Просмотреть полную версию : 9/11
Алиса Селезнева
21-09-2010, 15:36
Не путайте причину со следствием, а инструменты - с сутью. Ролевые элементы в нашей игре были исключительно инструментом.
ЗЫ: коллеги выше относительно ролевых игр и ролевого сообщества ответили совершенно верно.
суть и цель любой игры у нас в правилах прописаны.
в замечательной истории, описанной тобой выше, которую я бы предложила опубликовать книгой с иллюстрациями, ничего общего с целью и сутью игр проекта не было. Поэтому я и предлагаю такого рода "эксперименты" выносить в отдельную лигу "для тех, кому нравятся эксперименты такого рода".
Недопустимо в рамках проекта на 500 человек делать игру полностью нарушающую правила проекта, наплевательски отнестись к тому, что 3/4 людей не играли и считать, что организаторы молодцы, а те, кто не понял - сами себе злые буратины.
Недопустимо в рамках проекта...
Абсолютно недопустимо.
Алиса Селезнева
21-09-2010, 15:57
Абсолютно недопустимо.
все игры, проходящие в дедлайне проходят в рамках проекта. и сновидение было в рамках, и квест от Аспирина был в рамках.
можно придумывать многие вещи, но забивать на основы, как сделали вы, неправильно.
разговоры про то, что вы делали игру не в рамках проекта наводит на мысль, что эта игра не может быть зачетной. соответственно или этот сезон 9 игр или надо делать еще одну.
разговоры про то, что вы делали игру не в рамках проекта наводит на мысль, что эта игра не может быть зачетной. соответственно или этот сезон 9 игр или надо делать еще одну.
Да не проблема, хосспади! Это надо с Димой обсуждать, он тут у нас в орггруппе главный, и на совете капитанов. Я лично не вижу в этом сколько-нибудь принципиального момента. Собрались, проголосовали, решили.
Но хочется спросить: считать или нет эту игру зачётной - это и есть главный вопрос?
Т.е. то, что сборная лучших бойцов дедлайна готова бросить девушку в беде в незнакомом городе, если КЦ не попросит ей помочь - это неважно? То, что проблема "добраться до Питера без денег" всерьёз обсуждается людьми, которым сильно больше 12 лет - это неважно? То, что ПМ, про которую было прямо сказано "игра уже идет", игнорируется половиной команд почти до самого конца, а потом все возмущаются, что им не дали поиграть - это неважно? То, что единственный способ взаимодействия с агентами, которым пользуются игроки, это "мы - дедлайн, а вы - агент, да?" - это неважно (вспомни, изначально весь шарм агентских уровней был как раз в том, что не ясно, с агентом ты имеешь дело или с реальным персонажем)? А то, что команды смогли переступить через свои (местами негативные) эмоции по отношению друг к другу и в итоге объединить усилия (и даже самостоятельно организовать бриф - впервые за историю DL) - это неважно?
По-моему, просто есть более интересные моменты для обсуждения.
Алиса Селезнева
21-09-2010, 16:19
Да не проблема, хосспади! Это надо с Димой обсуждать, он тут у нас главный, и на совете капитанов. Я лично не вижу в этом сколько-нибудь принципиального момента.
Но хочется спросить: считать или нет эту игру зачётной - это и есть главный вопрос?
Т.е. то, что сборная лучших бойцов дедлайна готова бросить девушку в беде в незнакомом городе, если КЦ не попросит ей помочь - это неважно? То, что проблема "добраться до Питера без денег" всерьёз обсуждается людьми, которым сильно больше 12 лет - это неважно? То, что ПМ, про которую было прямо сказано "игра уже идет", игнорируется половиной команд почти до самого конца, а потом все возмущаются, что им не дали поиграть - это неважно? А то, что команды смогли переступить через свои (местами негативные) эмоции по отношению друг к другу и в итоге объединить усилия (и даже самостоятельно организовать бриф - впервые за историю DL) - это неважно?
По-моему, просто есть более интересные моменты для обсуждения.
главный вопрос в том, что проведя "социалный эксперимент" организаторы эксперимента абсолютно не подумали о последствиях его: о состоянии и настроении людей, для которых не было "ролей" в данной Саге, а сезоне игр, который не получил игру, об отношении организаторов к "рядовым" участникам проекта и сквозящем во всем "вы сами дураки".
А говорить о человеческих качествах игроков, как людей, их моральных сторонах и их гранях возможного надо не тут и не вам. и решать кто на что способен - тоже.
Проект НайтСити в конце концов не лаборатория для социальных экспериментов маленькой группы людей.
Т.е. то, что сборная лучших бойцов дедлайна готова бросить девушку в беде в незнакомом городе, если КЦ не попросит ей помочь - это неважно? То, что проблема "добраться до Питера без денег" всерьёз обсуждается людьми, которым сильно больше 12 лет - это неважно? То, что ПМ, про которую было прямо сказано "игра уже идет", игнорируется половиной команд почти до самого конца, а потом все возмущаются, что им не дали поиграть - это неважно? То, что единственный способ взаимодействия с агентами, которым пользуются игроки, это "мы - дедлайн, а вы - агент, да?" - это неважно (вспомни, изначально весь шарм агентских уровней был как раз в том, что не ясно, с агентом ты имеешь дело или с реальным персонажем)? А то, что команды смогли переступить через свои (местами негативные) эмоции по отношению друг к другу и в итоге объединить усилия (и даже самостоятельно организовать бриф - впервые за историю DL) - это неважно?
Вань, это выглядит как попытка надуть мыльный пузырь:)
главный вопрос в том, что проведя "социалный эксперимент" организаторы эксперимента абсолютно не подумали о последствиях его
Только о них и думали всю дорогу.
А говорить о человеческих качествах игроков, как людей, их моральных сторонах и их гранях возможного надо не тут и не вам. и решать кто на что способен - тоже.
Никто и не решает, кроме самих участвовавших.
Проект НайтСити в конце концов не лаборатория для социальных экспериментов маленькой группы людей.
И не думаем продолжать в том же духе. Вопросы заданы, ответы понятны.
Вань, это выглядит как попытка надуть мыльный пузырь:)
Ну пусть так :)
Velkopiterskij
21-09-2010, 16:31
Главное, что самим организаторам игра понравилась.
Главное, что самим организаторам игра понравилась.
50/50, но остаточное впечатление - положительное.
Очень устали. Многое из задуманного не получилось по разным причинам. Ясно будет, на самом деле, через год, как Димка и говорил. Вон, сновидения тоже по первости ругали все. Там, кстати, тоже сыграло далеко не всё, что задумывалось.
Было очень некруто, что игроки упорно не хотели вживаться в мир игры. Было очень круто, когда, наконец, это произошло, пусть (судя по форуму) и не для всех.
Мы же не выбирали, кого включать в процесс, а кто нет. Вы сами выбирали. Возможность была у всех, я гарантирую это ;) То, что не все получали одинаковую информацию, определялось только действиями игроков. Сделал шаг в правильную сторону - получил доп.инфу. Сидишь и не предпринимаешь никаких действий - ничего не получил. Действуешь явно себе во вред - получай прямой намёк, что идешь не туда.
PS: Вообще, наверное, следовало бы сделать отдельную часть отчёта "наши косяки", чтобы было понятно, что мы богами себя ну совсем не считаем.
Алиса Селезнева
21-09-2010, 16:44
Никто и не решает, кроме самих участвовавших.
Вань, но ты же должен понимать, что люди играющие в дедлайн играют ради получения удовольствия прежде всего, потому что им нравится играть. и никто не предупредил людей, что им будет нечего делать на игре. и что они нафик никому не нужны там.
PS: Вообще, наверное, следовало бы сделать отдельную часть отчёта "наши косяки", чтобы было понятно, что мы богами себя ну совсем не считаем.
Коллега Ватсон, позволю с вами не согласиться. Я намеренно не делал такой раздел. Все наши косяки либо прямым текстом написаны в отчете, либо непосредственно из него следуют. Кто захочет их найти - найдёт. Делать отдельный раздел "поводы для кидания говна" - зачем? И так кидают.
Кстати, большое спасибо Го за отлов опечаток. Сразу видно, кто внимательно читал. :):)
Вань, но ты же должен понимать, что люди играющие в дедлайн играют ради получения удовольствия прежде всего, потому что им нравится играть. и никто не предупредил людей, что им будет нечего делать на игре. и что они нафик никому не нужны там.
Да блин! Нам самим обидно, что часть народа просто тупила в полях, вместо того, чтобы мотаться по городу и собирать инфу! Ведь всё необходимое можно было узнать задолго до смс-ок.
Наверное, где-то что-то нужно было упрощать. Хрен его знает. Но, учитывая существование объединенного КЦ к тому моменту (нифига себе ресурс, да?), упрощать показалось нелепым... Зря, наверное. Мы-то думали, что объединенное КЦ быстренько разделит людей на группы, и каждая схватится за свою ниточку. А ниточек-то с ПМ тянулось ого-го! Жаль, что этого не произошло, конечно - что же, это урок для всех, что куча умников вместе требует ещё и серьёзной организации труда.
Да блин, можно было на ПМ к каждому агенту по хвосту приставить, и адреса-телефоны домашние собрать. Мы были готовы к такому раскладу, и самые инициативные получили бы ещё пачку зацепок. Ну а так - да, игра досталась в полной мере очень немногим. Инициативнее надо быть, товарищи!
KirKiller
21-09-2010, 17:00
Да блин, можно было на ПМ к каждому агенту по хвосту приставить, и адреса-телефоны домашние собрать. Мы были готовы к такому раскладу, и самые инициативные получили бы ещё пачку зацепок. Ну а так - да, игра досталась в полной мере очень немногим. Инициативнее надо быть, товарищи!
Вот тут вы правы, надо было быть инициативней. Было же предложение взять агентов в электричке, связать и отвезти на Лебедева, да и Го в церкви надо было тоже вязать и в багажник.
А так у народа только духу хватило на кашкай.:)
Только что бы сказали орги, когда инициатива игры вышла бы из под их контроля ДО игры, а не под самый конец?
Алиса Селезнева
21-09-2010, 17:02
Да блин! Нам самим обидно, что часть народа просто тупила в полях, вместо того, чтобы мотаться по городу и собирать инфу! Ведь всё необходимое можно было узнать задолго до смс-ок.
Наверное, где-то что-то нужно было упрощать. Хрен его знает. Но, учитывая существование объединенного КЦ к тому моменту (нифига себе ресурс, да?), упрощать показалось нелепым... Зря, наверное. Мы-то думали, что объединенное КЦ быстренько разделит людей на группы, и каждая схватится за свою ниточку. А ниточек-то с ПМ тянулось ого-го! Жаль, что этого не произошло, конечно - что же, это урок для всех, что куча умников вместе требует ещё и серьёзной организации труда.
Да блин, можно было на ПМ к каждому агенту по хвосту приставить, и адреса-телефоны домашние собрать. Мы были готовы к такому раскладу, и самые инициативные получили бы ещё пачку зацепок. Ну а так - да, игра досталась в полной мере очень немногим. Инициативнее надо быть, товарищи!
просто вы, наверное, не учли, что игроки это не секта фанатиков, которая 24 часа в сутки "живет" игрой и полностью в нее погружается.
а без полного погружения то, что написал Дима - прекрасный сценарий для голливудского фильма с Томом Крузом в главной роли, но никак не для игры проекта.
и погружать мне кажется, надо было не на момент "игры", а на начало ПМ, так, как вы делали на Сновидении. там все получилось. тут - нет =)
Вот тут вы правы, надо было быть инициативней. Было же предложение взять агентов в электричке, связать и отвезти на Лебедева, да и Го в церкви надо было тоже вязать и в багажник.
А так у народа только духу хватило на кашкай.:)
Только что бы сказали орги, когда инициатива игры вышла бы из под их контроля ДО игры, а не под самый конец?
Зря смеешься. Агенты были предупреждены о возможности такого расклада. К тому же, мы их тоже пасли :)
А что, "подойти и сказать "ты-агент" и "связать и кинуть в багажник" - это все возможные варианты коммуникации? ;-)
и погружать мне кажется, надо было не на момент "игры", а на начало ПМ
Дык так и было.
так, как вы делали на Сновидении. там все получилось. тут - нет =)
Не знаааю :) Спроси тех, кто погрузился :)
KirKiller
21-09-2010, 17:04
Зря смеешься. Агенты были предупреждены о возможности такого расклада. К тому же, мы их тоже пасли :)
А что, "подойти и сказать "ты-агент" и "связать и кинуть в багажник" - это все возможные варианты коммуникации? ;-)
А я не смеюсь. Вариант такой обсуждался.
А я не смеюсь. Вариант такой обсуждался.
Респект! Вот это было бы "не по игре, а по жизни", чего нам больше всего и хотелось. Ну а насчет травмирования там возможного - мы же никому физически не вредили и ждали аналогичного отношения.
mishkonurik
21-09-2010, 17:11
видимо , далеко немногие в проекте дошли в развитии до материализма. это не обвинение, это не хорошо, и не плохо. просто кто-то может немного больше в общении друг с другом. может открыться и не увидеть перед собой стену. может доверить свою открытость другому и не обжечься. и что эти люди нашли друг друга - очень радует.
остальные же пока зависли где-то в идеализме. кто в объективном, кто в субъективном, а кто и вообще в наивном реализме. вы от этого не становитесь хуже, но и испытать радость общения вам сложнее.
Респект! Вот это было бы "не по игре, а по жизни", чего нам больше всего и хотелось.
Вот тут я дал маху, надо было сразу Зябкина обшманать как следует, а мы как то делекатно ему объяснили, что если он не хочет ехать с нами, то мы его просто унесем и он сам пошел снами. Обыскали тока рюкзак(
Вот тут я дал маху, надо было сразу Зябкина обшманать как следует, а мы как то делекатно ему объяснили, что если он не хочет ехать с нами, то мы его просто унесем и он сам пошел снами. Обыскали тока рюкзак(
:)
Вообще, давайте не меряться, кто к кому больше жёсткости мог бы проявить. Это просто пример возможных действий, непривычных для игры, но возможных в реальном мире. Были и другие.
kohaku_no_neko
21-09-2010, 17:20
Было очень некруто, что игроки упорно не хотели вживаться в мир игры.
А это уже косяки мастера игры))) Невнятная вводная и неумение прогрузить игроков =Р
А это уже косяки мастера игры))) Невнятная вводная и неумение прогрузить игроков =Р
Возможно. Очень трудно балансировать на грани "игра-не игра".
Давай ещё раз пройдёмся по нашим целям:
1. Максимально размазать границу игры и реальной жизни
2. Узнать, как поведут себя команды и отдельные игроки проекта, оказавшиеся в по-жизни непростой ситуации
3. Показать, что можно играть без 80% устоявшихся схем и шаблонов
Ну-ка, придумай такую вводную, чтобы и цепляло, и пункт 1 выполнялся!
А когда придумаешь, не пиши сюда, а лучше сделай свою игру :)
KirKiller
21-09-2010, 17:25
Возможно. Очень трудно балансировать на грани "игра-не игра".
а уж как было трудно балансировать на грани "не игра-игра", особенно с кучей фейковых персонажей на форуме :)
а уж как было трудно балансировать на грани "не игра-игра", особенно с кучей фейковых персонажей на форуме :)
...часть из которых не имела к нам никакого отношения. Зря зациклились на форуме, в это время ведь и другие события происходили.
PS: да, и даже на форуме - трудно.
Мне кажется, или эксперимент продолжается?
kohaku_no_neko
21-09-2010, 17:33
Ну-ка, придумай такую вводную, чтобы и цепляло, и пункт 1 выполнялся!
А когда придумаешь, не пиши сюда, а лучше сделай свою игру :)
Неее! Я такую не хочу делать! Я лучше про каких-нибудь японских пидарасов, мне эта тема более близка 8D
Кстати цель номер два у вас так и не достигнута, никто так и не поверил, что это "не игра" (ну, из тех, с кем я общалась). Даже на немного(((
KirKiller
21-09-2010, 17:39
...часть из которых не имела к нам никакого отношения.
Ну это только малая часть отношения не имела, да и по вылазили они тогда, когда народ уже стал совсем несерьезно относиться к происходящему. Создавая их вы совсем не учли психологию людей. Отсюда и пошли проблемы. Вы пытались создать серьезную игру "приближенную к жизни", а получился шарж, который "спутал все карты". В результате любая полученная от вас информация сразу воспринималась "с подвохом".
Мне кажется, или эксперимент продолжается?
Пожалуй, коллега прав. Игра ещё идёт.
KirKiller
21-09-2010, 17:47
Пожалуй, коллега прав. Игра ещё идёт.
Ну так нам же был обещан еще год на дозревание :D
system error
21-09-2010, 17:48
Вот тут вы правы, надо было быть инициативней. Было же предложение взять агентов в электричке, связать и отвезти на Лебедева, да и Го в церкви надо было тоже вязать и в багажник.
А так у народа только духу хватило на кашкай.:)
Только что бы сказали орги, когда инициатива игры вышла бы из под их контроля ДО игры, а не под самый конец?
Я тоже предлагал всех в багажники =) и колеса Го открутить.
Но как-то всем жалко агентов стало. Да и в багажнике много не расскажут.
То что как раз понравилось в игре, это не стандартность + общение и взаимодействие с другими командами.
На самом деле - в отношении данной игры можно выделить два подхода -
Или играешь в свое удовольствие и игра способ отдохнуть (причем не важно где (можно и в недостроее и в колчаново и в близлежащем баре)
Либо относишься к игре "как к работе" т.е. обязательно коды, места, очки итп, но если от этого отходит - то "работа" уже ничего не приносит. Т.е очки и места - своеобразная оплата за работу.
В колчаново конечно поехали с матом =) , но там были свои которых надо было забрать (яб сказал ехали забирать а не спасать ДРК)
Ну а по поводу того что в городе было нечего делать - всякое бывает - "морозовка" есть почти на каждой игре. Да и вернувшись в город - всеравно нашли чем заняться (Погонять идиотов, снова попытать анонюмоса )
п.с. в этом сезоне, мне понравилось всего две игры. Одна из них эта. От остальных пропадало желание играть из-за однообразности. "рабочих" будней и так хватает
Кстати, грац и респект КирКиллеру.
Кир, я почти уверен, что тебе всё это _не_ понравилось, но ты пишешь очень адекватные комментарии. Спасибо!
Вы пытались создать серьезную игру "приближенную к жизни", а получился шарж, который "спутал все карты". В результате любая полученная от вас информация сразу воспринималась "с подвохом".
Кстати цель номер два у вас так и не достигнута, никто так и не поверил, что это "не игра" (ну, из тех, с кем я общалась). Даже на немного(((
Что выросло, то выросло :)
Кто-то поверил, потому что так было интереснее.
Кто-то не поверил. Поправить тут уже ничего нельзя, к сожалению.
Я тоже предлагал всех в багажники...будней и так хватает
Ну вот тут даже прибавить или убавить нечего! :)
Я тоже предлагал всех в багажники =) и колеса Го открутить.
Ну, тебя бы постигло разочарование... Я до начала звонков из ДЛ вообще считал, что вне игры просто подвожу агента до полигона. После звонков и созвона с Раинманом узнал, что если меня найдут с Леней/Толиком - меня порвут. После того, как ссадил Лёню в Колчаново, вся моя роль была чисто наблюдательской. По большому счету, о том, что я вез бигбосса я узнал уже постфактум в Колчаново. Так-что меня вязать было бы бессмысленно.
system error
21-09-2010, 18:02
Ну, тебя бы постигло разочарование... Я до начала звонков из ДЛ вообще считал, что вне игры просто подвожу агента до полигона. После звонков и созвона с Раинманом узнал, что если меня найдут с Леней/Толиком - меня порвут. После того, как ссадил Лёню в Колчаново, вся моя роль была чисто наблюдательской. По большому счету, о том, что я вез бигбосса я узнал уже постфактум в Колчаново. Так-что меня вязать было бы бессмысленно.
Ну на тот момент все думали что ты активно играешь роль 3/5. Но наблюдать за тобой и не пускать к "этому хрену из церкви" лучше не стоит )
тут вот ссылку прислали...
по-моему очень в тему...
http://www.pizduli.com
тут вот ссылку прислали...
по-моему очень в тему...
http://www.pizduli.com
Еще вот это ничего так http://termorect.narod.ru/index.html
Sonechka
21-09-2010, 19:10
Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)
Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)
6-8 часов, смотря на чем и как.
Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)
520 километров. Дорога достаточно неплохая. 5-7 часов.
(Пикалево проезжать через город!)
Я вообще никогда не писала на этом форуме, хотя в проекте уже очень давно. Если честно, я страдаю некоторой «форумофобией». Но сейчас я считаю своим долгом высказаться, поскольку в своей части отчета не смогла, как мне кажется, достаточно четко сформулировать свою позицию. Я хочу подчеркнуть, что это позиция лично моя, и мои коллеги по организации могут ее не разделять (хотя, рискну предположить, что все же разделяют, по крайней мере, отчасти). Точно также как каждый из игроков, принявший участие в организованном нами действе, вынес из него что-то свое, каждый из организаторов, помимо некой общей идеи, которую мы воплощали, был, разумеется, движим своими мотивами. Но, насколько я могу судить, никто все же не ставил во главу угла своего внутреннего вивисектора: «А попробуем-ка мы вот тут надрезать, а тут кольнуть, и посмотрим, что получится», – чушь какая! В начале нашего отчета написано: «...у нас никогда бы не нашлось нужных слов. Поэтому мы решили сделать игру». Не мной написано, но полностью отражает мои чувства и мотивы. Хотя теперь я как раз и пытаюсь найти эти «нужные слова».
Для меня это была попытка диалога. Попытка объяснить, что, на мой взгляд, пошло у нас всех, участников проекта Dead-Line не так. В свое время несколько команд, игравших в «Дозор», поняли, что им тесно в его рамках, что они могут и хотят делать игры лучше и интереснее, и создали свой проект. Чем он в первую очередь отличался от «Дозора», из которого вырос? Тем, что это было сообщество единомышленников, творческих и энергичных людей, заинтересованных в общем деле не коммерчески, а идеологически. Поначалу, когда команды только начали сами организовывать игры, каждый понял, сколько труда, времени и сил, душевных и физических, вкладывается в этот процесс. Никому в страшном сне тогда не могло присниться, что в обсуждении прошедшей игры всплывет тема «ИГВД». Мы не относились к процессу как потребители, потому что каждый или почти каждый побывал в шкуре организатора и понимал, каково это. Это во-первых.
Во-вторых, в отличие от игр «Дозора» у нас сложилась традиция, исключающая «общение» с организаторами во время игры, заключавшееся в ответах на вопросы игроков о том, идут ли они по правильному пути при разгадывании заданий, где искать код и т. д. Мы чувствовали себя «взрослыми» и опытными игроками, способными самостоятельно решать поставленные задачи, не дожидаясь, пока нам все разжуют, по головке погладят и скажут: «Вы молодцы!». Мы тщательно продумывали свою экипировку перед игрой, вели себя адекватно на «сталкерах», самозабвенно вживались в роль при общении с «агентами», самостоятельно разруливали конфликты с милицией, когда была такая возможность, и только в самых крайних случаях обращались за помощью к «оргам». Впрочем, если мне не изменяет память, поначалу мы и термин «орги» не использовали – вместо него было название команды, готовившей игру. А теперь есть ощущение, что мы из «взрослых» стали «старыми» и ленивыми. Зачем лишний раз напрягаться, думать, суетиться, если можно спросить тех же «оргов»? И они ответят. Почти всегда. Почти на все вопросы. Все разжуют. Чтобы им поставили хорошую оценку за организацию. Чтобы не было недовольных. А недовольные все равно будут. Всегда. Да, теперь это так. Уже очень давно мало кто дает себе труд (я не говорю «никто», к счастью, это пока не так), проанализировав прошедшую игру, рассказать о том, что хорошего он из нее вынес и поблагодарить организаторов, зато есть множество «специалистов», которые не пропустят ни одной шероховатости, ни одного «косяка»... Я это не к тому говорю, что не нужна конструктивная критика. Просто последнее время часто в обсуждениях на форуме все скатывается к претензиям в духе «вы плохо нас обслужили за наши деньги». Потреблядство какое-то, извините. Как будто организаторы – это официанты. Впрочем, порядочный человек никогда не станет так относиться к официанту. (Прошу понять, что эти мои размышления об отношении к организаторам никак не связаны с обсуждением на форуме проведенной нами игры. Эта проблема волнует меня действительно очень давно, просто вышеуказанная «форумофобия» не позволяла мне высказаться раньше).
И, наконец, в-третьих, мы не хотели огульно перечеркнуть все сложившиеся традиции. Это не было целью. Это было средством. Мы не хотели сказать: «Делайте теперь только так, а все сложившиеся устои проекта – говно». Просто по-другому рассказать о наболевшем у нас не получилось, рассказать так, чтобы нас услышали. Это не упрек организаторам уже состоявшихся игр или тем, кто готовит новые. Это послание всем игрокам проекта. Очень хотелось напомнить, что вы – да нет, все мы – самостоятельные, нестандартно мыслящие, творческие люди, что мы опытные игроки и – да! – единомышленники! Хотелось всем нам вернуть это право – гордиться своей принадлежностью к сообществу Dead-Line. Насколько нам это удалось – время покажет.
Sonechka
21-09-2010, 20:29
Спасибо большое)
ну ситуации разные бывают в жизни...вести себя в экстремальных ситуациях научитесь.
Славная, тебе отдельное спасибо за адекват :)
KirKiller
21-09-2010, 20:42
squaw
Согласен с тобой по всем трем пунктам. :)
Кир, я почти уверен, что тебе всё это _не_ понравилось, но ты пишешь очень адекватные комментарии. Спасибо!
Дим. Не совсем с тобой согласен.
50/50. Я очень активно участвовал в подготовке к игре, но все же оказался в ней статистом. Хотя и довольно активным :)
В любом случае спасибо за игру.
Кира, а кто в ней оказался НЕ статистом?
Кира, а кто в ней оказался НЕ статистом?
Здрасссе! Из-за действий игроков нам раза три пришлось сюжет изменить по ходу действия, а ты говоришь - статисты...
PS: любопытные таки залезли проверить :) зачёт :)
20.09.2010 14:39:23 @ 217.119.26.242 test
20.09.2010 17:05:58 @ 62.152.199.122 Привет ДРК, правда что ли это работает?
21.09.2010 00:43:53 @ 109.202.160.7 молодцы! =)
Здрасссе! Из-за действий игроков нам раза три пришлось сюжет изменить по ходу действия, а ты говоришь - статисты...
Во-первых, я так понимаю - Кира про игру говорит, как про совокупность действий в субботу. Во-вторых, мне вот интересно, сколько было изменено из-за бездействия игроков? Причем вынужденного. Основная ошибка мастеров всего этого венигрета - это непонимание, кто и куда копает в плане добычи и разработки информации. Вы там со слов этого вашего отчёта были в шкурах 5 персонажей одновременно. А какой смысл, какой вывод вы сделали? Идиоты до конца верили, что будут играть в субботу ночью игру от Димы на стороне Зла. Естесствено, интереснее играть на стороне зла, поэтому они будут цепляться за эту возможность, забыв, зачем их подослал Аноним к организации. Это было понятно с момента, как они пролабали электричку. Вообще, 99% играющих достаточно быстро забыли, зачем приезжали на Волковскую. Думаю, 50% из них, даже не задумывались над этим. И это тоже должно было вам быть понятно сразу. И, к сожалению, вашей невыполненой задачей так и осталось повернуть всё-таки квест так, что б в нём участвовало больше 5 экипажей со всего ДЛ. А для этого, ИМХО, надо было чаще напоминать каким-либо образом, какова цель крестового похода ДЛ на 3/5.
Я не хочу утверждать, но создается впечатление, что наряду со всеми стереотипами ДЛ мастерская группа заодно откинула и стереотип игру протестить. Взять чек из Элекснета, дать левому человеку с мозгами и спросить, какую информацию он может из него выкурить. Может так и было сделано, может тестер попался слишком умный. Однако ж, как мне помниться, на углу Тельмана и Большевиков Роамер выдал фразу, что из 4 веток прошли одну, и то с подсказки мастера игры. и это КоЦе всея Дед-Лайна! Считай, весь ДЛ слил 3 задания из 4 и одно взял после второй подсказки. ИМХО, за такое ставят 1 в оценках заданий. И инициатива тут ни при чем. Сгу, помнится, писала длиннющие отчёты с поминутным расписыванием событий от начала времен до похода в электричку на Сосново. Из которых возмножно было выкурить чуть более чем ничего. А вот, например, ответное письмо декабриста командам СФЗ и Драйв, что он их ну хую вертел, потому-что они из Дед-Лайна и они могут свой манекен себе куда угодно засунуть - очень сильно бы упростило понимание как себя дальше вести. Да, это подсказка игрокам, да, недодумали сами. Но уже недодумали, и уже недодумают. И так и будут толпами ходить по Финвокзалу в поисках счастья и 33 попугаев. А все могло быть гораздо интереснее. И не пришлось бы трижды менять сценарий из-за действий игроков... =)
Ну, и да, всё вышесказаное не отменяет моего восхищения некоторым моментам игры, но и не отметает разочарования от того, что, даже будучи задействован всё время от встречи в кофешопе до моего поста на форуме и даже чуточку после этого, у меня остается впечатление, что игру эту играли, в основном агенты. А ДЛ выступал в роли зрителя из-за крайне большого объёма информации, недополученной во время игры и оставленной на самостоятельную разработку.
Го, смотри. Питерская ветка действительно получилась слабее, чем мы задумывали - преимущественно, потому что по плану игроки должны были искать ключевую информацию для освобождения заложников, а не Машу с Димой. Поскольку заложники проявили инициативу и освободили себя сами, да ещё и раньше времени (молодцы!), Питерскую ветку пришлось менять на ходу (это одно из тех изменений, о которых я говорил), одновременно включив запасную Колчановскую. Отчасти поэтому действа в Питере получилось немного - основной экшн сместился загород, хотя, опять же, если бы были раскурены все ниточки (а это напрямую зависело от успеха на ПМ), то движухи было бы больше (или загород переместилось бы большее число экипажей: собрали бы всю нужную инфу - гораздо раньше выдвинулись бы в нужном направлении), учитывая, что роамера ты понял не совсем верно: под 1 из 4, скорее всего, имелись в виду точки входа отдельных веток Питерской части игры, а не отдельные (условно) задания, которых, разумеется, было больше.
По поводу успеха прохождения ПМ - я уже говорил, нельзя было прямым текстом подталкивать игроков в нужном направлении и одновременно придерживаться позиции "всё взаправду". Идиоты до конца верили, что будут играть в субботу ночью игру от Димы на стороне Зла? Мы никак не могли на это повлиять. И так было дофига разжёвывающих намёков с нашей стороны. Кто-то въехал, кто-то нет.
И, к сожалению, вашей невыполненой задачей так и осталось повернуть всё-таки квест так, что б в нём участвовало больше 5 экипажей со всего ДЛ.
Это был бы, конечно, высший пилотаж, если бы в постоянно меняющихся условиях нам всё-таки это удалось. И мы честно к этому стремились. Да, в итоге не слишком получилось. Но цель-то игры была не в том, чтобы задействовать всех во что бы то ни стало, см. раздел "цели" отчета. Если бы эта игра была в первую очередь игрой, а не Вопросом Жизни, Вселенной и Всего Такого (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Answer_to_Life.png), то, разумеется, задача "задействовать всех хоть убейся" имела бы гораздо больший приоритет.
ААА!!! Демократия в орггруппе детектед! Свобода слова! Аларма! Где же железная волосатая рука тоталитарного ДрК?.. Куда смотрит цензура?!?! Паникапаникапаника...
Сколько ДЛовцев, по вашему плану, нужно было для раскурки информации по освобождению заложников?
Какой экшн сместился загород? 3,5 машины нашли в избушке одного агента и через пол часа нашли в церкви второго. Где экшн? Предположим, ДЛ сделал невозможное, расклонировал Сгу и раскурил, что Аноним и Биг Босс и это тело в церкви - один и тот же человек. Насколько бы продлился экшн? На один вопрос "Ты Биг Босс?" - "Да, я". Все те же 3,5 экипажа получают профит в виде верчения на хуе Биг Босса и усё. А бедный несчастный идиотский кашкай так и уезжает, не поиграв на стороне зла =)
Или предполагалось, что на поимку Димы приедет 3 экипажа, а на поимку несчастного Биг Босса в этом Колчаново выдвинется корован из 9000 ДЛ машин, груженых паяльниками? К сожалению, о значении числа 42 в этой жизни задумались бы, при любом раскладе, от силы 20-30 человек. Это одна команда. Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT. Ну, разве-что, КЦ пошире. И то, не верится, что пользы от 100 карандашей в канале было больше, чем от стандартного КЦ любой из команд.
Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:
http://img213.imageshack.us/img213/3629/vertel.jpg
KirKiller
21-09-2010, 22:58
К сожалению, о значении числа 42 в этой жизни задумались бы, при любом раскладе, от силы 20-30 человек. Это одна команда. Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT.
Золотые слова.
То что могла сделать одна команда делалось силами всего проекта. С одной стороны громадный плюс в объединении. С другой - скучающие экипажи.
То что было в Сновидениях и то чего ждали, но не дождались здесь.
KirKiller
21-09-2010, 22:59
Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:
Вань. Приезжай. Я сделаю отличный шашлык. :D
Рот на замке. Тоталитарный DrK приставил мне пистолет к виску и требует, чтобы я заткнулся. Угрожает вот этим:
http://img213.imageshack.us/img213/3629/vertel.jpg
Ты боишься куска фольги на вертеле?
Ты боишься куска фольги на вертеле?
Я боюсь DrK!
---
Ладно, по делу.
Какой экшн сместился загород?
Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?
Опять орги виноваты?
Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.
Объединение ДЛ вылилось не в объединение ДЛ, а в очередной сбор DLT.
Цель игры была не в том, чтобы объединить DL, хотя такая вероятность была нам очень симпатична. Есть смысл перечитать отчет.
Про эффективность объединенного КЦ и про то, что в полной мере кайфы собрали человек 30, я уже писал выше (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?p=141541#post141541).
То что было в Сновидениях и то чего ждали, но не дождались здесь.
Это всё, типа, не задумывалось как клон Сновидений, есличё. Хорошая была игра, но про другое.
Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?
Ты может не в курсе, но мы и так знали кто они и сами вышли на них с вопросами про Диму и Машу.
Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.
Что за возможности и ненайденые задания-то?
Ну, как я помню, Дима на брифе вещал, что цель игры посмотреть, а что если? Ну так вот это "если" в итоге получилось маловато и слишком размытым, что б на вопрос "а что?" ответило хоть сколько то приличное количество народу.
Про пробивание, я слышал очень много шороху про пробивание всего и вся товарища Зябкина. Что это дало?
А записывать номера машин... Анксед, ну ты ж понимаешь, что супергероем детективом тут, и, тем более там, себя никто не считает. И если б паранойя дошла бы до записи номеров, проще было бы привлечь сразу госорганы и заявить о пропаже людей в Череповецкое ОВД. И опять же - это вопрос тестирования. Мышление оргов в 99.99% случаев не совпадает с мышлением игроков. Кто мешал вам... А кто мешает командам в обычных играх рыть носом гугель в поисках той самой 100500й ссылки на нужный ресурс, который рассказывает, как курить загадку. Мешает нежелание заебываться. В конце концов аноним что писал? помешайте им. А чему помешать-то? Как помешать? Нет конкретной цели, нет желания к ней стремиться.
Ну найдут люди эти ниточки, раскурят, сведут концы с концами. Дальше то что? Босс кинул всех и вся, мир спасать не надо, Смиронов сам вышел на ДЛ, Череповецкие распустились. Где финальная битва, ради которой стоило сводить концы с концами? Её просто не задумывалось.
KirKiller
21-09-2010, 23:35
Кто не записал номера машин псевдо-агентов - членов 3/5? Кто не попытался их пробить и найти владельцев? Кто не попытался выяснить через питерское КЦ, что это за персонажи и куда они могли деть Машу-Диму? Кто не нашел другие следы 3/5, босса и череповецкой ячейки в Питере?
Опять орги виноваты?
Возможностей-то полно было. Могли бы к полуночи уже игру сделать и довольные разъехаться по домам. А все стояли скучали.
Возможностей было полно, и полно всяких версий. Я не знаю. Доводили вам сведения Рейнман с Роамером, что одной из версий о верчении всего ДЛа на хую было то, что основное действие будет происходить вокруг Охта-центра?
Чем не идея?
А магическое число 20, которое всплывало во всяких заданиях? 10 основных команд на 2 игрока как раз 20. Что же ваши тестеры ушами хлопали?
И таких версий было масса.
Pukkaras
21-09-2010, 23:39
В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие эксперементы, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.
еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.
Нет конкретной цели, нет желания к ней стремиться.
Не надо за всех говорить. Кто-то стремился и вполне успешно.
Ну так вот это "если" в итоге получилось маловато и слишком размытым, что б на вопрос "а что?" ответило хоть сколько то приличное количество народу.
Хорошо что хоть кто-то ответил, за количеством никто не гнался. Это очень ценно для нас и очень ценно для них. Если остальным не хватило пороху - ну извините пожалуйста :) Наверное, таких игр больше не будет - от нашей группы, по крайней мере.
И если б паранойя дошла бы до записи номеров, проще было бы привлечь сразу госорганы и заявить о пропаже людей в Череповецкое ОВД.
Наверное, мы предвидели такую возможность, если намеренно не стали нигде нарушать УК, и даже специально упомянули об этом в отчете. Только это бы ничего не дало - они бы два дня ждали, прежде, чем начать кого-то искать.
Мышление оргов в 99.99% случаев не совпадает с мышлением игроков.
В нашем проекте почти всегда так.
И опять же - это вопрос тестирования.
Да как же такое протестируешь, когда всё на ходу меняется, и заранее ясно, что будет меняться? Элементы все были заведомо проходимые, потому что это были ситуации из реальной жизни (как, например, добираться до точки без денег и документов). А целиком вся структура нам самим заранее не была известна.
Ладно, подведем итог. Ты хочешь сказать, что с задачей мы не справились, а поскольку вопросы этой игрой мы задавали каждому лично, значит, мы не справились конкретно в твоем случае. Я понял, окей. Можем пофлудить дальше в личке уже. Ну или надо переходить на конструктив, мол, "я бы на вашем месте сделал вот так, а не вот так".
Что за возможности и ненайденые задания-то?
roamer лучше расскажет, как появится. Это его часть.
И таких версий было масса.
Так блин и народу была масса, чтобы всё проверить и выкинуть тупиковые.
да и про похищение Дрк группа в Череповце узнала уже проехав полпутив Питеру. до этого мы реально думали, что Дима специально просто телефон отрубил, для пущей сложности непонятно кому.
про то что Машу взяли в заложники мы не особо верили, мы думали просто орги время тянут, чтоб задержать группу в Череповце, причем зачем - не понятно.
да и бросить девушку в незнакомом городе никто не собирался. просто как только мы бросились к поезду - появился один организатор, как только твердо решили уезжаем - нашелся второй. на это и рассчитывали.
причем думали, что она не в Череповце, а сидит на соседней улице в Кадуе.
видимо просто не хватило информации, или еще чего, чтоб мы прочувствовали, что мы хрен знает где, выбираться надо, забрать с собой оргов и успеть на игру.
причем нам всем понравилась эта часть игры. и было интересно получать информацию, что народ куда-то поехал, что-то ищут, гонят кашкай.
но при этом звонили сокомандники, и говорили, надоело стоять 3 часа, мы поехали спать.
идея-то понравилась всем, просто из-за того, что прочувствовать и поверить в нее смогли не все народ пришел к непонимаю "а зачем это было"
и это не вина оргов (им казалось что они всю инфу дали), да и не вина игроков (им казалось, что они вроде как все курят в нужном направлени) просто рещультат недопонимания.
и как всем подняла настроения новость "в три часа вечерний бриф на канонерке" ))))))))))))))
В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие экспиременты, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.
еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.
Сюжетных поворотов было мало тем, кто их плохо искал. То, что игра в итоге будет наиболее интересна небольшой группе наиболее вовлеченных, было ясно с самого начала. К негативу мы вполне готовы - с точки зрения классического DL это была отстой а не игра, я в курсе, спасибо. ПМ и субботне-воскресную часть игры делали вообще разные люди, поэтому "не додумали сценарий, потому что зациклились на ПМ" вообще не имеет отношения к реальной жизни. Да, мы лично ответственны за то, что многим не понравилось. Я вполне отдают себе в этом отчет. И это было ясно с самого начала - что понравится не всем. Игра эта - не 100-долларовая купюра, чтобы всем нравится. Эксперименты пусть идут в жопу! Маршем! - но всех предупреждали, что будет неформат, серьёзный неформат - предупреждали прямым текстом - кто заставлял участвовать-то? Преподаны так, как увидели, а видели разные люди очень по-разному. Искренне жаль, что с твоей стороны выглядело ужасно. Правда.
Резюме: перестаньте уже смотреть на это всё с точки зрения классики DL! Мы же на это и намекали всю дорогу! С точки зрения классики DL, игра отстой была! Мы в курсе!!!
но при этом звонили сокомандники, и говорили, надоело стоять 3 часа, мы поехали спать.
идея-то понравилась всем, просто из-за того, что прочувствовать и поверить в нее смогли не все народ пришел к непонимаю "а зачем это было"
и это не вина оргов (им казалось что они всю инфу дали), да и не вина игроков (им казалось, что они вроде как все курят в нужном направлени) просто рещультат недопонимания.
и как всем подняла настроения новость "в три часа вечерний бриф на канонерке" ))))))))))))))
Всё понял! Спасибо за фидбек.
PS: Собираюсь спать есличё. Ответил по возможности всем. Не знаю, когда будет время продолжить дискуссию, сорри.
кто заставлял участвовать-то?
а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн
Pukkaras
22-09-2010, 00:03
если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.
а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн
Выше уже отвечал (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?p=141530#post141530). Первый абзац.
если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.
Подход фансервиса игрокам, чтобы не дай бог не плюнули в рейтинг, конечно, сильно выигрывает. Только почему-то некоторые тут выше писали, что в итоге игры стали такие однообразные, что на них как на работу ходишь.
Выше уже отвечал (http://dead-line.spb.ru/forum/showthread.php?p=141530#post141530). Первый абзац.
да не постфактум, а перед игрой.
другой подход бы был у команд.
а то, видите ли, раз не нравится, то ладно, сделаем внезачетной.. спасибо за подачку))
да не постфактум, а перед игрой.
другой подход бы был у команд.
а то, видите ли, раз не нравится, то ладно, сделаем внезачетной.. спасибо за подачку))
Почему подачку? Я вроде ясно писал, что всего-навсего не считаю вопрос принципиальным. Причем это моё личное имхо. Потому как игра была про другое.
Почему не сделали внезачетной изначально? Наверное, не буду отвечать :)
Почему подачку? Я вроде ясно писал, что всего-навсего не считаю вопрос принципиальным. Причем это моё личное имхо. Потому как игра была про другое.
Почему не сделали внезачетной изначально? Наверное, не буду отвечать :)
а кто-то считает. ну да ладно.. теперь понятна твоя позиция)
Все, друзья, я откланиваюсь на сегодня и на какое-то ближайшее время.
Спасибо всем, кто задавал правильные вопросы :-)
Надеюсь, всем ответил достаточно подробно.
И спасибо всем, кто играл, даже если для кого-то игра не удалась. Мы правда стремились, чтобы таких было немного, хотя и понимали, что вряд ли получится.
Не надо за всех говорить. Кто-то стремился и вполне успешно.
Кто и к какой? Идиоты стремились поиграть на стороне зла, я старался подключить все команды, но, как оказалось - зря. Только запорол встречу в электричке. Карасик старался не слить ничего и никому. Кто еще к чему стремился?
Хорошо что хоть кто-то ответил, за количеством никто не гнался. Это очень ценно для нас и очень ценно для них. Если остальным не хватило пороху - ну извините пожалуйста :) Наверное, таких игр больше не будет - от нашей группы, по крайней мере.
Дима ответил. Он понял, что ДЛ его не бросит и спасёт. Кто еще что понял? Из обсуждения на форуме как-то не видать. Может, конечно, это сугубо личное все и выносить на форум свое понимание нет смысла.
Наверное, мы предвидели такую возможность, если намеренно не стали нигде нарушать УК, и даже специально упомянули об этом в отчете. Только это бы ничего не дало - они бы два дня ждали, прежде, чем начать кого-то искать.
Да, вы это предвидели. А игроки понимают, что они игроки. И пусть это ролевая, спроецированая на реальный мир - всегда есть моменты, которые не висать в ролевую, типа номеров машин. Ни на каком полигоне не будут делать значимыми вещи, которые есть часть пожизневой реальности.
В нашем проекте почти всегда так.
Да как же такое протестируешь, когда всё на ходу меняется, и заранее ясно, что будет меняться? Элементы все были заведомо проходимые, потому что это были ситуации из реальной жизни (как, например, добираться до точки без денег и документов). А целиком вся структура нам самим заранее не была известна.
Да, но вещи типа Элекснета и изначальные условия захвата в Череповце были известны заранее. Можно было протестировать.
Ладно, подведем итог. Ты хочешь сказать, что с задачей мы не справились, а поскольку вопросы этой игрой мы задавали каждому лично, значит, мы не справились конкретно в твоем случае. Я понял, окей. Можем пофлудить дальше в личке уже. Ну или надо переходить на конструктив, мол, "я бы на вашем месте сделал вот так, а не вот так".
Нет, ты меня не понял. Я хочу сказать, что с задачей вы справились наполовину. Вы создали достаточно целостный игровой мир, в котором можно было многое реализовать. Но любой ответ на вопрос подразумевает некое подтверждение его правильности или неправильности. Вот основной вопрос для меня был - правильно ли я сделал, решив из второго сообщения Анонимуса, что надо подключать всех. С одной стороны правильно, потому-что это дало толчок для объединения, которое было необходимо в итоге. С другой стороны - неправильно, потому-то 20 человек на финбане закрыло нам дорогу в 3/5. Но что надо было с ними делать? Сказать им, после получения 2 билетов, что ребята, едте домой, ничего не будет? Ну ты сам понимаешь реакцию. Брать их с собой? Это провал. "главный сказал, понадобится не менее 20 бойцов" куда понадобится? На встрече? Вот они, 17 ДЛ + 2 Идиота. На окончательную операцию? А вдруг она сегодня, а мы пришли вчетвером. А все наоборот. И итог мы услышали в телефонной будке. Каков правильный ответ на мой вопрос?
И спасибо всем, кто играл, даже если для кого-то игра не удалась. Мы правда стремились, чтобы таких было немного, хотя и понимали, что вряд ли получится.
То, что игра в итоге будет наиболее интересна небольшой группе наиболее вовлеченных, было ясно с самого начала.
занавес!!)
занавес!!)
Вообще, да.. Какой-то кривой подход. Теперь любой организатор может написать перед игрой - мы делаем игру не для всех. Она понравится фанатикам недостроев/лингвистики/КО9000/гуглокопания/пиксельхантинга (нужное подчеркнуть). И дальше на все вопросы один ответ - ну мы же предупреждали. Я понимаю, почему игра изначально не названа внезачетной, не был объяснён формат. На такую игру хрен народ загонишь. И 80% заранее от неё откажутся. Но, как оказалось - игра и рассчитывалась на 20%. Парадокс.
Вообще, да.. Какой-то кривой подход...
Ответ на ваши претензии написала squaw, перечитайте :)
Ответ на ваши претензии написала squaw, перечитайте :)
ты выдержки, выдержки процитируй.
а то я я как-то вот в упор не вижу. или там между строк надо? или самому додумать?
Хорошо, что Дрк повесился за ногу, мы очень долго искали что-то в ангаре, т.к. знали что кода нет пытались найти хоть что- нибудь, мы даже дергали за веревки подвешенные в ангаре на высоте 3 м взобравшись друг на друга, думали подсказка упадет - может оно и к лучшему что ниче не упало. Домик искали действительно долго - в итоге высветили с крыши ангара(он был третьим из найденных недостроев).
Зачетно играл Леонид (большой босс) - мы всю ночь его прессовали в Пежо - но похожу мало(даже обидно).
Вообщем игра поразила своей нелинейностью во всем: в зоне (Ладожский вокзал - Качалово- Череповец),в занятости игроков, в выдачи инфы игрокам. Вообщем спасибо, что так все подробно описали, жаль,что игра получилась не для всех и к ней надо было готовится морально игрокам неделю, а не за пару часов как получилось у меня.
...О... Жизненных достижений стало на одно больше...
Признаюсь, что не читал отчет от главного Орга, т.к. много лишней для меня информации, но сама задумка игры и её реализация мне понравилась. Хоть я почти и не играл и некоторые части заданий не понял, но наблюдал за ходом со стороны и сам процесс выглядел очень впечатляюще. Опять же со стороны, мне показалось, что целью игры (не ПМ) было привезти DrK на место брифа =)
Концовка мне не понятна, но то, что называлось ПМ - было поводом ожидать чего-то феноменального. Аккурат с момента отъезда на 159 км, Полевикам в Питере было и правда скучновато и не совсем понятно, что делать.
Я могу неправильно понимать смысла и сути этой игры (я и сам её не допонял), но определенные данные я для себя вынес. За что спасибо оргам.
Навалы и драматизация не всех игроков мне понятна - есть предел, т.к. вам же играть дальше и, возможно, вам делать игры. И поверьте, что если вы вложите в них некий смысл (идею, новаторство, задумку, мысль), то сразу увидите ху из ху.
Это всё!
О... Жизненных достижений стало на одно больше...
тоже оценил, да?))
ой, да ладно вам...
давайте просто вне зачета погоняем еще раз кашкай, а?)
кашкай, выходи)
Вам кашкаев в городе мало??:D
а вообще..зачетно мы поганялись)))...такое в фильмах то редко бывает)
боюсь, что не все кашкаи города будут так энергично удирать:D
очень возможно, что при таком варианте будут удирать преследователи :D
Нет, ты меня не понял. Я хочу сказать, что с задачей вы справились наполовину. Вы создали достаточно целостный игровой мир, в котором можно было многое реализовать. Но любой ответ на вопрос подразумевает некое подтверждение его правильности или неправильности. Вот основной вопрос для меня был - правильно ли я сделал, решив из второго сообщения Анонимуса, что надо подключать всех. С одной стороны правильно, потому-что это дало толчок для объединения, которое было необходимо в итоге. С другой стороны - неправильно, потому-то 20 человек на финбане закрыло нам дорогу в 3/5. Но что надо было с ними делать? Сказать им, после получения 2 билетов, что ребята, едте домой, ничего не будет? Ну ты сам понимаешь реакцию. Брать их с собой? Это провал. "главный сказал, понадобится не менее 20 бойцов" куда понадобится? На встрече? Вот они, 17 ДЛ + 2 Идиота. На окончательную операцию? А вдруг она сегодня, а мы пришли вчетвером. А все наоборот. И итог мы услышали в телефонной будке. Каков правильный ответ на мой вопрос?ДАвай конструктив - ты критикуешь... сделай лучше, а?
основная изюминка игры была в том, что не ясно было где реальность, а где игровой мир и это было прекрасно. Потому право узнать правильно ты делаешь или нет у тебя не было... вообще людей на все ветвления в ДЛ да и в каждой команде хватило бы проверить....
я не понимаю, принципиально оставить за собой последнее слово? ладно бы ты доносил идею игры, которую ты сделал а игроки не поняли... а тут то что - не нравится, сделай лучше!
данный пост не несёт в себе какашков и неприязни к организаторам игры,а так же не содержит мнение автора о прошедшей игре.является обобщением вопросов к организаторам с целью выяснить некоторые моменты,не допонятые игроками.
итак,первое.
обычно на игру выходят порядка 10 команд.это минимум порядка 40 экипажей(120-160 человек) и 30-40 игроков кц.причем большинство игроков кц не выходят в поле по определению,т.е. они только КЦ.
чем уважаемые организаторы КОНКРЕТНО,ПО ПУНКТАМ хотели занять эту всю ораву? особенно при учете того,что ВСЕ сюжетные линии были взяты за 20мин-2 часа. что из ваших задумок опять же конкретно,по пунктам нам не удалось??ибо очень весело было на сенной,где паслось порядка 10 экипажей ради одного агента,столько же народа вылизывало канонерку,и дофига народу каталось по мурманке,хотя обычно на играх эти же функции выполняет один-два экипажа.
второе-где же всё-таки был агент на сенной??? этот вопрос уже два раза прозвучал,но на него никто не ответил...и агента никто из 10+ экипажей не нашел....
ну и третий вопрос общий.почему вы позваляете себе делать выводы о всем ДЛ-сообществе,если учесть,что в то,что вы придумали(а придумали интересно,необычно и просто замечательно) смогло сыграть около 10 процентов всего ДЛ?
почему вы считаете,что все сами буратины,что рванули такой толпой на игру,и типа вы предупреждали?игра зачетная,за неё дают рейтинг.а за него сейчас борется 5 команд...вы хоть транспарант напишите,на игру в субботу всё равно явится дофига народу.
и в конце-концов,многие из нас работают.кто-то в будни,у кого-то ненормированный график.и суббота,в которую происходит игра,для многих-это возможность уйти от обычной жизни,чего они не могут себе позволить в другое время....
имхо все пм со всеми допзаданиями без проблем брались за одну игровую ночь.зачем было всё это растягивать в вялотекущий сифилис на две недели?если всё это собрать вместе,получилась бы одна охуенная ночная игра,в которой поучаствовал бы весь дл,и никто б не пожаловался,что игра бы прошла мимо.....
Pukkaras
22-09-2010, 13:12
вот плюс 100500 к Sinner-у!
prinncessa
22-09-2010, 13:43
ой, да ладно вам...
давайте просто вне зачета погоняем еще раз кашкай, а?)
кашкай, выходи)
а мы тут как раз готовим одноэкипажку ... Я задумалась , раз вам понравилось . Хотите сыграть просто в игру по погоне за кашкаем?
Что касается игры и инициативности. Мы хотели продолжить свою ветку , мы придумали выход и получили за него бонус в виде отдельной роли в игре. И действительно никто не мешал аналогично поступить остальным... ИМХО конечно.
я не понимаю, принципиально оставить за собой последнее слово? ладно бы ты доносил идею игры, которую ты сделал а игроки не поняли... а тут то что - не нравится, сделай лучше!
А задаю организаторам вопрос, на который хочу, что б они ответили. А позиции людей, которые говорят "не нравиться - заткнись и делай сам" и "мы же предупреждали, будет не для всех, зачем вы в это играли?" мне уже давно понятны, спасибо, можно не повторять. Орги стучат пяткой, что готовы нести ответственность за содеяное. Никакой ответственности они все равно нести не могут, так пусть хоть на вопросы отвечают.
ИМХО, все что сейчас говорится оргами это лишь попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Ну или что там у нас было.
Все эти слова про интерференцию дифракции наложения сознания на подсознание и переплетение реального мира с миром вымышленным, который на самом деле таковым не является и содержится лишь в голове каждого персонажа, который в свою очередь является лишь одним из пяти персонажей, которым одновременно приходится быть оргам и про то, что это и не игра и не жизнь и прочее, это всего лишь попытка как-то замазать косяки.
Мое мнение, как тупого поля, игра(ну или что там было) была скучной. В Питере по крайней мере.
ИМХО, все что сейчас говорится оргами это лишь попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Ну или что там у нас было.
Все эти слова про интерференцию дифракции наложения сознания на подсознание и переплетение реального мира с миром вымышленным, который на самом деле таковым не является и содержится лишь в голове каждого персонажа, который в свою очередь является лишь одним из пяти персонажей, которым одновременно приходится быть оргам и про то, что это и не игра и не жизнь и прочее, это всего лишь попытка как-то замазать косяки.
Мое мнение, как тупого поля, игра(ну или что там было) была скучной. В Питере по крайней мере.
Это, кстати, самое правильное мнение. Думаю, публичные выступления организаторов на нём и остановить. Все же довольны, правда?
Мой вопрос снят, Дима мне на него ответил в личном порядке, спасибо.
На заданные вопросы отвечу лично или передам коллегам.
Будьте всем кем хотите! ;)
Ответы на вопросы sinner'a хотелось бы увидеть здесь. Замучаетесь каждому лично отвечать:D
+1
Ответы на вопросы Синера в фстудию плиз.
И приз Синеру еще выдайте за лучший вопрос к организаторам...
что за тайны? личная переписка какая-то..
давайте ка здесь отвечать на вопросы.
Хы-хы.... Го до сих пор уверен, что Идиоты играли на стороне Вселенского Зла... )))))))))))))))))) А ДЛ-КЦ до самого конца было уверено, что Го играет за террористов, причем он есть один из оргов... ))))))))))
Интересно было бы подискутировать с оргами об игре. Например, о том, как развилась бы ветка Кашкая, если бы Декабрист не связался с ДЛ и не предложил сотрудничество. Бессмысленно, но любопытно до одури)))) Но только не в личке - хочется в реальности))))))))
От меня все. Оргам - Огромное Такое Спасибо! Давненько так не тупил... )))))))))))
Хы-хы.... Го до сих пор уверен, что Идиоты играли на стороне Вселенского Зла... ))))))))))))))))))
Нет, Го общался с Фомкой на брифинге и знает, что Идиоты очень старались выступить на стороне зла на игре которая должна была быть в субботу.... =))))))))))
prinncessa
23-09-2010, 01:16
ну не знаю как Идиоты, а я лично играла роль. ту, которую получила.
стараясь из того что у меня есть сложить картинку (выкурить код, если так привычнее)
Привыкли мы , что задания - это задания. это что-то точное и однозначное. ну, максимум с парой версий. и на месте , когда раскуришь задание - код. в определенном формате. возможно не тупонаписанный, но код. который надо ввести в АГТ, чтобы получить следующее задание.
тут тоже , образно и абстрактно говоря, были и задания, и коды. просто что бы понять что то, что ты нашел - это код, нужно подумать. Равно как подумать, как его применить и куда, что бы получить следующее задание...
А я думал - почему у меня паззл не складывается? А постфактум оказывается, я код не с той буквы в АГТ вбивал... :D :D :D
Я вас не понимаю, люди. Как, как могло быть не интересно в поле? была же туева хуча инфы, разной, из разных источников, с разными цепочками и соприкосновениями, и что, никому не интесно было понять что происходит? Я вот только и успевала получать инфу (стоя в поле), анализировать и хоть как-то стыковать с тем, что уже есть. И это было дико интересно!
Мне кажется что или все так привыкли к линейности игр или просто мало кто мало что анализирует в реальной жизни, но все время было куча задачек, цепочек, зацепок, над которыми надо было думать. И не отпихивать старые как в обычных играх, а наоборот, возвращаться к ним. Никто этого не умеет что ли?
Я не понимаю людей, которые поподя в действительно экстремальную ситуацию в том же Кадуе (условно надо сказать экстремальну, сильно условно) не проперлись от нее, а наоборот. И это люди играющие в экстремальные игры! Видимо любимый и самый крутой экстрим - это бегать по недостроям? Они вам еще не надоели?
Я всегда считала что экстрим - это проверять себя на прочность. Будь то выносливость, страх, умения, ум или что-то еще. А в этой игре было куча возможностей сделать это, было бы желание.
Селезнева, что ты так тут ядом поливаешь? Боже, никогда не было игр, где люди спали на игре или маялись от скуки?
На этой игре между почим было лучше - был выбор. Хочешь, едь что-то ищи, хочешь думай и анализируй, хочешь общайся у ленты с остальными, хочешь - лови кашкай. Ну а если ты вообще ничего не хочешь - едь домой спать. Заметь, никто ведь ничего не скажет - не надо бессмысленные часы маяться от безделья, как на обычной игре, если она "не идет".
Го, блин, столько писанины только потому что кто-то тебя послал на х?
Так пойди и пошли его, да успокойся.
И да, те, кто ничего не понял, или кому было скучно - это просто люди, которые не хотели думать и анализировать. Это сложно конечно, не для всех, я понимаю. Но если это уметь, можно было имея всю выдаваемую инфу хорошо понимать ситуацию - и тогда было бы интересно.
Мое мнение, как тупого поля, игра(ну или что там было) была скучной. В Питере по крайней мере.
Ну вот об этом я и говорю.
И да, специально оргам. Эту игру я не забуду, ибо многое поняла на ней. Для себя и про себя я ответила на поставленные оргами вопросы, играя в эту игру, спасибо.
Pukkaras
23-09-2010, 15:27
На мой взгляд было бы лучше сделать игру для одноэкипажки. Во первых все бы экипажи бли бы задействованы, все вовлечены. Единое кц было бы более собраное. Думаю вообще бы не было негативных коментов.
Parda
при желании, можно самому себе такого напридумывать, на такое позагоняться..
кто ищет, тот всегда найдет, как говорится. но зачем тогда орги? можно искать скрытый смысл..ну, например, в выпусках новостей. и развивать версии..
короче, игра была интересна +/- 10% игроков. орги написали, что не только были готовы к этому, но даже, чуть ли, не были уверены в том, что так будет.
ну и на*уй такое надо?
Parda
при желании, можно самому себе такого напридумывать, на такое позагоняться..
кто ищет, тот всегда найдет, как говорится. но зачем тогда орги? можно искать скрытый смысл..ну, например, в выпусках новостей. и развивать версии..
По недостроям можно тоже просто так бегать...
По недостроям можно тоже просто так бегать...
полностью согласен. ну и? это как-то опровергает то, что я сказал?
полностью согласен. ну и? это как-то опровергает то, что я сказал?
Как я понимаю, ты считаешь, что из того, что скрытый смысл можно искать и в новостях, а не только в инфе от оргов, следует, что орги вовсе не нужны. Ну далее по аналогии: если по недостроям можно бегать (и, как продолжение, искать что-нибудь), то орги и для обычных игр не нужны. Но ведь зачем-то они обычно нужны :)
Наверное, всё-таки можно было хотя бы пытаться курить информацию, как это делали "+/- 10%" игроков.
Как я понимаю, ты считаешь, что из того, что скрытый смысл можно искать и в новостях, а не только в инфе от оргов, следует, что орги вовсе не нужны. Ну далее по аналогии: если по недостроям можно бегать (и, как продолжение, искать что-нибудь), то орги и для обычных игр не нужны. Но ведь зачем-то они обычно нужны :)
Наверное, всё-таки можно было хотя бы пытаться курить информацию, как это делали "+/- 10%" игроков.
очень странные выводы из сказанного мною..ну да ладно.
а можно сделать супер, просто лучшую среди всех проектов игру для 1%, который уписается от восторга. и плевать на 99% оставшихся. просто они не курили\не докурили\глупые\(вписать свой вариант).
то, что орги положили на подавляющее большинство участников сильно огорчает.
зы: по факту я еще норм поучаствовал по сравнению с многими остальными - пм у финбана, стояние у телефонной будки на турку, лично прыгал под колеса кашкаю на перекрестке.
III007III
23-09-2010, 18:48
Извиняюсь за глупый вопрос, а организаторы отвечают на вопросы участников игры 9/11 ?
Наверное, всё-таки можно было хотя бы пытаться курить информацию, как это делали "+/- 10%" игроков.
ога,и их ,этих 10%, было более чем достаточно.чтоб курить то мизерное кол-во инфы,которое относилось к делу.
дюже много букав
простите,а я вот фиг конечно знает,но анализировать дырку от бублика можно тоже до посинения.....ток вот наверно не стоит,ибо это лишь дырка от бублика.
так же было и на игре.нечего там было анализировать.ибо с анализом в коротких перерывах между разговорами о вечном и наблюдением карандашиков вполне замечательно справилось кц.
долго не мог добраться до отчета. наконец, прочел.
потом зачем-то прочел все комменты после него (часть - по диагонали, но всё же)
Основное впечатление - злость на себя за то, что не развил свою же идею о полной нелинейности происходящего. Во время игры (вечером седьмого числа, во вторник) возникла мысль о том, что "игра" интерактивна на уровне реального мира, и что "варианты прохождения" можно создавать самому. Пришла идея (спасибо посту Анкседа): поделиться с оргами (персонажами-оргами) всей инфой о 3/5, о которых они, якобы, не знают, и искать решение совместно с персонажами-оргами и другими игроками, решившими сделать то же.
Сейчас, имея +/- полную картину происходившего, думаю, что из этого мог бы получиться интересный виток сюжета.
Но сокомандники отнеслись к идее скептически, в аську к ДрК я в тот день не достучался, Анксед ответил в личку только через два дня, искать телефоны оргов и звонить сразу же я почему-то не стал (дурак), и запал исчез.
По поводу активных действий "как в жизни". Перечитываю подготовку к игре на командном. Выдержки:
- спросите у дрк, что ЗАПРЕЩЕНО во время игры и пм и действуют ли в этой игре Правила проекта
- я так понимаю, что все разрешено до пределов УК
- Неизвестно, как будет возможно пройти и эту игру и эту ПМ. С равной долей вероятности это может быть и жётское нарущение fair-play и объединение команд. Всё, что касается разрешено/запрещено команды и люди на ПМ будут понимать только по мере прохождения. И, скорее всего, сами. Никакой дополнительной информации по этому поводу может не быть.
- гпс-маячок отправляемому, машину следом. рации. так можно будет организовать поддержку, хотя бы информационную.
- Машину сопровождения а) не пустят б) она не вернется к игре
- пока что ничто не указывает на то, что это запрещено. где не пропустят - там и остаться, держа связь по рации. и то, если не будет объезда.
- предполагаемая снаряга для делегата. пока пишу по-максимуму, потом можно урезать
= одежда
<полтора комплекта полевой одежды>
= продукты
<вода, калории>
= аптечка
<походный минимум>
= стафф
<"набор универсального солдата" от ручки с блокнотом до обвязки>
- Вот честно, считай, что сейчас тебе пишу не я, а Дима - с таким подходом туда лучше НЕ ехать вообще. Ты хочешь выиграть игру? Ты хочешь получить очки? Ты хочешь сделать себе прохождение проще? Ты хочешь получить удовольствие от прохождения?
- Одно дело - можно как на войну, другое - необходимые вещи.
Дима очень четко описал что надо. И Дима очень чётко описал, что будет на ПМ. Люди будут предоставлены сами себе. И на ПМ будет только то, что ты сам себе сможешь. При помощи фонаря и одежды на тебе. И сколько бы машин поддержки не стояло по периметру, тебе не будет от них пользы. Ты можешь хоть вертолёт с поддержкой вызвать. Ты либо не поймешь сути того, что должен сделать, либо тебе не понравится и ты только маты оттуда привезешь.
Вообще, всем, кто хочет на эту игру - тут два варианта, либо вы погрузитесь в неё и будете делать все в рамках того, что будет приходить от оргов и что-то поймете на выходе, либо на выходе у вас не будет ничего кроме ненависти к оргам, команде и себе, за то, что вы в это вписались. Эта игра не на очки и не на победу. Каждый сам себе получит удовольствие от неё только поняв смысл того, ради чего Дима эту игру создал. Эта игра message, игра послание. © Дима. Если фобии были на преодоление своих страхов, то это фобии в кубе. эта игра на преодоление самого себя в целом. В ней гораздо больше психологии, чем Кодов Опасности.
- будет поставлена задача. ее необходимо выполнить и выполнить эффективно. суть задачи и условия, в которых ее придется выполнять, неизвестны. известно лишь, что это будет полная автономность, много времени на открытом воздухе и, скорее всего, предстоит сбор информации.
- Космического списка у меня нет) Имхо из всего что может понадобиться кроме фонаря и одежды - нож.
- Нож и спички. Он понимает, о чем игра... Для выживания в природе нужны две вещи - нож и спички. Или ты считаешь, что тебя там заставят 6 часов что-то делать/бегать/искать/лазать? Сомневаюсь...
- нет, предложат поставить палатку, вскипятить воды, а потом покормят кашей из котла. ведь это как раз в духе информационной войны! какое выживание, о чем ты? 6-10 часов при орговской кормежке - это не выживание
- Ты слишком глубоко ушёл в идею информационной войны. Посмотри королевскую битву, всё поймешь.
- А чо, могу дать Дрк на разработку СБшникам.... Я так понимаю на игре "все средства хороши"... Или сразу всех оргов сливать? :)
- сразу всех, конечно)))
- Мне ФИО нужны тогда. В личку плиз. ДРК и Агазелы знаю.
- Зачем вообще с ними что-то делать?
- У игры нет правил. Почему бы не сделать свои правила и заставить оргов играть по нашим правилам
- Странное желание.
- Я предлагаю ждать точной инфы, а не ломать себе мозг почем зря.
Извиняюсь за глупый вопрос, а организаторы отвечают на вопросы участников игры 9/11 ?
Только тех, кто активно участвовал в игре: везде бегал, везде ползал, всех ловил и все выведывал:D
(И подарки только тем, кто хорошо кушал!)
III007III
23-09-2010, 22:35
Только тех, кто активно участвовал в игре: везде бегал, везде ползал, всех ловил и все выведывал:D
(И подарки только тем, кто хорошо кушал!)
я очень активно все делал:D
Только тех, кто активно участвовал в игре: везде бегал, везде ползал, всех ловил и все выведывал:D
(И подарки только тем, кто хорошо кушал!)
еще вопрос должен быть правильным)
По поводу активных действий "как в жизни". Перечитываю подготовку к игре на командном. Выдержки:
м
н
о
г
а
б
у
к
а
в
Заметь, отговаривал то кто =)))
Покажите хоть что за картинка! А то я просто видео из контакта выкладывал..
понятно, это на работе значит завеса
везде одмины добрались :(
III007III
26-09-2010, 00:12
Уважаемые организаторы, я все еще желаю получить ответ на свой вопрос. Заранее спасибо.
Не имея возможности играть в эту игру, но при этом знающая изначально, какая была концепция, позволю себе сделать вывод по обсуждениям того, что же такое ДЛ? Форматный или неформатный это проект?
" деревне жили шестеро слепых. Как-то односельчане сказали им: «Эй, к нам пришёл слон!»Слепые не имели никакого понятия о том, что такое слон. Они решили: «Поскольку мы не можем его увидеть, мы пойдём и потрогаем его». Они подошли к слону и каждый потрогал его.
Он похож на колонну», – сказал первый слепой, потрогавший его ногу. «О, нет! Он похож на канат», – сказал второй слепой, взявший его за хвост. «Да нет же! Он похож на толстый сук дерева», – сказал третий слепой, потрогавший слона за хобот. «Он похож на большое опахало», – сказал четвёртый слепой, потрогавший слона за ухо. «Он похож на большую стену», – сказал пятый слепой потрогавший его за живот.
«Он похож на трубку», – сказал шестой слепой, потрогавший его а бивень.
Они начали спорить и каждый настаивал на своей правоте. Все были возбуждены..."
Проект нельзя назвать ни форматным, ни неформатным.
Все равно будут игры в стиле "детской разгадайки и догонялки" и в стиле "задолбаешься, но не найдешь" и т.п., потому что есть поклонники всех видов игр. Будут довольные и недовольные.
Вот такой уж у нас "слон".
Единственное, что возмущает и удивляет, так это агрессивность участников по отношению к организаторам, если игра им не понравилась. В чем причина, как это можно изменить - это уже отдельная тема. Видимо причина просто в личной культуре каждого.
организаторы не отвечают на мой ответ!!!!!!111111
Люцерна, вот вам от меня - :)
Уважаемые организаторы, я все еще желаю получить ответ на свой вопрос. Заранее спасибо.
Ответили хоть?)
Уважаемые организаторы, я все еще желаю получить ответ на свой вопрос. Заранее спасибо.
Слушай, а на какой вопрос? На вопрос, отвечают ли организаторы на вопросы участников игры? Видимо, ответ очевиден :D
Я, скорее всего пропустил.
Извините, глубокоуважаемые организаторы, за повтор.
Игра идет в зачет? Или может обсудим в капитанском или отдельной теме?
Я, скорее всего пропустил.
Извините, глубокоуважаемые организаторы, за повтор.
Игра идет в зачет? Или может обсудим в капитанском или отдельной теме?
уже всем давно на главной странице очки зачислили.
уже всем давно на главной странице очки зачислили.
тем не менее почему было принято такое решение и кем мне хотелось бы уточнить.
тем не менее почему было принято такое решение и кем мне хотелось бы уточнить.
Как я понимаю, решение было принято организаторами игры. Они, согласно правилам, имеют право принимать любые решения по статистике игры, в том числе и о том, что все на игре заняли одно место.
Теоретически можно было поднять вопрос о признании игры не состоявшейся, но этого никто не сделал в разумные сроки.
Алиса Селезнева
30-09-2010, 15:08
Как я понимаю, решение было принято организаторами игры. Они, согласно правилам, имеют право принимать любые решения по статистике игры, в том числе и о том, что все на игре заняли одно место.
извините, что влезаю.
мне кажется, что для использования этого пункта правил (кстати я его не нашла), организаторы должны были не нарушать все остальные =)
а вообще организаторы официально сообщили, что игры не будет. соответственно игры не было
Они сообщили о том, что некоей подигры не будет в рамках игры, которая была и которая и шла в зачет.
Вообще, такая возня уже старшего поколения ДЛ вокруг одной единственной игры меня поражает. Какая разница, все получили по 0 очков или по 15? Какая разница, пошла эта игра в зачет или нет? Или у кого-то чёткий план по захвату 1-го места сорвался из-за -1 игры?
Алиса Селезнева
30-09-2010, 15:33
Они сообщили о том, что некоей подигры не будет в рамках игры, которая была и которая и шла в зачет.
Вообще, такая возня уже старшего поколения ДЛ вокруг одной единственной игры меня поражает. Какая разница, все получили по 0 очков или по 15?
Гоша,
Игру проводить без него мы не можем
Брифинг переносится на неопределенный срок. С игрой пока непонятно что.
Дорогие игроки, в связи с тем, что Дима до сих пор не найден и информации о нем практически нет, совместным решением оставшихся организаторов игра отменяется. Это сообщение - официальное. Как только мы что-то поймем мы сообщим вам здесь же. Большое спасибо.
соответственно, даже исходя из твоего сообщения - игры, которая шла в зачет не будет. соответственно то, что происходило дальше - вне зачета.
и это не возня "старшего поколения", это желание играть в те игры, в которые мы играем уже не один сезон. и видеть цель игр - не просто развлечь какую-то группу людей, а достичь какого-то результата.
Если ты не видишь эту цель, это твое дело. Есть люди, которые ее видят.
И грустно видеть, как проект загибается, потому что кто-то плюет на правила, а кто-то говорит "да какая вам разница".
Velkopiterskij
30-09-2010, 15:43
Они сообщили о том, что некоей подигры не будет в рамках игры, которая была и которая и шла в зачет.
Вообще, такая возня уже старшего поколения ДЛ вокруг одной единственной игры меня поражает. Какая разница, все получили по 0 очков или по 15?
Как ни крути, а о том, что не будет какой-то подигры мы могли лишь сами догадываться(сделали или нет - другой вопрос).
То, что у нас было из официальной информации:
Дорогие игроки, в связи с тем, что Дима до сих пор не найден и информации о нем практически нет, совместным решением оставшихся организаторов игра отменяется. Это сообщение - официальное. Как только мы что-то поймем мы сообщим вам здесь же. Большое спасибо.
Никаких сообщений о том, что игра начинается нам не поступало. Так что формально игры и не было.
Понятно, что формально почти никакой разницы от того, будет она признана зачётной или нет, не будет.
Так как 10ю игру(которая должна быть, согласно пункту 3.9.1 правил) будет просто некогда проводить. А смещать закрытие, кажется, совсем невозможно.
Плюс к тому у нас в правилах сейчас просто нет ни слова о признании игры внезачётной. То есть такое решение, как я понимаю, может быть принято лишь решением совета капитанов.
Так что, как мне кажется, с этой игрой уже поделать ничего нельзя и мы вынуждены, плюнуть на правила, и оставить всё как уже есть.
А вот подумать как бы делать так, что бы такого не повторялось, думаю стоит.
Алиса Селезнева
30-09-2010, 15:45
если игры не было, значит сезон состоит из 9 игр.
Никаких сообщений о том, что игра начинается нам не поступало.
О том, что игра уже идет было сказано во вторник вечером в Кофешопе. Все стали жертвой собственного недоверия и неумения слушать.
"Эта игра - это поток информации. В субботу этот поток информации станет больше, но не более того. Информация будет поступать постоянно" (с) Дима в Кофешопе.
Я не пытаюсь защищать Диму. Мне просто непонятны методы, которыми тут пытаются с ним бороться. Все орг вопросы должны решаться на капитанском. Если кому-то, у кого нет доступа на капитанский, очень хочется что б игру вывели из зачета - ну сделайте шаг к этому, сделайте опрос общественного мнения. При всём стебе над голосовалками - достаточно разумный инструмент. А такая вот вялотекущая болтология - для меня странно.
А по-поводу, в сезон не влезет еще одна игра - до конца ноября еще 9 недель. 4 игры туда впихнуть - не вопрос. Кто готов делать эти игры? Я думаю, если сюда или на капитанский прийдёт один из капитанов и скажет, мы готовы сделать дополнительную игру в этом сезоне, давайте вычеркнем 9/11 и сделаем 10 нормальных игр - все его поддержат. Есть такие желающие?
А у нас тут просто :blabla: :blabla: :blabla:
Я вообще читаю и толком не могу осознать, из-за чего сыр-бор разгорается... Ну, не разгорается, но дымит, пугая комаров, туристов и прочую мелкую лесную живность..... :eek:
происходящее в этом топе создает ощущение <strike>унылой хуеты</strike> бессмысленности
это просто сферическое буквоедство в вакууме или игры, выходящие за рамки "10х1.5" вызывают у кого-то приступы баттхерта? :confused:
Есть проверенный способ быстренько прикрыть эту ветку - всего то надо выложить анонс следующей игры, а то скучно же, а обсудить нечего :D
происходящее в этом топе создает ощущение <strike>унылой хуеты</strike> бессмысленности
это просто сферическое буквоедство в вакууме или игры, выходящие за рамки "10х1.5" вызывают у кого-то приступы баттхерта? :confused:
Обезьянка начиталась лурка...
У тебя есть конструктив или просто очень хочется спустить сюда мнение что тебя тошнит это читать?
происходящее в этом топе создает ощущение <strike>унылой хуеты</strike> бессмысленности
А у нас тут просто :blabla: :blabla: :blabla:
:D
и это не возня "старшего поколения", это желание играть в те игры, в которые мы играем уже не один сезон. и видеть цель игр - не просто развлечь какую-то группу людей, а достичь какого-то результата.
Если ты не видишь эту цель, это твое дело. Есть люди, которые ее видят.
И грустно видеть, как проект загибается, потому что кто-то плюет на правила, а кто-то говорит "да какая вам разница".
Что б играть в тот самый Dead-Line, нужно что б кто-то те самые игры делал. Сколько уже висит вакансия на 9/1? Что-то не видно там людей, которые видят цель достичь какого-то результата. Там вообще никого не видно. 9 октября заявка будет просрачена и её может взять любая_инициативная_группа. Не страшно? Маша, у тебя есть еще целых 9 дней что б не просто сидеть и грустить по загибающемуся проекту, а вернуть ту самую игру.
Обезьянка начиталась лурка...
У тебя есть конструктив или просто очень хочется спустить сюда мнение что тебя тошнит это читать?
решил подкинуть тебе реплику, а то народ скучает без игр
и мы вынуждены, плюнуть на правила
нет Костя.
не мы, а организаторы и, что более досадно, собственно команды и игроки проекта.
Спасибо, уважаемые организаторы, ваши ответы, как всегда, подчеркнуто вежливы, корректны и оперативны.
решил подкинуть тебе реплику, а то народ скучает без игр
держите себя в руках, уважаемый. похуизм хорош до известных пределов.
Для тех кто ностальгирует по игре, или мало поиграл:
http://roamer.name/
:D :D :D
Только три команды сдало деньги. Остальные принципиально не будут сдавать?
Тестировал игру Трудности Перевода, разгадал приквел главной игры NightFest 2010, писал код на конце стрелы на к/т Юность, участвовал в кадуйской ПМ 9/11, фанат игр рыб.
http://cs574.vk.com/u12710775/112196943/x_23cd303f.jpg
там далеко, на восьмой странице, тема поднималась..
так вот, сегодня получил таки на почте)))
http://s003.radikal.ru/i201/1010/e3/935f4523bfd4.jpg
Blast from the Past!
Теперь они там тоже побывали.
http://s50.radikal.ru/i128/1105/d7/e33fda0c74a1.jpg
http://i034.radikal.ru/1105/7f/d5004ec139f4.jpg
Blast from the Past!
Теперь они там тоже побывали.
они переехали туда жить?)
они переехали туда жить?)
ага, в ссылку отправили :D
кстати, отличный материал для демотиватора) может конкурс замутим? :D
они переехали туда жить?)
Не дождётесь! © ;)
А мы не в одном поезде с вами ехали?:)
А мы не в одном поезде с вами ехали?:)
Возможно, ведь игра уже идет.
vBulletin v3.8.7 (Russian), Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.