Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Форумы проекта DeadLine > Правила игр
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20-02-2008, 16:43   #1
Fomka
Главврач
 
Аватара для Fomka
 
Регистрация: Sep 2006
Сообщения: 4,068
Отправить сообщение для  Fomka с помощью ICQ
По умолчанию Обсуждение новых правил проекта

С четвёртого сезона вступили в действие новые Правила игры.
http://dead-line.spb.ru/rules.html
Правила не являются переработкой предыдущих правил, они написаны с нуля под реалии нашего проекта. Поэтому в них могут быть недоработки.

Если вы найдёте в Правилах какие-либо неточности, ошибки или дыры, отписывайтесь в этой теме.
Спасибо.
Fomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 16:57   #2
PaHa
Just Drive.
 
Аватара для PaHa
 
Регистрация: Jul 2007
Сообщения: 934
По умолчанию

Хммм, получается что на последней игре были нарушены правила по бонусу на Ваське, хотя с другой стороны нам вроде как даже не было сказано что это бонус....
Поэтому есть предложение внести в правило пункт, что получая задание (в каком бы то не было виде) игроки информируются что это задание/бонус/что-то иное.
Так же есть предложение из средств которые идут в фонд развития проекта купить мегафон и обязать команду-организатора пользоваться им на брифе.

Последний раз редактировалось PaHa, 20-02-2008 в 17:00.
PaHa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 17:11   #3
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,979
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Про мегафон согласен на все 100.

Еще в пункте 3.5.3
ябы написал не
Цитата:
40% - организатору игры на расходы
а
"40% - организатору игры за расходы", но это так чисто по грамматике и стилистике...
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 17:45   #4
Fomka
Главврач
 
Аватара для Fomka
 
Регистрация: Sep 2006
Сообщения: 4,068
Отправить сообщение для  Fomka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaHa
Хммм, получается что на последней игре были нарушены правила по бонусу на Ваське, хотя с другой стороны нам вроде как даже не было сказано что это бонус....
п. 3.2.4 был добавлен в правила уже после игры именно по этой причине)))
так что орги не нарушали правила, они создали повод для их доработки)

Цитата:
Сообщение от Stasek
Еще в пункте 3.5.3 я бы написал не "40% - организатору игры на расходы", а "40% - организатору игры за расходы", но это так чисто по грамматике и стилистике...
Деньги дают и тратят "на", но платят и возмещают "за". В данном случае тут скорее первое. Имхо.

Про мегафон +1 =) И передавать его вместе с флагом. Хоть это к правилам отношения и не имеет))
Fomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20-02-2008, 19:18   #5
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,979
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fomka
Деньги дают и тратят "на", но платят и возмещают "за". В данном случае тут скорее первое. Имхо.
Я бы сказал, что тут как раз возмещают разходы, которые уже были...

Ну да ладно - это ерунда =)
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 10:10   #6
Фрай
Senior Member
 
Аватара для Фрай
 
Регистрация: Nov 2007
Сообщения: 1,963
По умолчанию

Фомк, чисто гипотетический вопрос:
3.9.4. Победителем сезона считается команда, набравшая в сумме за сезон наибольшее количество рейтинговых очков. Если две команды набрали одинаковое количество очков, то действует следующая система:
Все очки этих команд за сезон выписываются в столбики. Одинаковые числа вычёркиваются попарно. Побеждает та команда, у которой осталось не вычеркнуто большее число.

в сезоне 10 игр. допустим, что за эти десять игр какие-то две команды попеременно занимали 1 и 2 места. Т. е на выходе каждая имеет по 160 очков. И тут попарное вычеркивание не поможет, ибо у каждой будет 5 раз по 15 и 5 раз по 17 очков. Как в таком случае определяется победитель сезона?
з.ы. при условии, что ни одна из них игр в сезоне не делала.
__________________
Обычно меня называют партайгеноссе Борман. В крайнем случае Барбара Брыльска. Но близкие люди, по-домашнему, без титулов - наш Ильич
Фрай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 10:27   #7
Sobakan
Тот ещё Идиот
 
Аватара для Sobakan
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 1,022
Отправить сообщение для  Sobakan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрай
Фомк, чисто гипотетический вопрос:
3.9.4. Победителем сезона считается команда, набравшая в сумме за сезон наибольшее количество рейтинговых очков. Если две команды набрали одинаковое количество очков, то действует следующая система:
Все очки этих команд за сезон выписываются в столбики. Одинаковые числа вычёркиваются попарно. Побеждает та команда, у которой осталось не вычеркнуто большее число.

в сезоне 10 игр. допустим, что за эти десять игр какие-то две команды попеременно занимали 1 и 2 места. Т. е на выходе каждая имеет по 160 очков. И тут попарное вычеркивание не поможет, ибо у каждой будет 5 раз по 15 и 5 раз по 17 очков. Как в таком случае определяется победитель сезона?
з.ы. при условии, что ни одна из них игр в сезоне не делала.
А вероятность такого события как думаешь какая? И смысл тогда о ней задумываться?
__________________
- 90% процентов людей идиоты, и не знают об этом...
- А остальные?
- Остальные 10% тоже идиоты, но знают и получают от этого удовольствие

__________________
Крокодил - не курицца!
Sobakan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 10:36   #8
Йокс
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2007
Сообщения: 2,045
Отправить сообщение для  Йокс с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Йокс
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobakan
А вероятность такого события как думаешь какая? И смысл тогда о ней задумываться?
не знаю как на счет победителей, но по итогам прошлого сезона у нас и ОтВинта по 33 очка рейтинга. т.е. одинаково. почему так же не может быть с победителяи?

кстати, лучше уж будет продумано что-то маловероятное, чем будет прецендент и снова переписывать правила..
__________________
Вы б кушали мелок "Машенька" почаще, нужно как-то избавляться от тараканов в голове.
Йокс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 11:28   #9
Sobakan
Тот ещё Идиот
 
Аватара для Sobakan
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 1,022
Отправить сообщение для  Sobakan с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йокс
не знаю как на счет победителей, но по итогам прошлого сезона у нас и ОтВинта по 33 очка рейтинга. т.е. одинаково. почему так же не может быть с победителяи?

кстати, лучше уж будет продумано что-то маловероятное, чем будет прецендент и снова переписывать правила..
Да я не спорю, что очков может быть одинаково. Но чтобы и все места у таких команд были абсолютно одинаковы, да ещё и при этом игр они не организовывали - это уже фантастика какая-то...
__________________
- 90% процентов людей идиоты, и не знают об этом...
- А остальные?
- Остальные 10% тоже идиоты, но знают и получают от этого удовольствие

__________________
Крокодил - не курицца!
Sobakan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 12:19   #10
Fomka
Главврач
 
Аватара для Fomka
 
Регистрация: Sep 2006
Сообщения: 4,068
Отправить сообщение для  Fomka с помощью ICQ
По умолчанию

Ну глобальных изменений правил тут не будет, разве что небольшая поправка, добавляющая, но не меняющая сути =)

На самом деле думал о такой возможности, но в правила не стал включать, чтобы не перегружать) потому что вероятность и правда очень маленькая.
Но вообще, конечно, недоработка - в футбольных чемпионатах эти моменты прописаны до самого дна. (насколько я помню, там если совпали количества побед и поражений в гостях и дома, а также забитых и пропущенных мячей в гостях и дома, смотрится количество жёлтых и красных карточек... а если совпало и оно - то победитель определяется жеребьёвкой). Можно так же, до самого дна, прописать и у нас.

Какие варианты?

Могу предложить так: Если обе команды организовывали игры в сезоне, то победитель - по неокруглённой оценке за организацию (если команда делала несколько игр, то по максимальной из них). Если эти оценки совпали до третьего знака после запятой, либо если хотя бы одна из команд игру не делала - то победитель по минимальному суммарному времени по тем играм, в которые обе команды играли. Если и минимальное суммарное время совпало - тогда жеребьёвкой))) ну либо объявлять два победителя.
Fomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 12:27   #11
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,979
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Я думаю, что организацию игр сюда приплетать не нужно вообще, ибо если там совпадут оценки, то это все равно ничего не даст, а если нет, то будет ясен победитель. Я думаю что хватит рассмотрения суммарного времени прохождения... Ну или скажемм рассмотрение суммарного результата двух игр. Игр где одна из двух спорных команд показала свое лучшее время за весь сезон. Возможно это будет одна игра. Это го должно хватить, хотя конечно если время будет одинаково до секунд, то тогда рассматреть следующие две (или опять же одну) игры...
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 12:44   #12
Sobakan
Тот ещё Идиот
 
Аватара для Sobakan
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 1,022
Отправить сообщение для  Sobakan с помощью ICQ
По умолчанию

По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...
__________________
- 90% процентов людей идиоты, и не знают об этом...
- А остальные?
- Остальные 10% тоже идиоты, но знают и получают от этого удовольствие

__________________
Крокодил - не курицца!
Sobakan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 12:53   #13
Stasek
srekaerBedoC
 
Аватара для Stasek
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Звёздная
Сообщения: 4,979
Отправить сообщение для  Stasek с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Stasek
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sobakan
По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...
Ну не совсем так. Просто в данном вопросе нужно предусматреть все варианты, что бы потом не было косяков.
__________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой

Мои контакты:
Skype: stasek_spb
Google Hangouts: StasekSPb@gmail.com
http://vk.com/stasek
Stasek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21-02-2008, 13:27   #14
Fomka
Главврач
 
Аватара для Fomka
 
Регистрация: Sep 2006
Сообщения: 4,068
Отправить сообщение для  Fomka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasek
Я думаю, что организацию игр сюда приплетать не нужно вообще, ибо если там совпадут оценки, то это все равно ничего не даст, а если нет, то будет ясен победитель.
Почему это? Может быть у одной команды 17 баллов за первое место и 15 баллов за организацию, а у другой команды - 15 баллов за второе место и 17 за организацию. Кроме того, на данном этапе предлагается смотреть _неокруглённые_ оценки за организацию.

Цитата:
Сообщение от Stasek
Ну или скажемм рассмотрение суммарного результата двух игр. Игр где одна из двух спорных команд показала свое лучшее время за весь сезон.
Смотреть надо все игры, в которых играли обе команды. Это более честно и объективно, меньше зависит от случайности.

Цитата:
Сообщение от Sobakan
По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...
Вряд ли когда-нибудь это будет использоваться, тем не менее, лучше если система будет полной.
Fomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 02:47   #15
Iros
КОдированная
 
Аватара для Iros
 
Регистрация: Mar 2007
Сообщения: 414
Отправить сообщение для  Iros с помощью ICQ
По умолчанию

Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.

И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?

п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...

п.3.4.5 - "не доигравшие" пишется вместе =)

А ещё объясните мне тупому в п.3.9.4 что там про вычёркивание пар чисел из столбиков?)

И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?

п.4.2.9. - получается, что команда, раньше всех записавшаяся или имеющая абсолютный приоритет, может просто отдать право делать игру любой другой команде, этого приоритета не имеющего?

А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?

Буду занудой, но в п.3.10. всё-таки как-нибудь указала бы, во-первых, проверку организаторами по возможности безопасность мест кодов и подходов к ним (т.е., если это недострой, то примерно предположить, как и где могут проходить команды, нет ли там видимых опасных конструкций, отваливающихся труб, по которым могут полезть ну и т.д.) и, во-вторых, в случае особо опасных заданий/ненадёжных конструкций/и т.п. обязательное использование дополнительных страхующих элементов.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту

Участник DLT
Iros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 12:21   #16
Йокс
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2007
Сообщения: 2,045
Отправить сообщение для  Йокс с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Йокс
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iros
Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.
так ко-2 напрямую повышения опасности для жизни и здоровья и не значает. + как известно, из ко-1 можно сделать любой ко. но к опасности для жизни и здоровья это будет иметь довольно спорное отношение.

Цитата:
Сообщение от Iros
И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?
как следует из правил - нет =) думаю это связано с изменением как чиленности проекта, так и его среднего возраста, так и доп. событий внутри каждого сезона. так что лучше оставить возможность для маневра.

Цитата:
Сообщение от Iros
п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...
погоди.. ты про каждый уровень или про составные ключи? Давай на примерах. Код составной, приехали на место. В голове вертится ко-3. видим стрелки, знаки.. вопрос на засыпку, куда нам надо? (упрощенно, конечно) правильно, на крышу, в подвал.. в самую жж.. так? дальше. допустим недострой большой. допустим ко-3-то понятно где искать. а если написано ещё и ко-1, как быть? опять же по тем же стрелкам и знакам. в разумных, конечно пределах. так что на мой взгляд необходимость напиания двух\трёх и т.п. КО успешно компенсируется знаками, стрелками, агентами на месте.

Цитата:
Сообщение от Iros
И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?
потому что последнюю игру сезона может делать только команда, набравшая за игру максимальное количество баллов и при этом не могущая претендовать на место в тройке.

Цитата:
Сообщение от Iros
А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?
стремимся к объективности.
__________________
Вы б кушали мелок "Машенька" почаще, нужно как-то избавляться от тараканов в голове.
Йокс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 12:34   #17
грициан
Danger CC
 
Аватара для грициан
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 4,183
Отправить сообщение для  грициан с помощью ICQ Send a message via Skype™ to грициан
По умолчанию

По поводу последней игры сезона. А максимальное количество баллов за игру здесь вообще причем?
грициан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 12:38   #18
Йокс
Senior Member
 
Регистрация: Mar 2007
Сообщения: 2,045
Отправить сообщение для  Йокс с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Йокс
По умолчанию

в зависимости от того, сколько команда-организатор получила баллов за игру, разное кол-ва баллов идёт ей в рейтинг.
__________________
Вы б кушали мелок "Машенька" почаще, нужно как-то избавляться от тараканов в голове.
Йокс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 13:00   #19
Fomka
Главврач
 
Аватара для Fomka
 
Регистрация: Sep 2006
Сообщения: 4,068
Отправить сообщение для  Fomka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iros
Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.
Не означает, именно поэтому она и выписана отдельно) Если надо, например, подтянуться на руках и залезть в окно или проползти в узкий лаз - это уже КО2. Кроме того, потенциальная опасность для здоровья таки есть, так как можно поцарапаться и подхватить заражение крови, либо надорвать спину, либо ещё какая бяка.

Цитата:
Сообщение от Iros
И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?
п.3.1.11 даёт общее определение сезона, а п.3.9.1 уже утверждает количество игр в сезоне. Их 10, ага))

Цитата:
Сообщение от Iros
п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...
Код Опасности - это не подсказка к уровню, а предупреждение игрокам о том, что взятие этого задания сопряжено с опасностью для жизни. Соответственно, указание максимального кода выполняет свою прямую функцию - игроки будут предупреждены. Остальное - уже на усмотрение организаторов.
В игре была практика и когда указывался максимальный код опасности, и когда указывалось несколько кодов. Второе приятнее - но только потому что проще) А халявить нефиг))) В общем, оргам решать.

Цитата:
Сообщение от Iros
п.3.4.5 - "не доигравшие" пишется вместе =)
Ммм... думал над этим.
Вообще, "не доиграл" и "недоиграл" - разные вещи. Первое - это когда не успел доиграть. А второе - это как типа у девушек недотраханность))) Имхо, так.

Цитата:
Сообщение от Iros
А ещё объясните мне тупому в п.3.9.4 что там про вычёркивание пар чисел из столбиков?)
Это то же самое, что победитель при равенстве очков определяется по количеству первых мест) Только с учётом того, что такое же количество очков, как за первое место, можно получить и организацией игры. Это вкратце)

Цитата:
Сообщение от Iros
И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?
Потому что в последней игре обычно идёт борьба за победу в сезоне. А организация игры и её оценивание, как ни крути,Ж вещь достаточно субъективная. Соответственно, такой запрет нужен, чтобы избежать соблазна организатору ухудшить время прямым конкурентам. И чтобы избежать соблазна для конкурентов занизить оргам оценки за игру.
Я не говорю, что кто-то из нас будет так делать. Просто надо избежать даже самой ситуации, когда могут возникать такие соблазны.

Цитата:
Сообщение от Iros
п.4.2.9. - получается, что команда, раньше всех записавшаяся или имеющая абсолютный приоритет, может просто отдать право делать игру любой другой команде, этого приоритета не имеющего?
Нет, не может. Именно поэтому используется фраза "обменяться правом", а не "передать право". Команда, с которой обмениваешься играми, должна быть тоже записана на игру.

Цитата:
Сообщение от Iros
А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?
Веса шкал служат для того, чтобы некоторые шкалы вносили в итоговую оценку бОльший вклад, чем другие. Скажем, сейчас оценка по шкале "организация" имеет в 2 раза бОльшее влияние на результирующую оценку, чем оценка по шкале "Предмиссия".
Значения весов шкал подобраны интуитивно)

Цитата:
Сообщение от Iros
Буду занудой, но в п.3.10. всё-таки как-нибудь указала бы, во-первых, проверку организаторами по возможности безопасность мест кодов и подходов к ним (т.е., если это недострой, то примерно предположить, как и где могут проходить команды, нет ли там видимых опасных конструкций, отваливающихся труб, по которым могут полезть ну и т.д.) и, во-вторых, в случае особо опасных заданий/ненадёжных конструкций/и т.п. обязательное использование дополнительных страхующих элементов.
п. 3.10 здесь ни при чём, в нём обсуждаются правовые и юридические моменты.
Насчёт того, надо ли вообще вносить в правила обязательность страховки - это спорный вопрос, заслуживающий отдельного развёрнутого обсуждения...
Моё имхо - что не надо, могу аргументировать.

Цитата:
Сообщение от Йокс
потому что последнюю игру сезона может делать только команда, набравшая за игру максимальное количество баллов и при этом не могущая претендовать на место в тройке.
Это откуда вообще? o_O
Fomka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22-02-2008, 13:07   #20
грициан
Danger CC
 
Аватара для грициан
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 4,183
Отправить сообщение для  грициан с помощью ICQ Send a message via Skype™ to грициан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Йокс
в зависимости от того, сколько команда-организатор получила баллов за игру, разное кол-ва баллов идёт ей в рейтинг.
Только к выбору организатора последней игры сезона это отношения не имеет.
грициан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:34.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.