19-20 августа by ОЗДР - Page 5 - Форумы Dead-Line

valentin · 21-08-2006, 16:06

Цитата:

Сообщение от Grovana

что касается этой игры, ничего не могу сказать,
за прошлую игру сам лично отдавал призовые деньги.

Извини, я не понял о чем это Тотошкин. Я думал это про взнос за нашу игру. А вот его вы пока не отдали (по крайней мере до меня деньги не доходили от вас).

kliff · 21-08-2006, 16:07

Цитата:

Сообщение от valentin

Ты лучше зашифруешь? Сможешь изложить историю любви Онассиса и Каллас покороче и так, чтобы можно было решить, но не было очевидно?

у вас этого явно не получилось... даже примерно...

Цитата:

Сообщение от valentin

Нет, не так. Все лишние версии и слова, которые уводили в сторону, когда проводили тестирование, старались исключить меняя текст.

"Никто нас не выпустит отсюда" - это к чему? Не слово, целое предложение, лишенное всякого смысла.. а без общения этого не понять... вот и искали тупики, милиции, что то безвыходное

Цитата:

Сообщение от valentin

Почему Шинок? Не понимаю.

а почему Буше? или квартал от 5-ти углов - это близко? А "Шинок" близко

Цитата:

Сообщение от valentin

Я не понимаю, почему именно швейцарское консульство, а не швейцарская кондитерская? Вы по какому принципу выбирали? Почему кондитерская объяснить можно (сладкие моменты, пять углов рядом). Наверное, надо было посмотреть что есть вообще Швейцарского и выбрать лучшие версию. Почему консульство?!

потому что рядом, практически вплотную, кафе, ща вроде "Шоколадница", а в советское время "Сладкоежка" - известное надо сказать кафе - фигурирует даже в литературных источниках.

Цитата:

Сообщение от valentin

Почему сумасшедшая? Вас что-то в ней смущает? Не можете привязать какие-нибудь элементы текста задания или подсказок к ней?

от 5-ти углов далековато, не очевидно. Угол Правды и Разъезжей? где они в подсказках и задании? так что привязать не смогли, годится как сумашедшая швейцарская версия, как и поцелуев мост со швейцарскими часами

valentin · 21-08-2006, 16:13

Цитата:

Сообщение от Murchik

Полностью согласна, хотя опыта мы получили не мало еще в дозоре

В Дозоре на всю критику и все предложения что-то изменить нас просто игнорировали или посылали подальше. Здесь, надеюсь, будет не так. Мы готовы и хотим учиться на ошибках. Конструктивная и конкретная критика в этом очень полезна. К сожалению, в постах вашей команды пока больше эмоций.

Кстати, часть ошибок осознано - могу даже представить публике свои мысли о том, что бы и поменял в заданиях, если бы можно игру было заново провести. Правда информации пока не по всем заданиям достаточно - по части пока не понял что вызвало трудности.

kliff · 21-08-2006, 16:19

Цитата:

Сообщение от Nikolas

Господа, мы здесь собрались играть... команда ОЗДР сделала игру. Понятно что она могла кому-то не понравится... Но ведь задания судя по камментам можно было решить и без подсказок. Лично я когда приехал на брифинг хотел сказать, что нить резкое и обидное. Но вот когда услышал объяснения, то начал все больше и больше понимать, что мы просто тупили и причем неподеЦЦки.... Потом почитал камменты и понял, что даже тупняком это назвать сложно...

Игра была действительно не на тупой поиск в инете... Но вот тогда вопрос к ОС: Когда мы с мегавольтом делали игру, она закончилась в 12 дня. Как Вы оцениваете нашу игру? Если просто после 3 заданий взяли да и сдались... Я понимаю на то были причины, остался один экипаж и водителя ранило. Но вот качество игры сюда не приплетайте! Если бы остались экипажи, то Вы бы доиграли игру, я в этом уверен. Мы в свое время одним экипажем рубились. Тупили неподеццки, но вот так слится посередине игры... не, такого даже в мыслях не было!

и мы не слились посередине игры, я играл в этот дозор за компом, помогая координировать, и понял свою безполезность, я не могу помочь найти код на месте, а где его искать - не понять. Общение оргам показалось б'ольшим злом, чем массовый слив заданий - опыт был поставлен, результаты получены, но хочется участвовать в игре, а не быть подопытным... Мы тут все поиграли немало, что бы понять что можно решить, а что будет вызывать недоуменные вопросы... По коментам задания решать приходится тока после игры, а что же делать во время? тупить? увольте...

Grovana · 21-08-2006, 16:26

Цитата:

Сообщение от Nikolas

Игра была действительно не на тупой поиск в инете... Но вот тогда вопрос к ОС: Когда мы с мегавольтом делали игру, она закончилась в 12 дня. Как Вы оцениваете нашу игру? Если просто после 3 заданий взяли да и сдались... Я понимаю на то были причины, остался один экипаж и водителя ранило. Но вот качество игры сюда не приплетайте! Если бы остались экипажи, то Вы бы доиграли игру, я в этом уверен. Мы в свое время одним экипажем рубились. Тупили неподеццки, но вот так слится посередине игры... не, такого даже в мыслях не было!

то что остался один экипаж является в первую очередь следствием недовольства полевых игрой.
Когда играли в вашу игру, были другие причины. а именно необходимость ехать на работу утром. все же остался один экипаж и почти доиграл. и на бриф приехали. и на следующий день даже нашли позитив...
короче, не вариант для сравнения

kliff · 21-08-2006, 16:28

Цитата:

Сообщение от valentin

Кстати, часть ошибок осознано - могу даже представить публике свои мысли о том, что бы и поменял в заданиях, если бы можно игру было заново провести.

Сейчас в этом уже мало смысла, надо было делать на этапе тестирования, так что моя версия о тестировании заданий продолжает жить

valentin · 21-08-2006, 16:43

Цитата:

Сообщение от kliff

у вас этого явно не получилось... даже примерно...

Нет, у нас получилось. Потому что вы вышли на нее еще до первой подсказки. Могу логи аськи с нами показать!

Цитата:

Сообщение от kliff

"Никто нас не выпустит отсюда" - это к чему? Не слово, целое предложение, лишенное всякого смысла.. а без общения этого не понять... вот и искали тупики, милиции, что то безвыходное

О! Впервые что-то конструктивное от вас! Согласен - это предложение ни к чему, просто для антуража. Не знали, что оно вызовет посторонние ассоциации. У нас ни у кого не вызывало, вызвало бы - наверное переделали бы, а так увы - нет.

Цитата:

Сообщение от kliff

а почему Буше? или квартал от 5-ти углов - это близко? А "Шинок" близко

Почему Буше я уже объяснял - Швейцария и сладкое -главное, 5 углов - примерное указание. Квартал для примерного указания, чтобы выбрать объект из нескольких возможных при наличии других привязок в тексте ИМО нормально.
Шинок же не привязывается к заданию ни в чем, кроме пяти углов (по крайней мере я не могу сообразить как привязать). Так что это вы под фонарем ищете.

Цитата:

Сообщение от kliff

потому что рядом, практически вплотную, кафе, ща вроде "Шоколадница", а в советское время "Сладкоежка" - известное надо сказать кафе - фигурирует даже в литературных источниках.

Про шоколад в задании ничего не говорилось. А если выбирать из двух версий - Шоколадница и Буше, то Буше явно предпочтительней (я уже объяснял почему).

KotEek · 21-08-2006, 16:48

Цитата:

Сообщение от valentin

В Дозоре на всю критику и все предложения что-то изменить нас просто игнорировали или посылали подальше. .

По-правде говоря,хочется и здесь вас послать....такую ночь испортить блин...

valentin · 21-08-2006, 16:48

Цитата:

Сообщение от kliff

от 5-ти углов далековато, не очевидно

Шоколадница гораздо дальше. Вы в версии с ней как "на углу в пять" привязывали?

Цитата:

Сообщение от kliff

Угол Правды и Разъезжей? где они в подсказках и задании?

А что в задании или подсказках всегда надо адрес указывать? Я не знал.

Totoshkin · 21-08-2006, 16:59

Цитата:

Сообщение от KotEek

По-правде говоря,хочется и здесь вас послать....такую ночь испортить блин...

Девочка, читайте внимательнее и вдумчивее!...

valentin · 21-08-2006, 17:13

Как и обещал пишу, чтобы я поменял в заданиях и подсказках.

1. Мартышки. Честно говоря, пока так и не понял в чем были трудности у команд. Было бы интересно узнать. Кроме поиска кода на месте. Не писать коды в водосточных трубах что ли?

2. Время и деньги. Как оказалось, после выхода на Швейцарию, некоторые не выходят на Буше. Может исправить вторую подсказку на "Он мечтал увезти ее в сладкую Швейцарию"? Помогло бы?

3. Школа на Крупской. Честно говоря, мне вообще логика этого задания с самого начала не очень нравилась. Странная она. Хотели поменять, но потом вернулись к первоначальному варианту, так как и в нем разгадывали. А вот вторая подсказка мне нравится. Я бы, наверное, учитывая третий код опасности, поставил вторую подсказку вместо первой, а второй сделал совсем явное указание на место. А текст задания может тоже изменил, чтобы легче выходилось на Крупскую.

4. Рогатка. По-моему тут все нормально. Почему часть команд не сделала пока не знаю.

5. Аристотель. В самом тексте задание ИМО почти все хорошо. Ну разве что, я бы заменил Верди на Травиату и заключил первую вдову в кавычки - так заметнее.
Первая подсказка по-моему тоже хорошая.
А вот вторую я бы поменял с учетом того, что некоторые даже разгадав историю не понимали что искать.

6. Церковь Рождества. Текст задания и первая подсказка по-моему отличные. Разве что фраза "Никто нас не выпустит отсюда", которая запутала остров. С другой стороны просто выкинуть ее нельзя - текст потеряет гладкость.
А вот вторую подсказку надо упростить. И год наверное прямо указать. Хотя что еще там поменять я не знаю - про церковь там прямым текстом сказано.

7. 24 километра. И задание и подсказки по-моему хорошие. Может надо было явнее указать ассоциацию с Понтонным уже в первой подсказкой?
А так я думаю на это задание (довольно навороченное и сложное), командам просто банально не хватило времени. Я бы дал на него 2 часа и третью подсказку с точным указанием где код искать на месте.

8. Робеспьера. Опять-таки не понял в чем были трудности. Многим сложно было найти код на кольце. Не писать так? Там вообще мало где написать можно было - гранит-то жалко марать. У кого-то были проблемы с разгадыванием?

9 и 10. Граненый Стакан и Невеста. С ними вроде все ок.

kliff · 21-08-2006, 17:16

Из этих трех заданий - Аристотель был слит всеми, Буше - лишь две команды решили после второй подсказки, лишь церковь две команды сделали более менее, остальные слили... О чем же мы спорим? Если мегасложная закрученная логика - включайте общение, никому от этого не убудет... И не верится мне в полноценное тестирование таких заданий - ну кто-нибудь бы должен был возмутиться.. или все были подавлены чьим-то авторитетом, что боялись слово произнести? Где и в чем кроется проблема? Не хочется граблей, нужны выводы...

valentin · 21-08-2006, 17:25

Цитата:

Сообщение от kliff

Из этих трех заданий - Аристотель был слит всеми, Буше - лишь две команды решили после второй подсказки, лишь церковь две команды сделали более менее, остальные слили... О чем же мы спорим? Если мегасложная закрученная логика - включайте общение, никому от этого не убудет...

Нет, общению - нет! Головой надо думать. А общение головой думать не стимулирует.

Цитата:

Сообщение от kliff

И не верится мне в полноценное тестирование таких заданий - ну кто-нибудь бы должен был возмутиться.. или все были подавлены чьим-то авторитетом, что боялись слово произнести? Где и в чем кроется проблема? Не хочется граблей, нужны выводы...

Вера - дело индивидуальное. У нас свобода вероисповедания, как известно.

valentin · 21-08-2006, 17:33

Цитата:

Сообщение от kliff

Если мегасложная закрученная логика - включайте общение, никому от этого не убудет...

И вообще смотри мое предложение "Как сделать игры динамичнее" в разделе Организационные вопросы. ИМО решает такие проблемы как возникли на нашей игре. Во-первых, есть третья и четвертые подсказки, с точным указанием места, а во-вторых, если какое-то задание не получается решить, берешь подсказку раньше, чтоб зря не тупить и не злиться. Вот и все.
А делать задания, чтобы любой решил или разрешать трепаться с координаторами выпытывая ответ вместо работы головой - я против.

Panika · 21-08-2006, 17:45

Мне игра понравилась.
Да, задания были сложные, но, на мой взгляд, это неплохо )
Почти все можно было отгадать.

Не очень понравились следующие логические цепочки:
мартышки - Мартынова
время и деньги - Швейцария
общее у Адама и Ленина - Крупская )
бумажный канал - мы прикидывали расстояние не напрямую (циркулем), а по дороге, получились американские мосты, тем более в задании "будьте осторожны под мостами". В итоге, была обшарена каждая свайка всех трех мостов, после этого пришла первая подсказка про деревья, соответственно, еще и по деревьям там полазали
косяк с бонусами за Титаники - некоторые коды были написаны так, что их было нельзя найти из-за стечения обстоятельств (на скамейке - там сидели люди, на асфальте - была припаркована машина)

kliff · 21-08-2006, 17:57

вера верой, а факты фактами - и они говорят о том, что тестирование было ваше липовое...

вот примерно как бы выглядело задание во второй редакции:
- Милый, а здорово было бы справить Рождество в теплых краях, поваляться на La costa Arenosa. Целых 6 дней, только ты и я.
- Оставь свои мечты, милая. Ты забыла, что мы живем в СССР. Да и Рождества никакого нет и Бога тоже нет.

Sgushchenka · 21-08-2006, 18:00

ой мля... многа букф... ну прям в лучих традициях!

valentin · 21-08-2006, 18:03

Цитата:

Сообщение от Panika

мартышки - Мартынова

По-моему она не создала проблем. По-крайней мере на комплекс Дом у Моря на Мартынова, кажется, выходили все команды в какой-то момент. Мы можем это предположить, потому что при разгадывании кажется все почти спросили "А Крестовский играет?". И у нас при тестировании тоже ВСЕ в какой-то момент спрашивали. Причем очень скоро.

Цитата:

Сообщение от Panika

время и деньги - Швейцария

Ну она непростая. Но решаемая.

Цитата:

Сообщение от Panika

общее у Адама и Ленина - Крупская

Мне самому не нравится.

Цитата:

Сообщение от Panika

бумажный канал - мы прикидывали расстояние не напрямую (циркулем), а по дороге,

Я не знаю почему когда написано "расстояние между кодами", то люди могут понять это как расстояние по дорогам. Если бы было написано не 24 километра, а 10 метров (что более типично для составных кодов), вы бы тоже по дорогам мерили? Знал бы, что кто-то поймет неправильно, пояснил бы.
А мосты были подсказкой, чтобы было понятно, что это Обводный. Если внимательно почитать задание, то понятно, что это 100% не американские мосты. Дело в том, что про мосты она пишет, чтобы он был осторожен, когда едет по "большой дороге". Но до большой дороги-то ему от дерева еще надо было ехать на север! Так что это никак не американские мосты.

Цитата:

Сообщение от Panika

косяк с бонусами за Титаники - некоторые коды были написаны так, что их было нельзя найти из-за стечения обстоятельств (на скамейке - там сидели люди, на асфальте - была припаркована машина)

Такое возможно для любого задания. Что теперь - коды на скамейках не писать? Другие взяли все. А вам не повезло - элемент везения всегда есть в игре. Ну да не беда - код у Титаника это всего 2 минуты бонуса (ну плюс еще 6, если все, в любом случае немного).

valentin · 21-08-2006, 18:06

Цитата:

Сообщение от kliff

Целых 6 дней, только ты и я.

Ну уж нет! Тебе так вот прямо и укажи номер Советской, вы туда приедете, код найдете, а задание так и не решите! Чтобы взять код, надо решить задание. А задание про церковь Рождества на Песках. И решить его можно только узнав где церковь. И задание и подсказки ведут к этому. Так что не дадим наше задание портить!

UncleManiak · 21-08-2006, 18:14

Valentin!

Не смотря ни на что хочется сказать спасибо за игру. Она была очень сложная, и для КЦ и для поля, но именно по этому и интнресная.
Эмоциональный негатив, который я сдесь вижу, вполне обьясним, но, на мой взгляд, не может быть оправдан. Знаю по себе, что после нескольких сливов подряд наступает отчаянье и в растущем ощущени своей бесполезности очень хочется все бросить и уйти спать. А потом злишся еще больше, когда понимаешь что дальше все могло наладиться, не дай мы эмоциям волю.
По сути игры вынужден отметить, что организаторы слишком резко задрали планку сложности ассоциаций, а мы не оказались к этому готовы. С другой стороны, текст основных заданий можно признать отличным скорее в плане литературном, а информативная его составляющая сильно хромала. Не буду повторять уже высказанные претензии к подсказкам, на мой взгляд справедливые.
В итоге что мы имеем? Организаторы предложили командам выложиться на всю катушку, а сами на такой-же уровень выйти не сумели (или забыли). В связи с этой однобокостью считаю, что организацию игры качественной назвать нельзя, хотя и видно, что ребята очень старались.
Чтож, первый блин комом, будем ждать второго

Теперь насчет Буше: понятно, что со второй подсказки оно пробивается практически однозначно, но (!) вы сами то на 5-ти углах были? В пределах 20 метров от перекрестка находятся магазин часов (время), банкомат (деньги) и рядом с ним кафе Шоколадница (напрямую связана со сладостями и косвенно - со Швейцарией, а значит с деньгами и часами), а также 2 кофейни (в которых сладости в ассортименте есть) и бывший кондитерский магазин. Ну кто с такого места убежит за полтора кварталла код искать? А если вы хотели сделать одназначную отсылку к Швейцарии, то в задании должны были еще фигурировать сыр и шоколад. Имхо.

21-08-2006, 18:00	#97
Sgushchenka StreetFuckerZZZ Team Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 3,760	ой мля... многа букф... ну прям в лучих традициях! __________________ 3.10.1. Участие в играх проекта является добровольной инициативой каждого игрока.

21-08-2006, 18:14	#100
UncleManiak Member Регистрация: Jul 2006 Адрес: Россия, СПб, Пять Углов Сообщения: 47	Valentin! Не смотря ни на что хочется сказать спасибо за игру. Она была очень сложная, и для КЦ и для поля, но именно по этому и интнресная. Эмоциональный негатив, который я сдесь вижу, вполне обьясним, но, на мой взгляд, не может быть оправдан. Знаю по себе, что после нескольких сливов подряд наступает отчаянье и в растущем ощущени своей бесполезности очень хочется все бросить и уйти спать. А потом злишся еще больше, когда понимаешь что дальше все могло наладиться, не дай мы эмоциям волю. По сути игры вынужден отметить, что организаторы слишком резко задрали планку сложности ассоциаций, а мы не оказались к этому готовы. С другой стороны, текст основных заданий можно признать отличным скорее в плане литературном, а информативная его составляющая сильно хромала. Не буду повторять уже высказанные претензии к подсказкам, на мой взгляд справедливые. В итоге что мы имеем? Организаторы предложили командам выложиться на всю катушку, а сами на такой-же уровень выйти не сумели (или забыли). В связи с этой однобокостью считаю, что организацию игры качественной назвать нельзя, хотя и видно, что ребята очень старались. Чтож, первый блин комом, будем ждать второго Теперь насчет Буше: понятно, что со второй подсказки оно пробивается практически однозначно, но (!) вы сами то на 5-ти углах были? В пределах 20 метров от перекрестка находятся магазин часов (время), банкомат (деньги) и рядом с ним кафе Шоколадница (напрямую связана со сладостями и косвенно - со Швейцарией, а значит с деньгами и часами), а также 2 кофейни (в которых сладости в ассортименте есть) и бывший кондитерский магазин. Ну кто с такого места убежит за полтора кварталла код искать? А если вы хотели сделать одназначную отсылку к Швейцарии, то в задании должны были еще фигурировать сыр и шоколад. Имхо. __________________ Даже последние идиоты мечтают стать первыми...

21-08-2006, 17:13	#91
valentin ОЗДР Регистрация: Jul 2006 Сообщения: 241	Как и обещал пишу, чтобы я поменял в заданиях и подсказках. 1. Мартышки. Честно говоря, пока так и не понял в чем были трудности у команд. Было бы интересно узнать. Кроме поиска кода на месте. Не писать коды в водосточных трубах что ли? 2. Время и деньги. Как оказалось, после выхода на Швейцарию, некоторые не выходят на Буше. Может исправить вторую подсказку на "Он мечтал увезти ее в сладкую Швейцарию"? Помогло бы? 3. Школа на Крупской. Честно говоря, мне вообще логика этого задания с самого начала не очень нравилась. Странная она. Хотели поменять, но потом вернулись к первоначальному варианту, так как и в нем разгадывали. А вот вторая подсказка мне нравится. Я бы, наверное, учитывая третий код опасности, поставил вторую подсказку вместо первой, а второй сделал совсем явное указание на место. А текст задания может тоже изменил, чтобы легче выходилось на Крупскую. 4. Рогатка. По-моему тут все нормально. Почему часть команд не сделала пока не знаю. 5. Аристотель. В самом тексте задание ИМО почти все хорошо. Ну разве что, я бы заменил Верди на Травиату и заключил первую вдову в кавычки - так заметнее. Первая подсказка по-моему тоже хорошая. А вот вторую я бы поменял с учетом того, что некоторые даже разгадав историю не понимали что искать. 6. Церковь Рождества. Текст задания и первая подсказка по-моему отличные. Разве что фраза "Никто нас не выпустит отсюда", которая запутала остров. С другой стороны просто выкинуть ее нельзя - текст потеряет гладкость. А вот вторую подсказку надо упростить. И год наверное прямо указать. Хотя что еще там поменять я не знаю - про церковь там прямым текстом сказано. 7. 24 километра. И задание и подсказки по-моему хорошие. Может надо было явнее указать ассоциацию с Понтонным уже в первой подсказкой? А так я думаю на это задание (довольно навороченное и сложное), командам просто банально не хватило времени. Я бы дал на него 2 часа и третью подсказку с точным указанием где код искать на месте. 8. Робеспьера. Опять-таки не понял в чем были трудности. Многим сложно было найти код на кольце. Не писать так? Там вообще мало где написать можно было - гранит-то жалко марать. У кого-то были проблемы с разгадыванием? 9 и 10. Граненый Стакан и Невеста. С ними вроде все ок.

21-08-2006, 17:16	#92
kliff Riches Island Регистрация: Jul 2006 Адрес: вам бы не хотелось Сообщения: 132	Из этих трех заданий - Аристотель был слит всеми, Буше - лишь две команды решили после второй подсказки, лишь церковь две команды сделали более менее, остальные слили... О чем же мы спорим? Если мегасложная закрученная логика - включайте общение, никому от этого не убудет... И не верится мне в полноценное тестирование таких заданий - ну кто-нибудь бы должен был возмутиться.. или все были подавлены чьим-то авторитетом, что боялись слово произнести? Где и в чем кроется проблема? Не хочется граблей, нужны выводы...

21-08-2006, 17:45	#95
Panika Think.Feel.Drive Регистрация: Aug 2006 Сообщения: 337	Мне игра понравилась. Да, задания были сложные, но, на мой взгляд, это неплохо ) Почти все можно было отгадать. Не очень понравились следующие логические цепочки: мартышки - Мартынова время и деньги - Швейцария общее у Адама и Ленина - Крупская ) бумажный канал - мы прикидывали расстояние не напрямую (циркулем), а по дороге, получились американские мосты, тем более в задании "будьте осторожны под мостами". В итоге, была обшарена каждая свайка всех трех мостов, после этого пришла первая подсказка про деревья, соответственно, еще и по деревьям там полазали косяк с бонусами за Титаники - некоторые коды были написаны так, что их было нельзя найти из-за стечения обстоятельств (на скамейке - там сидели люди, на асфальте - была припаркована машина)

21-08-2006, 17:57	#96
kliff Riches Island Регистрация: Jul 2006 Адрес: вам бы не хотелось Сообщения: 132	вера верой, а факты фактами - и они говорят о том, что тестирование было ваше липовое... вот примерно как бы выглядело задание во второй редакции: - Милый, а здорово было бы справить Рождество в теплых краях, поваляться на La costa Arenosa. Целых 6 дней, только ты и я. - Оставь свои мечты, милая. Ты забыла, что мы живем в СССР. Да и Рождества никакого нет и Бога тоже нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)