты можешь их потерять сколь неограниченно много.

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

Выставление оценок оргам тоже можно сделать вполне просто: максимальный балл по старой системе привязывается к первому месту, минимальный - к последнему... И вся проблема...

Ага, сделал игру, получил за неё оценку, но итоговый балл будет тем хуже и отрыв от лидера тем дальше, чем больше команд в эту игру играло. Если ЭТО не проблема, то я не знаю тогда, что есть проблема.

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

ЗЫ кстати, Фомка, я уже многократно говорил, что система с фиксированными баллами за место нивелирует победу:
без разницы победить одного или победить десяток соперников...

Здесь я больше согласен с El Red-ом, что важно не количество соперников, а их класс. Если смотреть на проблему с этой стороны, надо тогда, как в спорте - вводить ранг соревнований и раздавать очки в зависимости от класса участвовавших команд =)
А соперники должны сами осознавать, что, пропуская игру, они повышают твои шансы оказаться на первом месте.

Цитата:

Сообщение от Prinncess@

а кто нибудь верит в возможность данного действа в маленьком дружном ДЛ1 ?

"Ребят, ну вы вроде давно подумывали в одноэкипажку сыграть, запишитесь сейчас, игра интересная будет, точно говорю. Да пофигу что инвертора нет, мы дадим напрокат. И ноут одолжим, да. Даже половину взноса за вас оплатим, только запишитесь."

prinncessa · 30-12-2010, 16:51

и всё таки Фомк, ты в это веришь??

DashИК · 30-12-2010, 17:03

Цитата:

Сообщение от Prinncess@

и всё таки Фомк, ты в это веришь??

Не столь важно, верим ли мы в это, сколько, то, что данная система делает это ВОЗМОЖНЫМ.

UrdgiN · 31-12-2010, 07:44

Из последнего поста Фомки я вижу, что он не понял системы...
Разжевывать лень, поэтому со следующего сезона, для эксперимента, я буду вести параллельно-неофициальный рейтинг... А после посмотрим, какая система рейтингования адекватнее отражает ситуацию.

ЗЫ а привлечение новых команд имхо это гуд!

El Red · 31-12-2010, 11:30

Цитата:

Сообщение от UrdgiN

А после посмотрим, какая система рейтингования адекватнее отражает ситуацию.

а критерий адекватности?

UrdgiN · 31-12-2010, 11:50

Цитата:

Сообщение от El Red

а критерий адекватности?

А вот действительно ХЗ...

Pukkaras · 07-01-2011, 21:40

мелкие дополнения к правила которые накопились за сезон скоро выпишу.
Касательно системы выставления очков, я б конечно ничего не менял, но раз столько негодующих, то можем в скоре поднять соответствующую тему и переголосовать. К голосованию будут приняты только варианты с представленным примером пересчета очков за прошлый сезон .

El Red · 08-01-2011, 01:29

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

К голосованию будут приняты только варианты с представленным примером пересчета очков за прошлый сезон .

а что это дает?
ну взяли два новых варианта, посчитали по ним прошлый сезон. По варианту А всё осталось без изменений, по варианту Б всё стало с ног на голову, в т.ч. первое место заняла другая команда. И что? Какой вариант лучше, А, Б или существующий?

DrevoReZ · 08-01-2011, 02:31

Изменения мест от системы к системе бывают вызваны разными их особенностями. Как раз по пересчету очков в сезоне можно проанализировать минусы или плюсы каждой из систем, что и попытался сделать я на примере системы НС.
Сезон через неделю начнется, и до 14го января надо закрыть этот вопрос.

Pukkaras · 17-01-2011, 19:19

Кто считает что систему нужно поменять, прелдагайте альтернативы подкрепленные пересчитаной статистикой прошлого сезона.

Собсно я это уже говорил два раза, но пока всем лишь бы побалаболить, а альтернативы предложили только Наташа и Древорез:

-система НС, предложенная Древорезом
http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...3&postcount=73
-система предлоежнная Наташей(в рейтинге учитываются все 7 результатов)
http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...2&postcount=65
-система DL.1 двух прошлых сезонов

Результаты опроса: Система начисления очков - ?
Система Dl.One (ничего не меняем)	0	0%
Система NC	1	8.33%
Система Наты	0	0%
Равномерная система	0	0%
Яхтенная система 1	0	0%
Яхтенная система 2	0	0%
Ломаная	0	0%
Логарифмическая 0.75	0	0%
Логарифмическая 0.85	9	75.00%
за большинство	2	16.67%
Голосовавшие: 12. Вы еще не голосовали в этом опросе

29-12-2010, 07:32	#84
UrdgiN маньяк на тракторе... Регистрация: Aug 2007 Сообщения: 611	А вот что Фомка подразумевает под "фиктивной командой"? 1. заявленная и не вышедшая на игру; 2. заявленная, вышедшая и слившаяся (не финишировавшая); 3. заявленная, вышедшая и финишировавшая, но только в одной определённой игре. Первые две будут в хвосте рейтинга, и при системах с нефиксированными очками влияния не окажут. Третья - вполне себе нормальная команда, вполне могущая сыграть и еще раз... __________________ А в действительности всё было не так, как на самом деле! Штурманов в кабаки не пущать, ибо они, отродье хамское, не замедля напиваются и дебош устраивают. (С) из Морского устава Петра Первого

30-12-2010, 16:51	#92
prinncessa (<-n-n-m- Регистрация: Aug 2009 Сообщения: 4,183	и всё таки Фомк, ты в это веришь?? __________________ Все готовы помочь тем, кто ничего ни от кого не требует.(с)

31-12-2010, 07:44	#94
UrdgiN маньяк на тракторе... Регистрация: Aug 2007 Сообщения: 611	Из последнего поста Фомки я вижу, что он не понял системы... Разжевывать лень, поэтому со следующего сезона, для эксперимента, я буду вести параллельно-неофициальный рейтинг... А после посмотрим, какая система рейтингования адекватнее отражает ситуацию. ЗЫ а привлечение новых команд имхо это гуд! __________________ А в действительности всё было не так, как на самом деле! Штурманов в кабаки не пущать, ибо они, отродье хамское, не замедля напиваются и дебош устраивают. (С) из Морского устава Петра Первого

08-01-2011, 02:31	#99
DrevoReZ CodeBreakers Регистрация: Nov 2006 Сообщения: 2,696	Изменения мест от системы к системе бывают вызваны разными их особенностями. Как раз по пересчету очков в сезоне можно проанализировать минусы или плюсы каждой из систем, что и попытался сделать я на примере системы НС. Сезон через неделю начнется, и до 14го января надо закрыть этот вопрос. __________________ BF & ББ "Важно зачастую не качество игры, а настроение с которым вы на нее выходите". G1ZM0

28-12-2010, 18:00	#81
Fomka Главврач Регистрация: Sep 2006 Сообщения: 4,127	Для полного трэша могу предложить ещё один вариант системы начисления очков =) Как гибрид "системы большого ДЛ" и "системы формулы 1". Идея такова: за игру 15 команд попадают в очки и получают разное количество очков в зависимости от занятого места, но в верхней восьмёрке разница в очках на порядок больше, чем в нижней. Выглядит это так: 10-8-6-5-4-3-2-1-0.8-0.6-0.5-0.4-0.3-0.2-0.1 (или, если кого-то унижают "доли очка", так: 100-80-60-50-40-30-20-10-8-6-5-4-3-2-1 )

07-01-2011, 21:40	#97
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	мелкие дополнения к правила которые накопились за сезон скоро выпишу. Касательно системы выставления очков, я б конечно ничего не менял, но раз столько негодующих, то можем в скоре поднять соответствующую тему и переголосовать. К голосованию будут приняты только варианты с представленным примером пересчета очков за прошлый сезон .

17-01-2011, 19:19	#100
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	Кто считает что систему нужно поменять, прелдагайте альтернативы подкрепленные пересчитаной статистикой прошлого сезона. Собсно я это уже говорил два раза, но пока всем лишь бы побалаболить, а альтернативы предложили только Наташа и Древорез: -система НС, предложенная Древорезом http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...3&postcount=73 -система предлоежнная Наташей(в рейтинге учитываются все 7 результатов) http://dead-line.spb.ru/forum/showpo...2&postcount=65 -система DL.1 двух прошлых сезонов Последний раз редактировалось Pukkaras, 18-01-2011 в 01:08.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)