Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > DL.One > Организационные вопросы
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-05-2014, 14:30   #1
prinncessa
(<-n-n-m-
 
Аватара для prinncessa
 
Регистрация: Aug 2009
Сообщения: 4,104
По умолчанию Внесение изменений в правила.

Доброго дня всем!

У нас с вами есть два вопроса, которые требуют решения до начала следующей игры.
Собирать по ним отдельный Совет Капитанов не вижу смысла, потому предлагаю следующее.
Я озвучиваю вопросы. До понедельника включительно можно внести предложения, относительно вариантов решения. В понедельник я вешаю опрос, и до пятницы капитаны команд, имеющих право голоса, выбирают по одному варианту в каждом опросе.


Вопрос 1. Рейтинг сезона.

Перед началом сезона было принято решение продлить сезон до зимы, тем самым увеличив его продолжительность до 10 игр.
По текущим правилам рейтинг сезона считается по 5 лучшим играм из 7.
При 10 играх я вижу два варианта.
  • В зачет идут лучшие 8 из 10 игр
  • В зачет идут лучшие 7 из 10 игр
  • Другой вариант


Вопрос 2. "Паровозы".
  • Внести в правила пункт о запрете слежения за машинами конкурентов во время игры, на равне с пунктом о слежении за организаторами, порче кодов, усложнении прохождения игры для соперников.
  • Ввести обязательное использование организаторами античитов во время игры.
  • Вынести этот вопрос на обсуждение на ближайшем совете капитанов и разработать комплекс мер по истреблению данного явления.
  • До конца сезона ввести пункт о запрете слежки, а на грядущем СК обсудить детально данный вопрос.

  • Бабники
  • Futurama SPb Team
  • Пакмэн
  • СПГ
  • Шейкер-Вездеход
  • Futuramа SPb Teаm - 2
  • РАСЧЛЕНЁНКА
Так же, согласно последнему СК, голос есть у меня, как у Администратора, и у Миши Pukkaras, как у основателя направления.

Флуд и любые сообщения, не касающиеся напрямую озвученных вопросов будут удаляться.
__________________
Физкультурник - это маленький робот(с)
prinncessa вне форума  
Старый 07-05-2014, 14:37   #2
Го
JettGo!
 
Аватара для Го
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Северное Купчино
Сообщения: 4,531
По умолчанию

Нужно подробное описание что есть античит. Я вот как автор понятия не имею, что это и как реализовать.
__________________
Digitally yours, Go!
Го вне форума  
Старый 07-05-2014, 14:48   #3
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,622
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Го Посмотреть сообщение
Нужно подробное описание что есть античит. Я вот как автор понятия не имею, что это и как реализовать.
Согласен.
Однако считаю в данном случае не срочным вопросом, ибо с учётом направленности сезона на привлечение новых игроков, вносить затягивающий время совершенно неинтересный сточки зрения игры элемент очень плохо.
Velkopiterskij вне форума  
Старый 07-05-2014, 14:54   #4
DashИК
НЕпросто Идиот
 
Аватара для DashИК
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 2,569
Отправить сообщение для  DashИК с помощью ICQ
По умолчанию

"Ввести обязательное использование организаторами античитов во время игры." - очень спорно, вот честно. Не при каждом формате игры можно это сделать, не каждый орг может это сделать не коряво и т.д.
По-моему проще запретить слежку за командами противника, если это не является элементом игры.

Еще поднимался вопрос о запрете разделения команды на линейной игре, при условии, что это не является элементом игры.
__________________
Все мы ямакаси в поле,
Все мы в штабе Онотоле.
Так скажите мне, схуяли,
Мы так звездно проебали! (с) by Цветков

Ога, я 3,14здец няшка .
DashИК вне форума  
Старый 07-05-2014, 18:53   #5
AspiRiN
SFZ
 
Аватара для AspiRiN
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: Политех
Сообщения: 2,593
Отправить сообщение для  AspiRiN с помощью ICQ Send a message via Skype™ to AspiRiN
По умолчанию

Предлагаю следующее:
- Игрокам команды запрещено выходить из автомобиля на игровом уровне до его получения, если иное не оговорено сценарием игры.

Это обязательно ИМХО и сразу снимает все вопросы по разделению, палению лок, досрочного взятия кодов, высаживания игрока и т. п. Можно еще добавить сюда пунктик, что мол игроку КЦ также запрещено производить какие - либо действия в поле. Так, на всякий случай. (прецеденты были в БДЛ, где из штаба было дойти пешком в шлепках быстрее, чем доехать экипажу)

По поводу античитов и слежки. А как вы собираетесь доказывать, что команду и\или авторов паравозят? Понятно, что бить ибала можно и это вполне доходчиво, но юридически есть миллион отмаз, типа штурман ошибся, мы вообще ехали на заправку, заблудились и т. п.

А обязывать авторов делать античиты, ну хз. Вообще для откровенно паравозящих это збс наебалово. Причем не обязательно античиты анонсировать. Ты такой паравозишь полигры, а потом так хуяк, и где нить на областной игре пилишь полчаса туда до античита и полчаса обратно, пропаровозив конкурентов до жопы мира какой нибудь.

Это было личное, неофициальное мнение.
__________________
Шиномонтаж Chestyre
Краснопутилов ская 67 (въезд с Народного ополчения)
+79215621845
+79213865288
Скидка по паролю "Дедлайн" - 30%!!!
vk.com/aspirin
AspiRiN вне форума  
Старый 07-05-2014, 22:33   #6
Тэ.
перспективная команда...
 
Аватара для Тэ.
 
Регистрация: May 2012
Сообщения: 594
Отправить сообщение для  Тэ. с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Тэ.
По умолчанию

Как написала Даша -форматы игр разные, и не всегда есть возможность реализовать античит, который не нарушит игровое пространство и общее впечатление от игры, или даже вообще испортит их.
Например вот на штурмовке вероятность спалить локу стремится к бесконечности. И даже если ты придумаешь полелогику, которая не курится без задания, никто не запрещает игрокам заняться тупопоиском. В общем, в каждом конкретном случае придется изобретать уникальный античит.
Вопрос в том, как замотивировать авторов это делать?
Можно наверное попробовать установить критерий, насколько авторы обеспечили всем равенство условий, или типа того, т.е. если в ходе послеигрового разбора установлено, что условия, созданные авторами игры, не обеспечили соблюдения игроками принципа "файер-плей", то:
- оценка за игру снижается на балл (два, три, кто это будет устанавливать? голосованием внеочередного СК? насколько сильно будет на это начхать ини-группам?)
- авторы сжигаются / расстреливаются / разбираются на молекулы.
Без контроля оставлять игровой процесс нельзя - это показывает практика последних игр. ДЛ - это маленькое государство, законы которого должны пересматриваться и дорабатываться.
Тэ. вне форума  
Старый 07-05-2014, 22:39   #7
KirKiller
Король Купа
 
Аватара для KirKiller
 
Регистрация: Jun 2008
Сообщения: 2,256
Отправить сообщение для  KirKiller с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prinncess@ Посмотреть сообщение
Доброго дня всем!


Вопрос 2. "Паровозы".
  • Внести в правила пункт о запрете слежения за машинами конкурентов во время игры, на равне с пунктом о слежении за организаторами, порче кодов, усложнении прохождения игры для соперников.
  • Ввести обязательное использование организаторами античитов во время игры.
  • Вынести этот вопрос на обсуждение на ближайшем совете капитанов и разработать комплекс мер по истреблению данного явления.
  • До конца сезона ввести пункт о запрете слежки, а на грядущем СК обсудить детально данный вопрос.
А зачем?
По сути данный вопрос упущен в очередной раз. Почему каждый раз у оргов оказывается кишка тонка впаять дисквал команде?
Насколько помню данный вопрос н-ный раз выносится на совет капитанов и будет похоронен так же в очередной раз.
__________________
Жили-были три поросенка. Них-Них, Нух-Нух и самый мудрый - Нах-Нах
телефон +7-92I-962-8Ч38
KirKiller вне форума  
Старый 07-05-2014, 23:04   #8
RAVE
WTF?!, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для RAVE
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Санкт-Петербург, почти центр
Сообщения: 2,116
Send a message via Skype™ to RAVE
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тэ. Посмотреть сообщение
Как написала Даша -форматы игр разные, и не всегда есть возможность реализовать античит, который не нарушит игровое пространство и общее впечатление от игры, или даже вообще испортит их.
Например вот на штурмовке вероятность спалить локу стремится к бесконечности. И даже если ты придумаешь полелогику, которая не курится без задания, никто не запрещает игрокам заняться тупопоиском. В общем, в каждом конкретном случае придется изобретать уникальный античит.
Вопрос в том, как замотивировать авторов это делать?
Можно наверное попробовать установить критерий, насколько авторы обеспечили всем равенство условий, или типа того, т.е. если в ходе послеигрового разбора установлено, что условия, созданные авторами игры, не обеспечили соблюдения игроками принципа "файер-плей", то:
- оценка за игру снижается на балл (два, три, кто это будет устанавливать? голосованием внеочередного СК? насколько сильно будет на это начхать ини-группам?)
- авторы сжигаются / расстреливаются / разбираются на молекулы.
Без контроля оставлять игровой процесс нельзя - это показывает практика последних игр. ДЛ - это маленькое государство, законы которого должны пересматриваться и дорабатываться.
не надо переносить ответственность с игроков на организаторов. Поверьте, организаторам всегда есть чем заняться, помимо головной боли об античитах и параноиальных криках: "А что, если они будут паровозить?!!". У нас и так нет леса рук писать игры.
__________________
+7911718Ч91О

мастер настольных игр Игорь

Запомните - Штабу виднее когокудазачем (AmakaN)
RAVE вне форума  
Старый 07-05-2014, 23:21   #9
Тэ.
перспективная команда...
 
Аватара для Тэ.
 
Регистрация: May 2012
Сообщения: 594
Отправить сообщение для  Тэ. с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Тэ.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAVE Посмотреть сообщение
не надо переносить ответственность с игроков на организаторов. Поверьте, организаторам всегда есть чем заняться, помимо головной боли об античитах и параноиальных криках: "А что, если они будут паровозить?!!". У нас и так нет леса рук писать игры.
хм, у нашей команды обсуждения этого вопроса при подготовке игр не вызывают паранойи более того, обсуждения эти довольно часты
так что говори за себя и свою команду, ок?
Тэ. вне форума  
Старый 07-05-2014, 23:35   #10
RAVE
WTF?!, Шейкер-Вездеход
 
Аватара для RAVE
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: Санкт-Петербург, почти центр
Сообщения: 2,116
Send a message via Skype™ to RAVE
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тэ. Посмотреть сообщение
хм, у нашей команды обсуждения этого вопроса при подготовке игр не вызывают паранойи более того, обсуждения эти довольно часты
так что говори за себя и свою команду, ок?
ок, говорю за себя и свою команду.
__________________
+7911718Ч91О

мастер настольных игр Игорь

Запомните - Штабу виднее когокудазачем (AmakaN)
RAVE вне форума  
Старый 08-05-2014, 00:14   #11
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,622
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KirKiller Посмотреть сообщение
А зачем?
По сути данный вопрос упущен в очередной раз. Почему каждый раз у оргов оказывается кишка тонка впаять дисквал команде?
Насколько помню данный вопрос н-ный раз выносится на совет капитанов и будет похоронен так же в очередной раз.
Потому что чтобы впаять дисквал нужны правила, позволяющие это сделать.
Velkopiterskij вне форума  
Старый 08-05-2014, 00:55   #12
JekaFST
Futurama
 
Аватара для JekaFST
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAVE Посмотреть сообщение
не надо переносить ответственность с игроков на организаторов. Поверьте, организаторам всегда есть чем заняться, помимо головной боли об античитах и параноиальных криках: "А что, если они будут паровозить?!!". У нас и так нет леса рук писать игры.
Плюсану.
ИМХО - это не есть правильно, если за косяки игроков авторам будут минусовать игры.

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
Потому что чтобы впаять дисквал нужны правила, позволяющие это сделать.
И не только в этом. КМК, единственный способ кого-то за что-то штрафануть, в данном случае не важно как, это если автор самолично видел нарушение, или в движке выстроена архитектура, позволяющая однозначно определить чит.
В любом противном случай это слова одного человека/людей, против слов другого человека/людей.
Есть, конечно, еще случай, когда идет признание косяка, но тут просто.

А вот в правила (частное мнение) пункт о "паравозах" стоит вписать.
В конце концов, я слышал слова о том, что данное явление имеет место быть, именно потому, что не запрещено. А там, как говорится, вскрытие покажет, будет эффект, или нет.

Теперь по поводу поста от Валеры:
- Игрокам команды запрещено находится на игровом уровне до его получения, если иное не оговорено сценарием игры. Что бы то ни было еще в этом плане не отследить. Относительно КЦ - тоже хорошо.

Последний раз редактировалось JekaFST, 08-05-2014 в 01:00.
JekaFST вне форума  
Старый 08-05-2014, 01:04   #13
Velkopiterskij
безлимитное некц
 
Регистрация: Sep 2007
Сообщения: 4,622
Отправить сообщение для  Velkopiterskij с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JekaFST Посмотреть сообщение
Относительно КЦ - тоже хорошо.
В правилах есть, что в поле не более 5 человек и единственное ТС.
Так что если в полях уже пятеро, то кцшник уже ничего не может. А может если меньше 5 человек и кцшник пешком)
Velkopiterskij вне форума  
Старый 08-05-2014, 01:21   #14
DashИК
НЕпросто Идиот
 
Аватара для DashИК
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 2,569
Отправить сообщение для  DashИК с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Velkopiterskij Посмотреть сообщение
В правилах есть, что в поле не более 5 человек и единственное ТС.
Так что если в полях уже пятеро, то кцшник уже ничего не может. А может если меньше 5 человек и кцшник пешком)
А можно 3 в машине и 2 на роликах "кроют зону". ТС одно, играет 5, все по правилам ))
Мне кажется, что авторы любой игры по умолчанию стремятся сделать все, чтобы избежать читов на игре, где-то можно прописать античиты, но все равно предусмотреть всех способов сжульничать авторы не могут.
Да, бывает, что команда оказывается не на той локе, которая им выдана (я сама так попадала, когда не до конца раскуренное задание накладывалось на близость лок), но в таких случаях, если экипаж не делится, а все дружно едут снимать предыдущую локу, а уже потом ту, на которой оказались по ошибке, такой "чит" особых плюсов не дает - быстрое взятие одной локи компенсируется долгим взятием предыдущей.
Относительно мер наказания - не обязательно дисквалить, можно просто засчитать слишком быстро взятый уровень за слив, или "по среднему". Но тут опять же возникают вопросы на тему "как доказать" и слово одной команды против слова другой.
__________________
Все мы ямакаси в поле,
Все мы в штабе Онотоле.
Так скажите мне, схуяли,
Мы так звездно проебали! (с) by Цветков

Ога, я 3,14здец няшка .
DashИК вне форума  
Старый 08-05-2014, 01:22   #15
Тэ.
перспективная команда...
 
Аватара для Тэ.
 
Регистрация: May 2012
Сообщения: 594
Отправить сообщение для  Тэ. с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Тэ.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JekaFST Посмотреть сообщение
Плюсану.
ИМХО - это не есть правильно, если за косяки игроков авторам будут минусовать игры.
Я говорю о создании авторами игры заведомо неравных условий для команд. В чем косяк игрока, если он видит конкурентов на локе, которая ему еще не выдана, если автор не озаботился таким элементарным вопросом, как маршрут передвижения?
Тэ. вне форума  
Старый 08-05-2014, 01:28   #16
DashИК
НЕпросто Идиот
 
Аватара для DashИК
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 2,569
Отправить сообщение для  DashИК с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тэ. Посмотреть сообщение
Я говорю о создании авторами игры заведомо неравных условий для команд. В чем косяк игрока, если он видит конкурентов на локе, которая ему еще не выдана, если автор не озаботился таким элементарным вопросом, как маршрут передвижения?
Я помню ступор, в который меня вогнали команды на игре "Карты, деньги...", которые явились на второй уровень не взяв все на первом... косяк оргов чистой воды, не все можно предусмотреть, при том, что на тот момент у нас был достаточный опыт создания игр.
+ спалить локу можно (разные ситуации бывают), другой вопрос, насколько правомерно оставлять там игрока (даже если игрок не заходит на локу, можно многое понять просто находясь рядом).
__________________
Все мы ямакаси в поле,
Все мы в штабе Онотоле.
Так скажите мне, схуяли,
Мы так звездно проебали! (с) by Цветков

Ога, я 3,14здец няшка .

Последний раз редактировалось DashИК, 08-05-2014 в 01:38.
DashИК вне форума  
Старый 08-05-2014, 01:33   #17
JekaFST
Futurama
 
Аватара для JekaFST
 
Регистрация: Apr 2012
Сообщения: 329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тэ. Посмотреть сообщение
Я говорю о создании авторами игры заведомо неравных условий для команд. В чем косяк игрока, если он видит конкурентов на локе, которая ему еще не выдана, если автор не озаботился таким элементарным вопросом, как маршрут передвижения?
кмк, как раз для таких вещей, в том числе, предусмотрен критерий оценки игры "организация".
JekaFST вне форума  
Старый 08-05-2014, 02:11   #18
Ananke
TrueBlondies
 
Аватара для Ananke
 
Регистрация: Aug 2011
Сообщения: 2,290
По умолчанию

Прописать, что есть "античит" это либо связать автора по рукам и ногам, типа античит может быть только "Тип1" "тип2" "тип3", а может орги еще что-то придумали. Античит можно внести как рекомендательный пункт в правила.
Многие орги, которые не впервые пишут игры для ДЛ1, я думаю следят за историей игр и делают выводы, как в следующий раз сделать так, чтобы принудить игроков играть честно (в данном случае под словом "честно" не имеется ввиду сознание в "паравозе").
На нашей последней игре (я игру "Выпьем с горла..." имею ввиду), например, всем известная команда, тоже созналась в "паравозе" (это и по стате было видно), мне тогда еще говорили, что "античиты" надо делать... Было желание и штраф впаять и дисквалифицировать, но в правилах "паравозы" не запрещены... Я приняла к сведению, но не собираюсь командам рассказывать какие именно это будут античиты до новой игры.
__________________
Спонсор Инфинити - Дэу Матиз (с)
Ananke вне форума  
Старый 08-05-2014, 02:37   #19
Кюхель
Сатир икон
 
Аватара для Кюхель
 
Регистрация: Mar 2013
Сообщения: 450
По умолчанию

Плюс тысяча пять два нуля к тем, кто считает, что запрет в правилах исключит паровозы (почти полностью). По крайней мере, знаю как минимум один экипаж, который с таким правилом точно согласится и прекратит, *опа такая, этим заниматься в тех редких играх, в которых принимает участие .

Но организаторы игр НЕ должны отвечать за команды. Если запрет есть в правилах, а паровоз случился, организатор имеет формальное право влепить штраф на своё усмотрение (можно вписать в регламент).
Если запрета в правилах нет - вот тогда нужен античит (ну, если орг мямля и боится влепить штраф, не имея возможности опереться на правила).
А поскольку мямль среди оргов встречается, лучше правила .
__________________
Just because it is not in a museum does not mean it is not art
Кюхель вне форума  
Старый 08-05-2014, 07:58   #20
Тэ.
перспективная команда...
 
Аватара для Тэ.
 
Регистрация: May 2012
Сообщения: 594
Отправить сообщение для  Тэ. с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Тэ.
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JekaFST Посмотреть сообщение
кмк, как раз для таких вещей, в том числе, предусмотрен критерий оценки игры "организация".
В принципе, ты прав, но на мой взгляд этот критерий очень размытый.

Цитата:
Сообщение от Кюхель Посмотреть сообщение
Но организаторы игр НЕ должны отвечать за команды. Если запрет есть в правилах, а паровоз случился, организатор имеет формальное право влепить штраф на своё усмотрение (можно вписать в регламент).
А я и не говорю, что он должен отвечать за команды, он должен отвечать за равенство условий для них. И вопрос в том, кто именно будет после игры определять, что был паровоз. Команда всегда найдет тысячу оправданий в виде внезапного озарения, Вассермана в штабе, амулета кодоискателя и пр. И вот тогда для штрафа достаточно "показаний" одного человека или будем по примеру Миши каждый раз вешать голосовалки?
Тэ. вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:30.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.